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Area Generale - Citroën ID/D/DS => Questioni di carattere generale => Topic aperto da: Martini - Aprile 18, 2012, 09:08:27 pm
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Mi piacerebbe, col vostro aiuto, far luce sugli orologi applicati alla plancia delle nostre automobiline. Vi dico quel che sono riuscito a ricostruire, basato esclusivamente su osservazioni sul campo, perché non c'è documentazione ufficiale su questo tema, sono quindi aperto ad ogni suggerimento ed integrazione.
L'orologio è apparso sulla plancia della DS a partire dalla fine del 1956: la prima DS ne era sprovvista e l'orologio (meccanico, a carica manuale) è apparso sul frontale del posacenere delle DS19 nel novembre del 1955.
Nel maggio del 1959 l'orologio diventa elettrico e si sposta accanto al blocco strumenti, alla destra del conducente.
Nelle ID l'orologio appare sulla finizione Confort ed è a funzionamento meccanico.
Dal settembre 1961 arriva la nuova plancia DS che impiegherà un orologio elettrico che verrà montato anche sulle ID a partire dal settembre del '64.
Lo stesso orologio diventerà elettronico nel '67 (scritta TRANSISTOR sotto al logo Jaeger) e verrà montato sino all'anno modello 1968
Nel 1969 cambia la grafica del quadrante e molte DS ed ID dell'ultimo anno-modello avranno un quadrante con disegno interno ellittico dove sono riportate solo le 12, le 3, le 6 e le 9.
Dal 1970 orologio unificato su tutti i modelli, sempre elettronico, con cornice in plastica e lancette arancio.
Vi torna?
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Buonasera Maurizio,
molto probabilmente lo avrai già visto, ma metto i link del Nuancier relativi ai cruscotti di DS e ID, dove così si possono notare visivamente i modelli di orologi:
DS http://www.nuancierds.fr/DT%20tableaux%20DS.htm (http://www.nuancierds.fr/DT%20tableaux%20DS.htm)
ID http://www.nuancierds.fr/DT%20tableaux%20ID.htm (http://www.nuancierds.fr/DT%20tableaux%20ID.htm)
E per chi mal digerisce il francese gli stessi link, in italiano http://www.nuancierds.fr/DT%20tableaux%20it.htm (http://www.nuancierds.fr/DT%20tableaux%20it.htm)
[:hello]
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Mi incuriosisce il tasto warning (4 frecce) del 1974 nn c'entra nulla con l'estetica degli altri, sembrerebbe quello di una bicilindrica :o :o :o :o
Nel 1969 cambia la grafica del quadrante e molte DS ed ID dell'ultimo anno-modello avranno un quadrante con disegno interno ellittico dove sono riportate solo le 12, le 3, le 6 e le 9.
[(su)] Dal 1970 orologio unificato su tutti i modelli, sempre elettronico, con cornice in plastica e lancette arancio.
mi sembra che ne esistono due modelli simili ma nn uguali...............................domani controllo [:hello]
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Si esatto, le vetture 1970 e 1971 montano un modello la cui cornice esterna è in metallo.
Dal 1972 in poil a cornicetta di contorno è plastica, e la qualità costruttiva interna decade definitivamente, sono quelli più difficili da trovare funzionanti.
[:hello]
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[(su)]............ a memoria su uno dei due modelli ci dovrebbe essere una scritta sul quadrante forse quarz? [:hello]
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[(su)]............ a memoria su uno dei due modelli ci dovrebbe essere una scritta sul quadrante forse quarz? [:hello]
Negativo, la tecnologia degli oscillatori al quarzo è arrivata diversi anni DOPO la ds...
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.........Inge [:inch] [:inch] [:inch] [:inch] [:inch] [:inch] [:inch] [:inch] [:inch] [:inch] [:inch] [:inch] [:inch]
[:hello]
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Quello nella mia Dspècial a.m 74 è questo:
(http://img.overpic.net/thumbs/k/n/1/xkn11qsplm8bjick79c_s.jpg) (http://www.overpic.net/viewer.php?file=xkn11qsplm8bjick79c.jpg)
è uno Jaeger e funziona perfettamente [:inch]
ps mi scuso per la qualità della foto
[:hello]
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Quello nella mia Dspècial a.m 74 è questo:
(http://img.overpic.net/thumbs/k/n/1/xkn11qsplm8bjick79c_s.jpg) (http://www.overpic.net/viewer.php?file=xkn11qsplm8bjick79c.jpg)
è uno Jaeger e funziona perfettamente [:inch]
ps mi scuso per la qualità della foto
[:hello]
potevi spegnere la pipa almeno... ;D
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;D ;D ;D
[:hello]
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Mi piacerebbe, col vostro aiuto, far luce sugli orologi applicati alla plancia delle nostre automobiline. Vi dico quel che sono riuscito a ricostruire, basato esclusivamente su osservazioni sul campo, perché non c'è documentazione ufficiale su questo tema, sono quindi aperto ad ogni suggerimento ed integrazione.
L'orologio è apparso sulla plancia della DS a partire dalla fine del 1956: la prima DS ne era sprovvista e l'orologio (meccanico, a carica manuale) è apparso sul frontale del posacenere delle DS19 nel novembre del 1955.
Nel maggio del 1959 l'orologio diventa elettrico e si sposta accanto al blocco strumenti, alla destra del conducente.
Nelle ID l'orologio appare sulla finizione Confort ed è a funzionamento meccanico.
Dal settembre 1961 arriva la nuova plancia DS che impiegherà un orologio elettrico che verrà montato anche sulle ID a partire dal settembre del '64.
Lo stesso orologio diventerà elettronico nel '67 (scritta TRANSISTOR sotto al logo Jaeger) e verrà montato sino all'anno modello 1968
Nel 1969 cambia la grafica del quadrante e molte DS ed ID dell'ultimo anno-modello avranno un quadrante con disegno interno ellittico dove sono riportate solo le 12, le 3, le 6 e le 9.
Dal 1970 orologio unificato su tutti i modelli, sempre elettronico, con cornice in plastica e lancette arancio.
Vi torna?
Sulla mia ID confort '63 il funzionamento è elettromeccanico... fra l'altro molto preciso con l'auto in funzione, tende poi a fermarsi quando è spenta [???] [???]
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"L'orologio è apparso sulla plancia della DS a partire dalla fine del 1956: la prima DS ne era sprovvista e l'orologio (meccanico, a carica manuale) è apparso sul frontale del posacenere delle DS19 nel novembre del 1955."
Ciao Martini, penso tu abbia commesso un errore di scrittura. per quello che so tutte le DS hanno sempre avuto fin dalle origini l'orologio, quindi dalla fine del '55 e non dalla fine del '56 come hai scritto; la mia, febbraio '56, ce l'ha, attaccato al posacenere, a carica manuale.
Ciao,
Emanuele
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potevi spegnere la pipa almeno.... ;D
chissà che c'era dentro oltre al tabacco......... [(fischio1)] ;D
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"L'orologio è apparso sulla plancia della DS a partire dalla fine del 1956: la prima DS ne era sprovvista e l'orologio (meccanico, a carica manuale) è apparso sul frontale del posacenere delle DS19 nel novembre del 1955."
Ciao Martini, penso tu abbia commesso un errore di scrittura. per quello che so tutte le DS hanno sempre avuto fin dalle origini l'orologio, quindi dalla fine del '55 e non dalla fine del '56 come hai scritto; la mia, febbraio '56, ce l'ha, attaccato al posacenere, a carica manuale.
Ciao,
Emanuele
Yes: mi sono confuso nello scrivere tra anno ed anno modello, la frase corretta è "dalla fine del '55" e non del '56. Le primissime, comunque, non lo avevano: ho le foto dettagliate (negative 10x15 cm!!!!) della plancia della prima DS e l'orologio non c'è :-).
Allora, adesso tentiamo una caccia fotografica: se mi date qualche oretta frugo nell'archivio e posto le foto con data delle plance e dei relativi orologi, poi cercheremo di mettere ordine.
Magari questo lavoro può servire ad Ivo ed al suo "gemello" francofono per completare le pagine già segnalate da Ivo su questo topo che parlano di cruscotto ma non, nello specifico, dell'orologio.
A tra poco con le foto!
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Comincio col dire che ho scritto una stupidaggine: anche le primissime DS avevano l'orologio, solo che era di un tipo diverso, lo vedete bene in questa immagine:
(http://www.archiviostoricocitroen.info/richieste/interni/orologio/1955ds19.jpg)
Come vedete, la plancia è ancora piuttosto "artigianale".
Qui, invece, c'è il primo orologio "standard" delle DS che esiteva in due versioni (al riguardo, vi rimando al sito di Yves):
La DS ritratta è una Croisette esposta al Salone di Parigi
(http://www.archiviostoricocitroen.info/richieste/interni/orologio/1958ds19.jpg)
Nel 1960 l'orologio diviene elettrico e passa sulla parte superiore del cruscotto, in questo frammento si vede (parzialmente) la nuova collocazione ed il frontalino del posacenere senza orologio.
E' già uno Jarger, cornice in plastica nera.
(http://www.archiviostoricocitroen.info/richieste/interni/orologio/1960ds19.jpg)
Nel '61 cambia tutta la plancia, l'orologio resta accanto al tachimetro. La cornice adesso è cromata, sul quadrante c'è il logo Jaeger e la scritta "Made in France":
Eccolo sulla plancia di una ID del '65
(http://www.archiviostoricocitroen.info/richieste/interni/orologio/1965id19.jpg)
Questa foto è del 1969 ma l'orologio che ritrae mi pare identico a quello dei modelli dal '71 in poi:
(http://www.archiviostoricocitroen.info/richieste/interni/orologio/1970ds21.jpg)
Questa immagine, infine, è datata 1972 e ritrae l'ultima plancia.
(http://www.archiviostoricocitroen.info/richieste/interni/orologio/1972dsuper.jpg)
Quindi non ho trovato traccia dell'orologio con la cornicetta cromata di cui parla Marco sui modelli '70, però ho un oggetto strano (anzi, almeno TRE oggetti strani) che adesso fotograferòl e pubblicherò qui sotto.
Poi inizia la caccia all'orologio delle plance ID prima maniera!
[:hello]
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Proseguiamo.
Questo è l'orologio montato su DS a partire dal 1961 e sulle ID dal 1965:
(http://www.archiviostoricocitroen.info/richieste/interni/orologio/jaegernotransistor.jpg)
Nel '66 un leggero cambiamento estetico: l'aggiunta della scritta "Transistor" sotto al logo Jaeger.
Il cambiamento più importante è dentro: il controllo del meccanismo è adesso elettronico.
(http://www.archiviostoricocitroen.info/richieste/interni/orologio/jaegertransistor.jpg)
Adesso due casi strani: gli orologi con quadrante ellittico. Ne esistono due modelli, questo:
(http://www.archiviostoricocitroen.info/richieste/interni/orologio/1969.jpg)
e questo:
(http://www.archiviostoricocitroen.info/richieste/interni/orologio/1969bis.jpg)
Il punto centrale nero lascerebbe pensare che siano dedicati alla produzione 1969, quando l'intera plancia è passata dal grigio al nero, ma perché due modelli con quadrante diverso?
Secondo me, il primo era dedicato alla produzione belga, o a parte di essa, mentre il secondo era quello francese. E' solo una teoria, mi piacerebbe sapere quale orologio montano le ID e DS fatte a Forest.
Infine, tra i miei orologi ho trovato questo:
(http://www.archiviostoricocitroen.info/richieste/interni/orologio/cornicecromata.jpg)
Non so se è quello a cui si riferiva Marco, ma non credo proprio che provenga da una Citroën, penso piuttosto che sia un prodotto Jaeger meccanicamente identico a quelli per Citroën, però dedicato ad un altro marchio. Forse Peugeot?
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L'orologioo di cui parla Marco ce l'ho sulla Delfina, è identico a quello che ritrae l'ultima foto della placia a strumenti unificate tranne che la parte cromata è in acciaio anziché plastica cromata. Se vuoi lo fotografo oggi tornando e te lo mando.
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Questa foto è del 1969 ma l'orologio che ritrae mi pare identico a quello dei modelli dal '71 in poi:
(http://www.archiviostoricocitroen.info/richieste/interni/orologio/1970ds21.jpg)
ciao Martini [:hello]
come al solito topic interessantissssssimo [A:slurp] o almeno per me che sono sempre ingordo di nuove info sulle nostre dee ;D
Sulle mie due bimbe, immatricolate sett 70 e gennaio 75, gli orologi sono identici a quello in foto sopra.
Dell'orologio che accennava citromarco non è ho mai saputo niente e purtroppo non l'ho neanche mai visto [(nonso)]
Sono andato in garage a cercare in alcuni scatoloni zeppi di pezzi e pezzettini di ds [:crazy] perchè ricordavo di aver visto un orologio della Jaeger,
e infatti, però non so se ha a che fare in qualche modo con il mondo Citroen o non c'entra proprio un tubo.
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/581977_363426930361600_100000828895259_938078_1888686615_n.jpg)
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Carino, ma penso che anche questo non sia stato mai montato sulla DS.
Piuttosto, che c'è scritto sotto a "Jaeger"?
Sembrerebbe quasi "Italia"...
[:hello]
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Domandina... Ma l'orologio Jaeger era solo x i cruscotti Jaeger o anche x quelli nornali?
Rino [:hello]
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Domandina... Ma l'orologio Jaeger era solo x i cruscotti Jaeger o anche x quelli nornali?
Rino [:hello]
Ciao Rino, stiamo parlando dei cruscotti standard. Anche i cruscotti Jaeger avevano (ovviamente) un orologio Jaeger, ma in quel caso lo strumento è rotondo.
Per ora, limitiamoci agli orologi "di serie" delle DS, poi palreremo di quelli ID e dopo ancora vedremo le "stranezze", così non ci incasiniamo nella discussione
[:hello]
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Ok seguo il corso della discussione.. scusate se a volte "sforo"
Rino [:hello]
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Carino, ma penso che anche questo non sia stato mai montato sulla DS.
Piuttosto, che c'è scritto sotto a "Jaeger"?
Sembrerebbe quasi "Italia"...
[:hello]
si esatto, c'è scritto Italia [(nonso)] forse erano fatti appositamente per la citroen italia ;D
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Non credo ;D
Però esiste ancora una Jaeger Italia che credo si occupi proprio di strumentazione per l'automobile, forse erano loro che lo producevano e vendevano a qualche costruttore italiano.
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Adesso due casi strani: gli orologi con quadrante ellittico. Ne esistono due modelli
..............
Il punto centrale nero lascerebbe pensare che siano dedicati alla produzione 1969, quando l'intera plancia è passata dal grigio al nero, ma perché due modelli con quadrante diverso?
Secondo me, il primo era dedicato alla produzione belga, o a parte di essa, mentre il secondo era quello francese. E' solo una teoria, mi piacerebbe sapere quale orologio montano le ID e DS fatte a Forest.
Sulla mia ID 20 Super 1969 belga c'è questo, (il primo tipo che hai postato):
(http://www.lanfranto.it/01img/90-orologioID.jpg)
Appena riesco, aggiorno con una foto migliore.
[:hello]
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Come pensavo, grazie Lan!
Nella nostra 21 l'orologio era una delle poche cose mancanti e chi ce l'ha venduta ci ha messo il secondo, sempre col quadrante ellittico ma credo destinato alla produzione francese.
Chi ha una plancia '69, potrebbe fare una foto al proprio orologio?
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Questo quello montato sulla mia ID, internamente al tachimetro
(http://forum.ideesse.it/smf/gallery/1150_19_04_12_9_59_17.jpg)
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Chissà perché sul manometro della benzina c'è scritto "ESSENCE"
ma sull'orologio non c'è scritto "HEURE" ....
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Chissà perché sul manometro della benzina c'è scritto "ESSENCE"
ma sull'orologio non c'è scritto "HEURE" ....
Perchè nell'orologio non puoi mettere il gasolio! [(prrr)]
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Questo quello montato sulla mia ID, internamente al tachimetro
non è un Jaeger vero??? ma è origgggginale??? venivano montati anche all'interno del tachimetro o è una libertà che s'è preso il vecchio proprietario???
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chissà che c'era dentro oltre al tabacco......... [(fischio1)] ;D
perche' che altro si puo' mettere oltre al tabacco dentro una pipa.. [?] [:crazy]
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non è un Jaeger vero??? ma è origgggginale??? venivano montati anche all'interno del tachimetro o è una libertà che s'è preso il vecchio proprietario???
Si, è originale. Era alternativo allo strumento con la temperatura dell'acqua: quella di Cerreti, ad esempio, cha ha un telaio con pochi numeri di differenza rispetto a quella di Giobri, in quella posizione ha il termometro del liquido di raffreddamento.
Parleremo più avanti degli orologi ID, adesso cerchiamo di definire gli ultimi anni (70-75) delle D.
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Quello nella mia Dspècial a.m 74 è questo:
(http://img.overpic.net/thumbs/k/n/1/xkn11qsplm8bjick79c_s.jpg) (http://www.overpic.net/viewer.php?file=xkn11qsplm8bjick79c.jpg)
è uno Jaeger e funziona perfettamente [:inch]
ps mi scuso per la qualità della foto
[:hello]
anche la mia Dsuper del 72 monta questo......ma perchè non si parla anche del fatto che girandolo sottosopra [:crazy] funziona mentre poi quando lo si riporta diritto torna a fermarsi? ;D
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anche la mia Dsuper del 72 monta questo......ma perchè non si parla anche del fatto che girandolo sottosopra [:crazy] funziona mentre poi quando lo si riporta diritto torna a fermarsi? ;D
(http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/smilies/w00t.gif)ma allora sono tutti cosi'!!
io penso che dipenda dalla usura della sede del bilancere.... se lo capovolgi si punta dall'altra parte che e' presumibilmente molto meno consumata perche li' non appoggiava....
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Funziona anche se lo tieni diritto e capovolgi l'auto !
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Funziona anche se lo tieni diritto e capovolgi l'auto !
(http://cache.gawker.com/assets/images/jezebel/2010/10/spockorly.gif)
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Funziona anche se lo tieni diritto e capovolgi l'auto !
[(ridotanto1)] cercasi volontario per esperimento.......
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chissà che c'era dentro oltre al tabacco......... [(fischio1)] ;D
Ti sbagli; non c'era proprio il tabacco!! [:fiu] [:fiu]
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eh certo....da buon dottore....EEERRRRBBBBAAAAAA..... [(prrr2)] [(prrr2)]
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anche la mia Dsuper del 72 monta questo......ma perchè non si parla anche del fatto che girandolo sottosopra [:crazy] funziona mentre poi quando lo si riporta diritto torna a fermarsi? ;D
Perchè la tua DS era destinata al mercato dell'emisfero australe, ma tu non lo sai !
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Perchè la tua DS era destinata al mercato dell'emisfero australe, ma tu non lo sai !
[(ridotanto1)] [(ridotanto1)] [(ridotanto1)] [(ridotanto1)] [:kiss]
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Sulla mia ID 20 Super 1969 belga c'è questo, (il primo tipo che hai postato):
(http://www.lanfranto.it/01img/90-orologioID.jpg)
Appena riesco, aggiorno con una foto migliore.
[:hello]
A Rimini c'erano altre due IDsuper '69, di produzione belga, bianche anche loro e l'orologio è lo stesso!
Direi che a questo punto possiamo concludere che questo è l'orologio che veniva montato a Forest nell'ultimo anno di fabbricazione delle ID e DS in quello stabilimento.
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Aspetta a dire stop............................................sto' cercando quello della mia [(ole)] [(ole)] [(ole)]
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Questa era la mia ID20 1969 costruzione belga:
(http://desmond.imageshack.us/Himg703/scaled.php?server=703&filename=immagine119s.jpg&res=landing)
Si vede poco, ma confermo che era come quello di Lanfranto.
Uno uguale lo ho anche recuperato da un "rottame" di una DSuper5 molto pasticciata, ma in questo caso non penso fosse il suo d'origine:
(http://desmond.imageshack.us/Himg715/scaled.php?server=715&filename=p1070856m.jpg&res=landing)
[:hello]
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questo Martini è del nostro Harry Martens ;D
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/426951_363167107049277_100000679719300_1163793_1549619243_n.jpg)
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questo invece è montato sulla mia 21 del '68
(https://lh3.googleusercontent.com/-TlY5Siy9dyI/T5gBVjLIwrI/AAAAAAAAANQ/5HN041C3BGA/s640/DSC_3487.JPG)
fotografato 5 minuti fa'
mario
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questo invece è montato sulla mia 21 del '68
(https://lh3.googleusercontent.com/-TlY5Siy9dyI/T5gBVjLIwrI/AAAAAAAAANQ/5HN041C3BGA/s640/DSC_3487.JPG)
fotografato 5 minuti fa'
mario
allora ritarda di 4 minuti !
-
allora ritarda di 4 minuti !
[(ridotanto1)] [(ridotanto1)] [(ridotanto1)] [(ridotanto1)] [(ridotanto1)] [(ridotanto1)] [(ridotanto1)]
sei unico!
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no è svizzero, hanno l'orologio nel sangue ;D
a proposito la sapete quella dei due amici svizzeri che si danno un appuntamento?
due amici di lugano si danno un appuntamento, il primo dice al secondo:
"ci vediamo domani, giovedì 26 aprile 2012, alle ore 11 e 26 minuti in via pinco al n. X"
variante dei due amici di pisa:
"ci vediamo domani verso le 11"
due amici di napoli:
"ci vediamo"
Mario