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Area Tecnica - Citroën ID/D/DS => Impianto elettrico => Topic aperto da: Uragano - Dicembre 26, 2010, 11:51:55 pm

Titolo: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Dicembre 26, 2010, 11:51:55 pm
Ciao a tutti ragazzi.
Qualche giorno fa, sono sceso nel box per avviare la mi ID dato che erano ormai due settimane che non la mettevo in moto e appena ho girato la chiave, il motore non si avviava. Ho subito pensato al motorino di avviamento, perchè, circa 20 giorni fà stentò ad avviarsi dopo averla parcheggiata per un paio d'ore circa mentre ero in giro a fare servizi e già in quel momento mi allarmai. Ho pensato subito al motorino perchè, girando la chiave, si sente il tak del pignone, ma il motorino non gira e di conseguenza, ho pensato che è arrivato il momento di cambiare le spazzole di rame presenti all'interno tramite un elettrauto. Posso avere conferma dai più esperti che il problema sia proprio quello?????!!!!
Ma il problema non è tanto questo.....quanto il fatto di come cavolo portare lo Squalo in officina. Secondo voi, ci sono problemi se l'avvio spingendola,per poi inserire la seconda, ovviamente, facendomi aiutare da qualcuno???
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Samuds - Dicembre 27, 2010, 08:19:49 am
Fatti accompagnare da qualcuno che mentre tu giri la chiave da dei colpetti con un martello sul motorino (ho detto martello non mazza !) oppure prova a far andare avanti e indietro la macchina con marcia inserita.

Se il motorino fosse inchiodato così dovrebbe ripartire....momentaneamente!
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Dicembre 27, 2010, 11:06:42 am
Grazie per i consigli Samuele.
Potrei provare a dare dei colpetti con lo stelo in legno del martello. Potrebbe andar bene??? Ma mi domandavo, è facilmente raggiungibile il motorino??? Non ho mai fatto caso alla sua posizione nel vano motore.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Admin - Dicembre 27, 2010, 11:17:35 am
Il motorino si trova dietro il collettore di scarico, lato passeggero insomma. Lo intravedi da dietro...
Ma prima di agire con le pacche amichevoli, prova a mettere la macchina in 3a o 4a e spostarla avanti o indietro di quello che basta per smuovere il motore di uno zic. Potrebbe bastare, perchè il pignone trovando il volano in altra posizione ruoterà di qualche grado per inserirsi e magari basta a riportare le spazzole in posizione di contatto. Prova due o tre volte prima di arrenderti.
In alternativa... pacche amichevoli, col martello, col manico gli fai una carezza...
ciao
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Dicembre 27, 2010, 11:28:55 am
Questa soluzione si rivela molto più comoda e meno invasiva.....spero di non dover ricorrere al piano B....LE MAZZATE!!!!  [:D]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: lupifusi74 - Dicembre 27, 2010, 12:50:37 pm
Citazione
Posso avere conferma dai più esperti che il problema sia proprio quello???
Io nn sono uno dei piu esperti,e spero di nn dire stupidagini,ma se tutte i modelli di DEE
(anche la tua)sono provviste di rele' sul positivo della batteria,ti consiglio di controllarlo,poi
se la tua nn lo monta..........SCUSATEMI  [:inch].
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Dessex - Dicembre 27, 2010, 01:00:23 pm
ma se fa così

potrebbero essere semplicemente le spazzole, come potrebbe essere qualche avvolgimento che è da rifare e non fa passare più la giusta corrente

c'è comunque da tirarlo giu
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Dicembre 27, 2010, 01:18:54 pm
Infatti.....non credo si tratti di relè. Come avevo già pensato dall'inizio e come molti sostengono, credo si tratti delle spazzole, perchè, appena giro la chiave di avviameto, si sente il tak ma il motorino non gira!!! Speriamo che il metodoto che mi ha consigliato Marco, vada bene.....giusto per arrivare in officina e sistemare il guasto!!!
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Pietro Diabolik - Dicembre 27, 2010, 01:39:27 pm
Un altro metodo per metterla in moto (se hai il cambio a 4 marce) e' con la manovella:togli la targa anteriore e nel buco inserisci la manovella che va a inserirsi nel buco esagonale del cambio e la fai girare in senso orario (con aria tirata e quadro acceso):se il motore e' perfettamente a punto si riesce a farla partire
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: lucano - Dicembre 27, 2010, 01:47:06 pm
spruzza un po di olio sulla manovella  ;D ;D ;D ;D

Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Vince - Dicembre 27, 2010, 02:04:11 pm
Oltre alle prove che ti hanno consigliato assicurati che la batteria sia perfettamente carica. Attenzione alle prove con i cavi, non sempre risolvono, meglio montare una batteria sicuramente efficiente. [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Dicembre 27, 2010, 02:38:04 pm
Nel pomeriggio provo e vi faccio sapere!!!   [;)]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Dicembre 27, 2010, 03:40:00 pm
Ragazzi....poco fà ho provato il primo metodo ma nulla da fare!!!
Ho individuato il motorino d'avviamento ma per dargli una botta sopra è un casino. E' abbastanza nascosto ed è difficoltoso muoversi con un martello tra la meccanica.....mannaggia!!! Che ne pensate se gli poggio un'asta in ferro sopra, dando alcuni colpi con il martello da sopra???
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Pietro Diabolik - Dicembre 27, 2010, 08:50:52 pm
Ragazzi....poco fà ho provato il primo metodo ma nulla da fare!!!
Ho individuato il motorino d'avviamento ma per dargli una botta sopra è un casino. E' abbastanza nascosto ed è difficoltoso muoversi con un martello tra la meccanica.....mannaggia!!! Che ne pensate se gli poggio un'asta in ferro sopra, dando alcuni colpi con il martello da sopra???
Si e' una buona idea ,mentre ho appena letto nell'altro topic che la tua e' un d super a 5 marce quindi il metodo della manovella non si puo' fare.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Admin - Dicembre 27, 2010, 09:33:01 pm
Altro metodo fantasioso, da fare in due e con spazio davanti.
Vettura in 2a o in 3a, una persona sta alla guida e aziona il motorino di avviamento, che farà TAC... e lo tiene così, col pignone agganciato al volano.
La seconda persona da dietro spinge con forza la vettura, facendo muovere il motore ed in questo modo anche il motorino d'avviamento.
La persona alla guida deve essere lesta se sente segni di vita del motorino a pigiare la frizione...
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Dicembre 27, 2010, 10:29:20 pm
 ho appena letto nell'altro topic che la tua e' un d super a 5 marce quindi il metodo della manovella non si puo' fare.

Infatti carissimo Pietro. La mia ID ha 5 marcie e tra l'altro, proprio oggi pomeriggio ho notato che nel foro per la manovella c'è un tappo....forse, proprio perchè non è disponibile quella funzione. Ma approfitto per chiedere come mai questa differenza con le sorelle a 4 marce....cambia per caso la disposizione  della meccanica???

Per quanto riguarda quest'ultimo consiglio di Marco, credo di adoperarlo non appena dovrò portarla in officina.Così evito di dare botte al motorino.  [:)]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Samuds - Dicembre 27, 2010, 10:32:18 pm
Se come ti abbiamo detto io e Marco muovere l'auto con marcia inserita non ha funzionato vai di martello non ti preoccupare non succede niente al motorino.

 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Dicembre 27, 2010, 10:39:45 pm
Samuele.....di sicuro domattina provo!!! Anche perchè credo che sarà l'ultima spiaggia!!!   [:D]
Di sicuro non chiamo il carrattrezzi.....deve camminare con le sue GAMBE!!!!  [:D]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Samuds - Dicembre 27, 2010, 10:52:12 pm
NON DIRE COSI'!

Cmq può anche darsi che domani mattina parta, la cosa non mi stupirebbe affatto!

 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Admin - Dicembre 27, 2010, 11:10:08 pm
....Ma approfitto per chiedere come mai questa differenza con le sorelle a 4 marce....cambia per caso la disposizione  della meccanica???

La quinta marcia è una aggiunta "posticcia" ottenuta prolungando la scatola del cambio con una ulteriore "scatoletta" che contiene giusto i prolungamenti degli alberi e i due ingranaggi. Questo dunque ha richiesto il sacrificio dell'attacco per la manovella, accessorio tutto sommato utile nel 1955 con i motorini di avviamento dell'epoca e l'impianto a 6Volts, ma abbastanza inutile - quasi una curiosità - nel 1971, quando la modifica fu introdotta. In famiglia abbiamo posseduto DS (peraltro a 4 marce) dal 1970 a 1984, in 14 anni a nessuno è venuto mai in mente di sperimentare l'avviamento a manovella...
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Dicembre 28, 2010, 12:53:49 am
La quinta marcia è una aggiunta "posticcia" ottenuta prolungando la scatola del cambio con una ulteriore "scatoletta" che contiene giusto i prolungamenti degli alberi e i due ingranaggi. Questo dunque ha richiesto il sacrificio dell'attacco per la manovella, accessorio tutto sommato utile nel 1955 con i motorini di avviamento dell'epoca e l'impianto a 6Volts, ma abbastanza inutile - quasi una curiosità - nel 1971, quando la modifica fu introdotta. In famiglia abbiamo posseduto DS (peraltro a 4 marce) dal 1970 a 1984, in 14 anni a nessuno è venuto mai in mente di sperimentare l'avviamento a manovella...


Grazie per la spiegazione Marco. Come sempre, molto gentile!!!  [:)]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: pg01 - Dicembre 28, 2010, 09:58:16 am
è il film del guasto che ho avuto io nel 2009. alla fine l'auto fu caricata sul carro attrezzi e il motirino revisionato in quanto si era snervata la molla (o comunque alterato) l'innesto del motorino al motore. prima del guasto il mio aveva dato comunque segnali di "stanchezza" mancando qualche colpo o girando fiacco come se la batteria fosse scarica.
posso solo dire che i consigli (martellamenti o spostamento con marcia inserita) mi furono dati anche dal mio meccanico, che ha esperienza di 40 anni di lavoro su queste macchine.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Samuds - Dicembre 28, 2010, 10:25:39 am
@Uragano

Allora ?
Hanno funzionato le martellate?
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ERIKKE - Dicembre 28, 2010, 11:06:26 am
Anche il mio motorino prima che lo facessi revisionare, aveva dato segni di stanchezza...mi ricordo che per farla ripartire avevo spinto la macchina avanti e indietro con  la 4 marcia inserita

 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Pietro Diabolik - Dicembre 28, 2010, 01:42:44 pm
La quinta marcia è una aggiunta "posticcia" ottenuta prolungando la scatola del cambio con una ulteriore "scatoletta" che contiene giusto i prolungamenti degli alberi e i due ingranaggi. Questo dunque ha richiesto il sacrificio dell'attacco per la manovella, accessorio tutto sommato utile nel 1955 con i motorini di avviamento dell'epoca e l'impianto a 6Volts, ma abbastanza inutile - quasi una curiosità - nel 1971, quando la modifica fu introdotta. In famiglia abbiamo posseduto DS (peraltro a 4 marce) dal 1970 a 1984, in 14 anni a nessuno è venuto mai in mente di sperimentare l'avviamento a manovella...

Abbastanza inutile mica tanto, come ben ricordi io recentemente mentre venivo a san giorgio sono rimasto a piedi causa alternatore che caricava poco e sono riuscito a ripartire con la manovella ,evitandoti il disturbo di venire a soccorrermi!
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Admin - Dicembre 28, 2010, 08:27:13 pm
Abbastanza inutile mica tanto, come ben ricordi io recentemente mentre venivo a san giorgio sono rimasto a piedi causa alternatore che caricava poco e sono riuscito a ripartire con la manovella ,evitandoti il disturbo di venire a soccorrermi!

Ma certe cose succedono solo a te!   [o:o:] [o:o:] [o:o:] [o:o:]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Samuds - Dicembre 29, 2010, 10:37:46 am
Uragano si deve essere dato una martellata su un dito....
 :)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Dicembre 29, 2010, 11:42:00 am
Anche il mio motorino prima che lo facessi revisionare, aveva dato segni di stanchezza...mi ricordo che per farla ripartire avevo spinto la macchina avanti e indietro con  la 4 marcia inserita

 [:hello]

ATENZIONE!!...in casi come questi potrebbe trattarsi di problemi di massa, io ho risolto con una trecciona che spero di sostituire presto con un filo della giusta sezione.
Ora parte con una potenza beSCtiale! ;D [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: sting64 - Dicembre 29, 2010, 01:30:59 pm
ATENZIONE!!...in casi come questi potrebbe trattarsi di problemi di massa, io ho risolto con una trecciona che spero di sostituire presto con un filo della giusta sezione.
Ora parte con una potenza beSCtiale! ;D [:hello]

ho anche io problemi simili e poi -come alcuni sanno- l'impianto elettrico della mia DS è un po' allo sfascio : puoi essere più preciso su dove hai messo questa "treccina" ? sul motorino di avviamento ? una fotina ??
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ERIKKE - Dicembre 29, 2010, 02:23:46 pm
Io ho risolto con la revisione del motorino. In più ho sostituito puntine, condensatore, candele, cavi candele e batteria. Ora parte con mezzo giro di chiave... [:D] e non ho più quel fastidioso problema dell'accensione a caldo, posso fare 100km a 120-130km/h fermarmi 10' per un caffè e ripartire senza  [:I].... ;D ;D ;D

 [:hello]

Riccardo
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: fabio72 - Dicembre 29, 2010, 03:39:36 pm
Un tempo la mia auto divorava benzina e...motorini d'avviamento!
Problema risolto maggiorando i cavi dello stesso e, cosa non trascurabile, acquistando un motorino NUOVO!
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: fischer - Dicembre 29, 2010, 07:57:33 pm
Esatto! Io ho messo su un Valeo nuovo e una massa da TIR! Ora parte al quarto di giro.
Per chi ha il pulsante-rélais sulla batteria consiglio di aprire il contatto a "petali di margherita" e di togliere l'ossido: una mano santa!!
fischer
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: fabio72 - Dicembre 29, 2010, 10:29:06 pm
Ciao ragazzo, il mio non è un Valeo ma un Ducellier, trovato incredibilmente sullo scaffale di un'elettrauto a pochi passi da dove lavoro!
Incredibile no'?
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ivan74DS20 - Dicembre 29, 2010, 10:43:15 pm
Ma il pulsante relè ce l hanno anche quelle con il cambio manuale',nella mia c è,xò è un semi
Scusa FISCHER,cosa intendi x aprire il contatto a "petali di margherita",cosi' lo faccio [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: fischer - Dicembre 29, 2010, 10:53:35 pm
Togli il coperchietto in plastica e sviti le due viti a croce lasciando così i petali superiori all'aria senza essere coperti dalle due piastre che li coprono e che fanno il contatto. Noterai sicuramente che sono anche un pochino rovinati, consumati. Passa carta abrasiva finissima e rimonta il tutto. Se molto danneggiati:

(http://www.ds-sassen.de/parts/img/183d.jpg)

pezzo nuovo!
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dinods - Dicembre 29, 2010, 10:56:23 pm
anche a me è  capitata  la  stessa  cosa  , ma quando  hai  una  dea  semiautomatica ,  oltre  a  battere  sul  motorino  , non  puoi  fare  più  niente .
Ho  dovuto  chiamare  per  forza  il  carroattrezzi  !!!!! [A:sob]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Gennaio 02, 2011, 07:26:24 pm
Ciao ragazzi. Non mi sono dato nessuna martellata sul dito!!!  [:D]
Sono semplicemente tornato ora a casa, dopo aver trascorso le feste a "porto recanati".
Domani provvedo a portare la mia ID dall'elettrauto....provando a farla partire con uno di questi metodi cinesi e vi aggiorno!!!!  [:D]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Gennaio 04, 2011, 01:59:41 am
Ciao a tutti amici.....volevo comunicarvi che nel pomeriggio sono riuscito a portare la mia ID dall'elettrauto. Tutti quei metodi da voi consigliati per farla partire, non sono serviti a nulla (ma ovviamente, vi ringrazio cmq). Dare i colpi di martello al motorino, non se ne parlava proprio....impossibile muoversi con il martello tra la meccanica ed aiutarsi con una mazza di ferro è stato cmq difficile, in quanto il motorino di avviamento è molto nascosto dal collettore di scarico e qual pò che si intravede, non era sufficiente per non far scivolare la mazza quanto assestavo un colpo. in poche parole, ho provveduto a far partire lo Squalo con il traino.......una cinquantina di metri per la rincorsa, manopola dell'aria tutta tirata, seconda marcia ingranata, stacco di frizione e VIAAAA.......la DEA è partita a primo colpo!!!! [:)]
Fortunatamente, avevo fatto regolare la carburazione circa un mesetto fà, altrimenti avrei avuto sicuramente qualche problemuccio in più per la partenza. In fin dei conti, ora l'ID è ricoverata in officina ed attende l'intervento dell'esperto.
Diagnosi; motorino di avviamento da rigenerare e alternatore da ripristinare.
Vi aggiornerò al più presto!!!
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Gennaio 04, 2011, 12:51:17 pm
ho anche io problemi simili e poi -come alcuni sanno- l'impianto elettrico della mia DS è un po' allo sfascio : puoi essere più preciso su dove hai messo questa "treccina" ? sul motorino di avviamento ? una fotina ??

Ciao, scusa ma vedo solo ora questa tua domanda.
La treccia, che oggi forse toglierò, è bullonata sul polo negativo da una parte e sotto il dado di fissaggio sulla pompa dell'acqua della staffa per l'alternatore dall'altra, quindi la massa è in questo caso al motore.
In pratica è un contatto analogo e maggiorato di quello tutt'ora esistente.
Metterò un cavetto della giusta sezione forse nel pomeriggio, sul polo negativo da un lato ma l'altra cima va in questo caso sotto il dado del blocco dell'alternatore sulla sua staffa.

Non dimenticare che c'è un'altro filo di massa che dal negativo va al telaio, proprio sotto la batteria, fissato con un capocorda ad occhiello sotto un perno del triangolino a protezione dell'estremità sx della scatola guida. [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Gennaio 08, 2011, 03:08:10 pm
Dunque ragazzi.....novità in merito alle avarie.
Per quanto riguarda l'alternatore, c'è da sostituire un pezzo e fortunatamente, il mio elettrauto l'ha trovato da un suo fornitore e lunedì glielo consegna e provvede al ripristino, mentre, per il motorino di avviamento, è stato aperto avanti ai miei occhi......spazzole consumate e guaina che avvolge l'indotto all'interno completamente sbrandellata. Mi ha detto che questo lavoro è stato fatto già precedentemente ma in modo arrangiato....e con il passare del tempo si è danneggiato ancor più ( i soliti idioti che pensano di risparmiare ed invece peggiorano lasituazione).
Se tutto va bene, lunedì sera vado a ritirare la mia ID per poi passare subito dal meccanio per la rigenerazione del supporti motori.....ovviamente, approfitto a fare anche il cambio olio e filtro, spurgo dei freni, rabbocco dell' LHM trovato tranquillamente dal mio ricambista ( Total plus LHM a soli 8 euro al Kg ) e lavaggio del filtro aria e filtro bidone LHM.
Vi aggiornerò presto.  [;)]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Gennaio 14, 2011, 10:33:43 am
Ciao ragazzi.....riguardo al problema che ho avuto alla mia ID, devo cercare l'indotto del motorino d'avviamento. Purtroppo, il mio elettrauto ce l'ha messa tutta a ripararlo ma nulla di fatto e tra l'altro, nelle mie zone non si riesce a trovar nulla.
Dato che noi tutti siamo sparsi in tutta Italia, se possibile, dovreste aiutarmi in questa impresa. Mi occorre l'indotto per il motorino e se qualcuno potrebbe aiutarmi, sarò molto lieto di accogliere la tua disponibilità. Nel frattempo, la mia ID resterà ricoverata in officina.....in attesa di giudizio.
Confido nel vostro aiuto.....A presto!!!    [A:sob]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Gennaio 14, 2011, 04:56:22 pm
Ragazzi......sapete dirmi se il motorino di avviamento della CX 2.0 può andar bene alla mia ID 20 del 71? Ne ho trovato uno a 55 euro ma vorrei esser sicuro prima di comprarlo.
Fatemi sapere.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Gennaio 14, 2011, 06:52:29 pm
Ragazzi......sapete dirmi se il motorino di avviamento della CX 2.0 può andar bene alla mia ID 20 del 71? Ne ho trovato uno a 55 euro ma vorrei esser sicuro prima di comprarlo.
Fatemi sapere.

Ne dubito, ma l'ultima parola spetta ai purosangue del forum... [^]

Ps. ma tu non dovresti mettere in moto poggiando il dito sulla calotta spinterogeno!? ;D [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Gennaio 14, 2011, 09:30:24 pm
Macchèèèè.....mi serve il motorino nuovo o rigenerato. Sono totalmente in crisi. La mia ID è ferma da ormai 10 giorni e non avete idea di quanto stia soffrendo!!!  [A:sob]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Gennaio 14, 2011, 09:35:06 pm
Macchèèèè.....mi serve il motorino nuovo o rigenerato. Sono totalmente in crisi. La mia ID è ferma da ormai 10 giorni e non avete idea di quanto stia soffrendo!!!  [A:sob]

Domenica potrei smontare il motorino della tunisina e spedirtelo se vuoi, quando poi risolvi me lo ridai indietro... [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Gennaio 15, 2011, 03:40:23 am
Grazie mille Maurizio. Non ci crederai ma i miei occhi si stanno illuminando. La vostra disponibilità è più unica che rara.  [:inch]
Ti scrivo subito in MP.
Grazie ancora!!!  :'(
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: DS211970 - Gennaio 16, 2011, 09:45:12 am
Ho diversi motorini già revisionati a nuovo, che sigla ha il tuo?
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: l'IDraulico - Febbraio 01, 2011, 11:23:48 am
Ebbi lo stesso problema anni fa, tant'é che ero già in panico, essendo stato più volte bloccato in giro e mi stavo organizzando per fare il lavoro. Poi, rimanda rimanda, incredibilmente il difetto si é sporadicizzato fino a sparire del tutto, senza fare nulla. E' da tempo che parte perfettamente, anche con batteria semiscarica. Boh! E' guarita da sola, forse é veramente umana.... :o
Perciò prima di intervenire, prova a darle un pò di tempo.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Febbraio 01, 2011, 01:55:14 pm
La mia ID è dall'elettrauto da ormai 2 settimane. Purtroppo il lavoro sta andando un pò a rilento x un pò di motivi..... ma il lavoro andava fatto. Non dava più segni di vita e quindi si è intervenuto.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Squonk! - Febbraio 03, 2011, 04:44:02 pm
non credo proprio che quello della CX vada bene.
Ogni motorino d'avviamento ha un numero di denti ben preciso sul pignone... solo la sigla non sbaglia mai!
Consiglio anch'io di prendene uno nuovo, sono ottimi!
mi pare che su sassen la cartella in cui cercare sia "analasser". Comunica loro il codice del tuo motorino di avviamento, modello della macchina E TIPO DI CAMBIO, e ti diranno loro stessi qual è quello compatibile.
ciao!
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Febbraio 10, 2011, 12:30:03 am
Per il motorino, il carissimo marco mi ha già fatto il miracolo!!!  [:)]
Ora resta da sistemare solo l'alternatore......speriamo bene!!!
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Maggio 10, 2011, 07:09:30 am
Salve a tutti ragazzi. E' con immenso piacere che voglio informarvi del rientro in autorimessa della mia ID20 proprio ieri sera. Dopo tante attese, grazie all'aiuto del nostro amico Marco (DS211970), siamo riusciti a sistemare il problema dell'alternatore. Ai primi giri di chiave, ha faticato un pochino ad avviarsi, ma purtroppo ci sono stati 3 mesi di sosta...... ma giusto il tempo di aspettare che la benzina arrivasse ai carburatori e via..... è partita in men che non si dica!!!  [:D] Appena l'ho sentita in moto, ho avuto una forte emozione e la prima cosa che ho fatto dopo esser uscito dall'offcina, direzione autolavaggio.....la polvere aveva fatto il suo decorso!!! Se in questi giorni riesco a fare un bel tagliando, sabato vengo a salutarvi in abruzzo con la ID, altrimenti, rimanderò al prossimo raduno. A presto!!!  [;)]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: fischer - Maggio 10, 2011, 09:25:27 am
Se in questi giorni riesco a fare un bel tagliando, sabato vengo a salutarvi in abruzzo con la ID, altrimenti, rimanderò al prossimo raduno. A presto!!!  [;)]

Sento che riuscirai a fare un tagliando...  [:fiu] [:fiu]
fischer
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Maggio 11, 2011, 04:25:17 pm
Me lo auguro, carissimo Claudio..... vedremo!!!!  [:)]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: H a v r a i s - Maggio 11, 2011, 04:47:46 pm

aspettare che la benzina arrivasse ai carburatori e via.....

E la miseria quanti ne hai?!  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Maggio 12, 2011, 01:20:40 pm
E la miseria quanti ne hai?!  ;D ;D ;D

Scusa Matteo.... ma abituato alle altre Alfa Romeo che posseggo, ho creduto per un momento che anche la ID avesse i doppi carburatori a doppio corpo!!!  [:D]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ivan74DS20 - Maggio 12, 2011, 01:28:03 pm
E la miseria quanti ne hai?!  ;D ;D ;D

 [(ridotanto1)] [(ridotanto1)] [(ridotanto1)] [(ridotanto1)] [(ridotanto1)] [(ridotanto1)] [(ridotanto1)] [(ridotanto1)]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Uragano - Maggio 13, 2011, 08:56:52 am
 [:D]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Lu - Luglio 18, 2015, 02:59:31 pm
Salve signori
ho intenzione di revisionare motorino d'avviamento e alternatore.
Mi hanno detto che per smontare il motorino d'avviamento c'e' da tirare giù un parafango anteriore e per giunta servono chiavi apposite.
Qualcuno ne sa qualcosa? Esiste un "tutorial" da qualche parte?
Idem per l'alternatore, esiste un "tutorial" o un post con un p' di foto?
Grazie
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 18, 2015, 03:54:19 pm
Lu, hai troppa foga secondo me  ;D
prima di pensare al motorino perché non provi a verificare le masse, verificare che la batteria sia in salute ecc...
regola fondamentale...se una cosa funziona non la toccare. Esperienza personale.  :)

Fabio
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Lu - Luglio 18, 2015, 04:04:37 pm
Eh... purtroppo il motorino qualche problema lo sta dando.
Appena inizia a girare fa una fatica bestia, a volte sembra addirittura che la batteria sia morta.
Poi insistendo un po' il motorino prende giri e finisce con l'andare bene ed accendere la macchina.
All'inizio sembra che la batteria sia agli sgoccioli, che si fermi da un momento all'altro. Poi rinasce.
Mi hanno detto che potrebbe anche essere il caldo di questi giorni, che potrebbe essere la massa del motore che si è rotta/ossidata.

Non ho ancora infilato un tester in quel vano motore, ma vorrei verificare anche l'alternatore.

Non concordo sul "se non va male non si tocca" anche perchè va contro il concetto stesso di manutenzione preventiva.
Per rimanere a piedi, magari in punti scomodissimi, il non fare manutenzione è il meglio.
Contrariamente, fare una manutenzione abbastanza puntuale permette di godersi la macchina con un po' di tranquillità in più.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: stefano65 - Luglio 18, 2015, 05:25:58 pm
Salve signori
ho intenzione di revisionare motorino d'avviamento e alternatore.
Mi hanno detto che per smontare il motorino d'avviamento c'e' da tirare giù un parafango anteriore e per giunta servono chiavi apposite.
Qualcuno ne sa qualcosa? Esiste un "tutorial" da qualche parte?
Idem per l'alternatore, esiste un "tutorial" o un post con un p' di foto?
Grazie

Non si deve smontare nessun parafango.
Non serve nessuna chiave specifica...ma banalmente comuni.
Sia per il motorino che per l'alternatore.
Ovviamente. ..specie per il primo. ..è un lavoro...pernicioso.
Meglio con comodo ponte di sollevamento.
Cmq...dai sintomi che evidenzi...potrebbe non essere il motorino.
Ciao
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Luglio 18, 2015, 05:47:34 pm
C'è da dire che sono entrambe operazioni che fa un qualsiasi buon meccanico/elettrauto anche senza conoscenze specifiche.
Tenendo conto anche della temperatura di questi giorni, magari...

Ne trovassi io problemi che posso affidare a un meccanico/elettrauto che su quest'isola appena vedono la macchina mi mandano a...  e mi devo arrangiare da solo che poi non ho voglia e mi vengono i lavori da come quando non hai voglia :)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Luglio 18, 2015, 05:51:14 pm
Non si deve smontare nessun parafango.
Non serve nessuna chiave specifica...ma banalmente comuni.
Sia per il motorino che per l'alternatore.
Ovviamente. ..specie per il primo. ..è un lavoro...pernicioso.
Meglio con comodo ponte di sollevamento.
Cmq...dai sintomi che evidenzi...potrebbe non essere il motorino.
Ciao


Be non vedo come anche un ponte sollevatore ti possa dare una mano con togliere il motorino avviam. Da sotto non ci arrivi di certo
Forse per sganciare parte della marmitta se hai necessita' di togliere i collettori

D   [:hello]

Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Luglio 18, 2015, 06:30:18 pm
Ti consiglio di controllare la buona connessione dei due fili che arrivano al motorino (tu non hai il relè sulla batteria con un'unico cavetto e il ponte sui contatti del motorino) poi a tirare giù il motorino si fa abbastanza presto, hai tre perni che attraverso la campana del cambio lo bloccano, quello più interno è un po scomodo. Se hai il parafiamma in alluminio o ferro zincato che lo protegge è già più antipatico, devi allentare tre perni sul davanti (sono a vista) e un dado da dietro che lo tiene fissato al motorino. Chiaramente più cose smonti più semplice sarà lavorare ed estrarlo.

Che motore hai sulla tua Dsuper? Io avevo lasciato il motorino della mia Dsuper (Euriale per la cronaca [:D]) su un DX2 che momentaneamente ha dentro il cofano e avevo gli stessi problemi da te accennati,  non era sufficientemente potente e ho dovuto presto cambiarlo col suo specifico dopo averlo revisionato alla meglio, ora non ho più alcun problema.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Luglio 18, 2015, 06:40:05 pm
Il parafiamma c'è, ho visto le foto.. [:D]

Domani mi tocca rimontare quello di una Dspecial di un'amico, in realtà provvisoriamente il mio perchè l'indotto del suo si è letteralmente "sgranato" contro i carboncini per via di un'errato spallamento in un precedente rimontaggio.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Lu - Luglio 20, 2015, 09:48:22 am
Il mio motore è un DY3, ieri ho provato a guardarlo ed ho capito che arrivare al motorino non è banale.
Mi sembra che bisogna tirare giù il filtro dell'aria, la marmitta e una paratia, è corretto?

Ho anche osservato meglio i cavi ed ho visto che quello del positivo pare originale, ma quello della massa è sicuramente un aftermarket ed anche di diametro parecchio piccolo. Prima di smontare il motorino d'avviamento proverò a sostituire quel cavo con uno di diametro più adeguato.
Ieri ho provato a mettere in moto la dea ma non ci sono riuscito. Il motorino pareva non avesse spunto. Quando sono andato a tirare giù il morsetto ho notato che era parecchio caldo. E' normale?

Già che c'ero ho anche smontato la batteria per metterla in ricarica. Ed effettivamente è stata in carica tutta la notte.
Oggi spero di riuscire a rimontare tutto e sentire la dea nuovamente cantare.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Luglio 20, 2015, 10:04:06 am
Per vedere se il cavo di massa è inadeguato, potresti fare la prova di "rinforzarlo".
Anche magari solo (per provare) con uno, o anche due, cavozzi da ponte batteria.
Li pinzi bene (beh, il meglio possibile) dal negativo batteria a due bei punti di massa (tipo staffe alternatore e pompa acqua), e se migliora la cosa, hai un bell'indizio.
Occhio alle cinghie, eh :)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: SCARABEO - Luglio 20, 2015, 10:05:28 am
Idem con la batteria.
Glien'attacchi un'altra supplementare e vedi se il motorino gira "allegro"
Così sai che è davvero da caricare (o buttare...)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Luglio 20, 2015, 10:17:10 am
Il cavo di massa di Sophie.
Quella vite lì piantata col connettore blu è lo shunt casereccio dell'amperometro.
Il groviglio a destra è che sto a fare delle prove.

(http://i841.photobucket.com/albums/zz334/DonBCilly/cavomass_zpsoicuub79.jpg)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Lu - Luglio 20, 2015, 10:55:02 am
Intanto grazie per la foto.
La mia batteria era montata con i poli dalla parte del motore e non verso l'esterno.
Ed ho visto che il cavo di massa che hai è particolarmente più grande. Quello che ho io sarà 5mm2 nemmeno un terzo di quello che c'è sul positivo.
E' stato attaccato alla staffa dell'alternatore, ma sempre bello piccolo è.
E considerando che non può aver fatto quel lavoro lì l'ex proprietario (che ci avrà girato 2 volte in croce) un bel vaffa al maniscaldo che si permette di fare ste robe.
Comunque non sono ancora giunto alla fine... intanto so che vado da un ricambista a comperare un cavo del negativo con tanto di morsetto incluso.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Martini - Luglio 20, 2015, 12:25:35 pm
Il cavo di massa originale è effettivamente piuttosto sottile. Non ricordo la misura, ma è nettamente più piccolo di quello postato dal Capitano.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Lu - Luglio 20, 2015, 02:08:14 pm
Ho fatto un passaggio dall'elettrauto che ha fatto un paio di analisi ed ha sentenziato che il mio problema è la batteria che non ha più spunto.
Per non saper ne leggere ne scrivere, ho cambiato il cavo di massa mettendone uno dimensionato quanto quello del positivo, poi sono andato in un negozio di batterie ed ho cambiato la batteria prendendo una Varta 60Ah con spunto da 580. Un bel centello che se ne va. C'era anche la versione start/stop ma costava 150/160 ed avrebbe avuto spunto da 640 però... boh... per il momento provo con questa. Pomeriggio gli esiti.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Lu - Luglio 20, 2015, 06:41:58 pm
Rieccomi. Sostituito la batteria con una nuova nuova, non è che sia cambiato di un granchè. Il motorino fa un po' fatica a girare, poi prende il suo ritmo e accende il motore. E adesso c'e' anche un cavo di massa adeguato e che fa ben contatto su una buona massa.
Boh... non è che mi piaccia un granchè. Però dato che non mi sembra banalissimo arrivare al motorino d'avviamento per smontarlo, se così deve essere, che così sia. La prima volta che devo "andare" da quelle parti, smonto anche lui.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Luglio 20, 2015, 07:35:49 pm
Ragazzi scusate non vorrei dire stupidaggini ma di quale filo di massa parlate? il positivo che dalla batteria va al motorino deve avere quella sezione perchè ha un assorbimento notevole, l'altro più piccolo va al relè sullo stesso motorino e girando la chiave d'avviamento da la tensione necessaria per spingere il pignone in avanti e allo stesso tempo azionare l'indotto. Il DY3 credo che abbia il motorino con due carboncini quindi credo sia corretto. [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Luglio 20, 2015, 07:38:55 pm
Lu non devi smontare la marmitta e il filtro e tenuto da due sole viti-dadi. Come ti dicevo è un po rognoso estrarre prima il parafiamma ma si fa.. Per i tre perni che bloccano il motorino attraverso la campana del cambio, una volta mollati aiutati con un bussolotto da dodici attaccato a un flessibile, sono molto lunghi e se non completamente liberi da attrito possono essere una gran rottura.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Lu - Luglio 20, 2015, 07:51:07 pm
Oggi ci ho riguardato, ho intravisto il motorino d'avviamento, quindi ho capito qual'era la paratia.
Però non sono riuscito a capire come arrivarci.
Provedrò a guardare di nuovo facendo un po' di foto esplicative.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Luglio 20, 2015, 08:01:23 pm
Oggi ci ho riguardato, ho intravisto il motorino d'avviamento, quindi ho capito qual'era la paratia.
Però non sono riuscito a capire come arrivarci.
Provedrò a guardare di nuovo facendo un po' di foto esplicative.

No Lu, non devi fare nessuna foto. Togli il filtro, due dadi o perni (io lo tolgo direttamente dal suo supporto attaccato al collettore di scarico) togli il parafiamma sul collettore, due perni e due dadi. Ora puoi vedere bene il parafiamma sul motorino e come detto più su, devi allentare (no rimuovere) tre perni da 8 sul davanti e rimuovere invece posteriormente un dado che fissa il parafiamma al motorino. Togli ora i tre perni di cui sopra, stacchi i contatti sul motorino e lo sfili dallo spazio tra collettore di scarico e supporto motore. a massimo dovrai rimuovere quel "tassello" di ferro proprio vicino al supporto.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Lu - Luglio 20, 2015, 10:14:21 pm
Allora ero sulla buona strada, almeno il filtro dell'aria bisogna smontarlo.
Magari quest'inverno, quando metterò via la DS, proverò a revisionare il motorino d'avviamento.
Per il momento mi sto arrovellando sul problema luci di posizione che non si spengono.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Lu - Luglio 22, 2015, 08:36:57 pm
Giusto per capire.... ma i vari motori hanno tutti lo stesso motorino d'avviamento?
Sia il 2.000 che il 2.100 che il 2.300 hanno tutti lo stesso, oppure ogn'uno ha il suo?
E se sono diversi, sono compatibili?

La domanda è perchè nonostante abbia sostituito la batteria e messo i cavi di diametro maggiore, sento il motorino un po' affaticato.
Per cui nel caso sia da revisionare magari potrei procurarmi un motorino d'avviamento più grosso e revisionare quello. Poi smonto il mio e monto il "nuovo" senza attese.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: oxi883 - Luglio 23, 2015, 12:58:53 am
No nn sono tutti uguali,        [(spetteg)]  me lo ha detto il grande maestro(http://forum.ideesse.it/smf/index.php?action=dlattach;attach=12087;type=avatar) ciofanni, [:inch] [:inch] [:inch]       esiste una tabella che abbina i vari motorini d'avviamento ai motori  [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 23, 2015, 07:37:51 am
Magari quest'inverno, quando metterò via la DS...

Perché devi metterla via???
Piuttosto a causa del caldo afoso farebbe questo il periodo giusto per non usarla...

Vabbe' vi lascio, vado a prendere la dea, devo andare a lavorare.  ;D
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Lu - Luglio 23, 2015, 09:43:06 am
L'idea è di tenere la dea per le occasioni speciali, per i momenti belli.
E andare in giro quando piove o peggio, non le fa bene.
Tantopiù che non è un bambino che puoi coprire... l'acqua le fa male.

E' giusto tenere ibernata una dea? Beh... diciamo che il suo lavoro l'ha già fatto in 40 anni di vita, adesso è giusto che ceda le fatiche alle giovani arzille.
La settimana scorsa ho acquistato per la mia compagna una Twingo del 2003 con 56.000km e l'ho pagata 850€. La macchina intera è costata meno dei rivestimenti interni che ho acquistato ieri sera per Circe.
Il piacere di guidare una dea è sufficente a motivare un esborso economico immensamente più alto di quello che sarebbe l'utilizzare una normale vettura da tutti i giorni?
E' ovviamente una domanda retorica.

Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 23, 2015, 10:14:01 am
Ma infatti non ho detto che va usata d'inverno con qualsiasi tempo.
Ma dire addirittura "metterla via" mah...
Io non resisterei. Anche io la preservo dalle intemperie ma ogni 10- 15 giorni almeno vuoi farle fare qualche Km?
Stai tranquillo che le fa solo bene. Prova a metterla via per mesi e vedi cosa ti riserverà quando poi la vorrai usare.
[:hello]
Fabio
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Luglio 23, 2015, 10:40:04 am
D'accordissimo.
A nessun mezzo meccanico fa bene stare fermo a lungo.
Specialmente se contiene benzina, ma comunque :)

Sulla pioggia, a parte che ho appurato che Therese la ama (http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=8890.msg302383#msg302383) (Sophie non lo so ancora), io abito al mare e sono marinaio, la pioggia lava la salsedine che è quella cattiva davvero, quindi la pioggia è buona (e poi qui piove poco), voi state lontano dal mare, è diverso.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 24, 2015, 10:06:27 am
Ieri sera è stato il mio turno...
Motorino andato. Ha iniziato a girare a fatica facendo rumoracci in fase di innesto dell'elettromagnete.
Ho provato più volte, anche stamattina sperando che a freddo tornasse tutto regolare ma nulla...
Un paio di volte ha anche girato a vuoto quindi senza che l'elettromagnete si spostasse. Mi viene perciò da pensare che non siano le spazzole ma proprio la meccanica.

Tra stasera e domattina proverò a smontarlo, se riesco a farlo senza smontare il collettore di scarico è bene se no la porto dal meccanico.

Ricapitolando, per lo smontaggio, motore DY:

Togli il filtro, due dadi o perni (io lo tolgo direttamente dal suo supporto attaccato al collettore di scarico) togli il parafiamma sul collettore, due perni e due dadi. Ora puoi vedere bene il parafiamma sul motorino e come detto più su, devi allentare (no rimuovere) tre perni da 8 sul davanti e rimuovere invece posteriormente un dado che fissa il parafiamma al motorino. Togli ora i tre perni di cui sopra, stacchi i contatti sul motorino e lo sfili dallo spazio tra collettore di scarico e supporto motore. a massimo dovrai rimuovere quel "tassello" di ferro proprio vicino al supporto.

Delle tre viti che fissano il motorino al basamento, due sono a vista e una è sotto la pompa HP. Quest'ultima si riesce a togliere senza smontare la pompa?
grazie

speriamo si possa revisionare, visti i prezzi del nuovo... [o:o:]

Fabio

Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: giobri - Luglio 24, 2015, 10:28:06 am
Esperienza sulla revisione di un caro amico romano, pessima! Montato e rismontato più volte... alla fine ha preso un Valeo che va benissimo.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Luglio 24, 2015, 10:58:04 am
Ieri sera è stato il mio turno...
Motorino andato. Ha iniziato a girare a fatica facendo rumoracci in fase di innesto dell'elettromagnete.
Ho provato più volte, anche stamattina sperando che a freddo tornasse tutto regolare ma nulla...
Un paio di volte ha anche girato a vuoto quindi senza che l'elettromagnete si spostasse. Mi viene perciò da pensare che non siano le spazzole ma proprio la meccanica.

Tra stasera e domattina proverò a smontarlo, se riesco a farlo senza smontare il collettore di scarico è bene se no la porto dal meccanico.

Ricapitolando, per lo smontaggio, motore DY:

Delle tre viti che fissano il motorino al basamento, due sono a vista e una è sotto la pompa HP. Quest'ultima si riesce a togliere senza smontare la pompa?
grazie

speriamo si possa revisionare, visti i prezzi del nuovo... [o:o:]

Fabio



Si non devi smontare la pompa, ti basta allentarlo ( la testa del perno e incassata in una fresatura apposita, ci va giusto un bussolotto da 12 o devi smerdaculare con una chiave fissa o a cricchetto) e se non vuoi stare una buona decina di minuti per svitarlo tutto (può avere dei punti più duri non semplici da girare con i soli polpastrelli) compra un flessibile con l'innesto a mo di cacciavite e fai in un'attimo.

Se l'indotto è buono e lo stesso i carboncini (sul DY dovresti avere quello con due...) devi solo cambiare l'elettromagnete che magari li dentro sfiamma qualcosa e se da una parte riesce a fare ponte per l'indotto, dall'altra non muove il pignone per innestare il volano e far girare il motore. [:hello]

Esperienza sulla revisione di un caro amico romano, pessima! Montato e rismontato più volte... alla fine ha preso un Valeo che va benissimo.

E' sicuramente la via migliore. [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 24, 2015, 12:55:48 pm
Ma tutti i motorini hanno l'elettromagnete esterno separato?
perché sul mio non l'ho visto, ho ficcato le mani sotto al motorino per cercarlo ma non ho toccato nulla...
 [???]

Avete per caso il codice del motorino Valeo?
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Luglio 24, 2015, 01:06:11 pm
Ma tutti i motorini hanno l'elettromagnete esterno separato?
perché sul mio non l'ho visto, ho ficcato le mani sotto al motorino per cercarlo ma non ho toccato nulla...
 [???]

Avete per caso il codice del motorino Valeo?

Non lo trovi sotto perchè dovevi cercarlo sopra.. [:D] tra l'altro è l'unica cosa che vedi quando guardi dal vano motore

Nelle primogenite non c'è la forcella con l'elettromagnete ma il pignone (mi pare con soli 7 "denti") si muove in avanti per inerzia quando l'indotto viene alimentato. Non so fino a che anno ma mi pare di ricordare fino ai primi anni sessanta. [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 24, 2015, 02:15:35 pm
Non lo trovi sotto perchè dovevi cercarlo sopra.. [:D] tra l'altro è l'unica cosa che vedi quando guardi dal vano motore

Nelle primogenite non c'è la forcella con l'elettromagnete ma il pignone (mi pare con soli 7 "denti") si muove in avanti per inerzia quando l'indotto viene alimentato. Non so fino a che anno ma mi pare di ricordare fino ai primi anni sessanta. [:hello]

Sarà...ma se sono andato a cercarlo sotto è perché sopra non l'ho visto.
Si vede direttamente il corpo del motorino con il connettore e il cavo.
Sul sito di sassen ci sono dei motorini senza elettromagnete esterno. Possibile che il mio sia di quel tipo lì ?
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: giobri - Luglio 24, 2015, 02:26:39 pm
Il Valeo sarebbe questo

http://www.citroservices.com/avviamento-motorino-avviamento-nuovo-valeo.1.9.36.gp.393.uw.aspx (http://www.citroservices.com/avviamento-motorino-avviamento-nuovo-valeo.1.9.36.gp.393.uw.aspx)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Luglio 24, 2015, 03:28:45 pm
Sarà...ma se sono andato a cercarlo sotto è perché sopra non l'ho visto.
Si vede direttamente il corpo del motorino con il connettore e il cavo.
Sul sito di sassen ci sono dei motorini senza elettromagnete esterno. Possibile che il mio sia di quel tipo lì ?

Se vedi ciò che in questa foto è cerchiato in rosso si tratta inequivocabilmente dell'elettromagnete e stà fissato sopra il motorino nella sua naturale posizione di fissaggio. Ciò che descrivi invece lo vedi da dietro. [:hello]
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10996084_10204737671502763_6295813679635638603_n.jpg?_nc_eui=AWgfiPe-5rFAZAu6qYz-yE0KS-VzwjSRsTHxcg&oh=05e3b5547706638042926cb50fcc322b&oe=5659C3E5)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 24, 2015, 04:21:22 pm
più tardi ci guardo bene...
per ora grazie mille.
Fabio
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 24, 2015, 09:55:10 pm
Caro IDCronio...
avevo ragione io  [:hap]
smontato in un'oretta e abbastanza facilmente il motorino. Mi ritrovo in mano un siluro Paris Rhone D10B45 senza solenoide esterno  :)
Ora devo cercare un elettrauto bravo che lo revisioni.
Fabio
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Luglio 24, 2015, 10:42:39 pm
Caro IDCronio...
avevo ragione io  [:hap]
smontato in un'oretta e abbastanza facilmente il motorino. Mi ritrovo in mano un siluro Paris Rhone D10B45 senza solenoide esterno  :)
Ora devo cercare un elettrauto bravo che lo revisioni.
Fabio

 [(su)] buon per te, magari lo avessi io un motorino senza quella mi,,, di solenoide! [:D] [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Luglio 24, 2015, 11:11:33 pm
Quelli che quando il motore non parte subito fanno "Muuuuuuuuuu"?
Ce l'ho sull'ID :)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: MAMBO - Luglio 25, 2015, 11:58:20 am
Caro IDCronio...
avevo ragione io  [:hap]
smontato in un'oretta e abbastanza facilmente il motorino. Mi ritrovo in mano un siluro Paris Rhone D10B45 senza solenoide esterno  :)
Ora devo cercare un elettrauto bravo che lo revisioni.
Fabio

Di che anno è la macchina...........??
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 25, 2015, 02:39:28 pm
Aprile 1968.

Comunque stamattina l'elettrauto l'ha aperto, abbiamo visto che era tutto in buone condizioni tranne una delle due spazzole.
Sono andato dal ricambista e ho trovato le spazzole originali Paris Rhone. 
Pulito tutto, lubrificato, spazzole nuove e rimontato.
purtroppo non ho trovato le boccole nuove, le avrei cambiate volentieri.
Così abbiamo solo invertito l'anteriore con la posteriore che aveva meno gioco.
Rimontato su il motorino ora va bene. Speriamo duri a lungo.
Fabio
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 26, 2015, 07:45:53 pm
Qualche foto dell'operazione:

(http://s13.postimg.org/9cua26hnb/20150724_193137.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s18.postimg.org/7g9q0lnzd/20150724_200510.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s15.postimg.org/fm86jun7f/20150725_103136.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s3.postimg.org/8kbu02383/20150725_103150.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s7.postimg.org/y67vlvjzv/IMG_20150725_WA0004.jpg) (http://postimage.org/)

Fabio
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 26, 2015, 07:48:41 pm
Ma a che serve quel peso che ho dovuto togliere, posizionato affianco al supporto motore?  [???]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Luglio 26, 2015, 10:58:06 pm
E il limitatore di scuotimento: in caso di rottura del supporto evita che il motore sbatta contro al telaio con immaginabili conseguenze......
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: MAMBO - Luglio 27, 2015, 12:29:54 pm
Maaaa...!! non è strano quel motorino, mi sembra di non averne mai visti così... [???]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Lu - Luglio 27, 2015, 12:44:22 pm
Sulla mia, continuo ad avere il problema lamentato la settimana scorsa: appena giro la chiave fa fatica a girare il motorino d'avviamento, poi recupera e accende la macchina.
Il cavo di massa l'hò ingrandito di parecchio, quello del positivo è abbastanza grosso, la batteria è nuova (60Ah 580A spunto).
Motorino da revisionare?
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 27, 2015, 12:46:26 pm
Sulla mia, continuo ad avere il problema lamentato la settimana scorsa: appena giro la chiave fa fatica a girare il motorino d'avviamento, poi recupera e accende la macchina.
Il cavo di massa l'hò ingrandito di parecchio, quello del positivo è abbastanza grosso, la batteria è nuova (60Ah 580A spunto).
Motorino da revisionare?

A questo punto, ti direi di sì...
Fabio
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 27, 2015, 12:49:28 pm
Maaaa...!! non è strano quel motorino, mi sembra di non averne mai visti così... [???]

Sassen lo vende con codice 180a a 292 euro, ha anche il pignone, le spazzole, la molla...
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: SCARABEO - Luglio 27, 2015, 12:50:22 pm
Sulla mia, continuo ad avere il problema lamentato la settimana scorsa: appena giro la chiave fa fatica a girare il motorino d'avviamento, poi recupera e accende la macchina.
Il cavo di massa l'hò ingrandito di parecchio, quello del positivo è abbastanza grosso, la batteria è nuova (60Ah 580A spunto).
Motorino da revisionare?

Io ho la Puzzona che fa così da sempre.
I primi 5 giri di motorino li fa piano, come se la batteria fosse scarica.
Poi riparte come un siluro e accende l'auto anche se ferma da mesi.
Non lo fa se uso l'auto quotidianamente. Solo quando è ferma da un pò.

Non ci penso nemmeno un secondo a smontarlo !!!!  [V]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Luglio 27, 2015, 12:58:27 pm
Tanto c'è sempre la manovella  8)

Io però non ce l'ho.  :'(
O meglio ce l'ho per tenere lontani i lupi quando faccio pipì in Siberia, ma non ho l'attacco per via del 5 marce.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Lu - Luglio 27, 2015, 01:26:22 pm
I primi 5 giri di motorino li fa piano, come se la batteria fosse scarica.
Poi riparte come un siluro e accende l'auto anche se ferma da mesi.

Da me non riparte come un silurto... diciamo che il primo giro o due pare come se la batteria fosse morta... veramente a fatica.
Poi fa un giro di accelerazione e infine si mette a girare. Nulla di eclatante, ma dopo poco parte.
E tutte le volte che l'inizio parte così.... la paura che la bestiona non riparta e' tantissima....
E la bestiona non è come una 2cv che mal che vada la spingi e via...

Il mio elettrauto dice che potrebbe sostituire le spazzole, le boccole e pulire dentro. Quando la fa per i motorini della 2cv mi chiede 40€ e glieli dò volentieri.
Che altro sarebbe da fare in questo caso?
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: MAMBO - Luglio 27, 2015, 04:27:10 pm
Sassen lo vende con codice 180a a 292 euro, ha anche il pignone, le spazzole, la molla...

Hai ragine... non avevo mai notato il tipo di motorino.....
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 27, 2015, 04:56:02 pm

Il mio elettrauto dice che potrebbe sostituire le spazzole, le boccole e pulire dentro. Quando la fa per i motorini della 2cv mi chiede 40€ e glieli dò volentieri.
Che altro sarebbe da fare in questo caso?

E' quello che ho fatto sul mio motorino. Ed esattamente anche quello che ho speso io in totale.
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Luglio 27, 2015, 06:41:03 pm
Non capisco perché si continui a parlare di massa quando il motorino è a massa sul motore-cambio. I due contatti portano entrambi la tensione, solenoide, indotto.

Credo che pulire l'indotto si la prima cosa da fare, i primi giri potrebbero risultate così lenti proprio perché sporco, mentre girando trova maggiore superficie e uniformità=velocità. [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Lu - Luglio 27, 2015, 06:50:12 pm
Non capisco perché si continui a parlare di massa quando il motorino è a massa sul motore-cambio. I due contatti portano entrambi la tensione, solenoide, indotto.

Perchè il motorino prende -giustamente- la massa dal motore, ma se il motore non lo colleghi con sufficiente cavo alla batteria, il motorino prende sono una massa di schiaffazzi.
E infatti il cavo di massa che parte dal morsetto della batteria è attacato al motore e non al motorino d'avviamento.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Luglio 27, 2015, 07:06:10 pm
Il mio motore è un DY3, ieri ho provato a guardarlo ed ho capito che arrivare al motorino non è banale.
Mi sembra che bisogna tirare giù il filtro dell'aria, la marmitta e una paratia, è corretto?

Ho anche osservato meglio i cavi ed ho visto che quello del positivo pare originale, ma quello della massa è sicuramente un aftermarket ed anche di diametro parecchio piccolo. Prima di smontare il motorino d'avviamento proverò a sostituire quel cavo con uno di diametro più adeguato.
Ieri ho provato a mettere in moto la dea ma non ci sono riuscito. Il motorino pareva non avesse spunto. Quando sono andato a tirare giù il morsetto ho notato che era parecchio caldo. E' normale?

Già che c'ero ho anche smontato la batteria per metterla in ricarica. Ed effettivamente è stata in carica tutta la notte.
Oggi spero di riuscire a rimontare tutto e sentire la dea nuovamente cantare.

Scusami, pensavo che per filo di massa parecchio piccolo tu intendessi il positivo che va al solenoide che appunto, non necessita di maggiori diametri. Ho evidentemente equivocato. [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Lu - Luglio 27, 2015, 08:47:52 pm
Di nulla, figurati.
Sono io che ho tanto da imparare da tutti.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Luglio 30, 2015, 04:04:52 pm
Il mio motorino un mese fa è morto: ha fatto un'ultima accensione un po' lenta e da quel momento si limita a fare un "tuck" sordo quando gli arriva corrente. Provato a mazzolarlo senza risultato.

Peccato perché lo avevo fatto revisionare a marzo quando l'auto era tutta smontata ma come dice Giovanni forse sarebbe stato meglio cambiarlo vista l'entità delle cose fatte. Ma del senno di poi son piene le fosse.

Visto che la macchina ha avuto la buona creanza di rompersi in garage me lo sto smontando da solo seguendo le indicazioni di Cronio.

Mi mancano solo i tre perni anteriori, quelli che lo fissano alla campana cambio. Domani spero di riuscire a trovare un po' di tempo. Non è facile per le mie manone ma piano piano spero di riuscirci.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Luglio 30, 2015, 05:58:36 pm
Ma dai! ...  di quali manone stai parlando? [:)] [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: giobri - Luglio 30, 2015, 06:31:47 pm


Visto che la macchina ha avuto la buona creanza di rompersi in garage


 [:clap] [:clap]  che fortuna!  ;D ;D
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Luglio 30, 2015, 07:59:07 pm
[:clap] [:clap]  che fortuna!  ;D ;D

tirata fuori dal garage di sabato pomeriggio per andare ad una convention mi si è spenta facendo manovra, meno male!

è bastato rimetterla a mano in garage.

questo alla metà di maggio. mi sono deciso solo adesso a metterci mano perchè preso da cose legose e lavorative...
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Luglio 30, 2015, 11:48:20 pm
Le BVH hanno una circuiteria particolare che lo "ferma" non appena il motore è avviato che però provoca una discreta caduta di tensione sull'elettromagnete di innesto..........prestarci attenzione perchè potrebbe anche essere quella la natura dell'ammosciamento  [:color] del motorino.......basta verificare se in comando diretto fà uguale oppure funziona.
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Luglio 31, 2015, 08:35:03 am
Le BVH hanno una circuiteria particolare che lo "ferma" non appena il motore è avviato che però provoca una discreta caduta di tensione sull'elettromagnete di innesto..........prestarci attenzione perchè potrebbe anche essere quella la natura dell'ammosciamento  [:color] del motorino.......basta verificare se in comando diretto fà uguale oppure funziona.
 [:hello]

Il dubbio sul malfunzionamento dei cablaggi c'è, sia da parte mia che da parte del meccanico che ovviamente ragiona a distanza non potendo vedere l'auto.

Ho provato (visti i numerosi problemi col pulsante/relé) ad attaccare il cavo grosso che va al motorino direttamente al positivo della batteria, senza successo.

Ah, ovviamente ho provato anche a dargli una "bottarella" col booster. Nulla, sempre quel farabutto sordo "tunk" dal motorino.

Stamattina forse mi riesce di fare qualcosa.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: DS211970 - Luglio 31, 2015, 11:52:10 am

Peccato perché lo avevo fatto revisionare a marzo quando l'auto era tutta smontata ma come dice Giovanni forse sarebbe stato meglio cambiarlo vista l'entità delle cose fatte. Ma del senno di poi son piene le fosse.


Scusa ma chi lo ha revisionato ????????? Cosa ha sostituito?

Che modello è?

Io ho il mio revisionato sulla DS21BVH dal 2007. L'auto parte a mezzo giro di motorino normalmente. A freddo un paio di giri ma "pompa" alla grande.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Luglio 31, 2015, 01:09:42 pm
Scusa ma chi lo ha revisionato ????????? Cosa ha sostituito?

Che modello è?

Io ho il mio revisionato sulla DS21BVH dal 2007. L'auto parte a mezzo giro di motorino normalmente. A freddo un paio di giri ma "pompa" alla grande.

Ciao Marco. Lo ha revisionato un elettrauto generico che fa lavoretti del genere. Glielo ha portato il mio meccanico dopo aver girato altri 4 colleghi che come vedono cose vintage ti fanno scappare via. La decisione di portarlo a sistemare è scaturita dal fatto che a dire del meccanico era "sboccolato" ed in effetti c'era parecchio gioco muovendolo a mano.

Cosa sia stato revisionato non lo ricordo. La spesa fu di 10 euro.

Ecco comunque una foto. Stamattina ho tolto il perno A (che non si può togliere del tutto perchè batte vicino alla pinza del freno a mano e quello B.

Suppongo che il terzo perno sia quello in direzione della freccia C nella mia foto o sbaglio?

Non sono riuscito a toglierlo perchè mi manca la bussola del 12 (l'ho anche cercata al brico e dal ferramenta). Mi sono comunque procurato uno snodo cardanico.

Ora inizia il weekend quindi chissà quando riuscirò a metterci le mani ?  [B)]

(https://lh3.googleusercontent.com/VYE0eOlxULaRBO1AwWb2nlD2ny3N8P91fTkpUOVoVfkG=w1421-h799-no)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 31, 2015, 01:27:22 pm
La direzione della terza vite è giusta. Attento a non confonderla con quella di supporto pompa.
Anch'io ho usato uno snodo cardanico e il cricchetto piccolo.
Fabio
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Luglio 31, 2015, 01:40:00 pm
La direzione della terza vite è giusta. Attento a non confonderla con quella di supporto pompa.
Anch'io ho usato uno snodo cardanico e il cricchetto piccolo.
Fabio

Ti ringrazio. Farò attenzione. Spero di riuscirci perchè non sono bravissimo, però ho una bella prolunga e dovrei arrivarci. Mi manca sempre la bussola del 12 che al massimo prenderò in prestito in officina.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Luglio 31, 2015, 01:48:21 pm
Ti ringrazio. Farò attenzione. Spero di riuscirci perchè non sono bravissimo, però ho una bella prolunga e dovrei arrivarci. Mi manca sempre la bussola del 12 che al massimo prenderò in prestito in officina.

Mettitela dentro una bussola da 12 che quella non ti tradisce  [(brrr)][:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Luglio 31, 2015, 01:53:00 pm
Mettitela dentro una bussola da 12 che quella non ti tradisce  [(brrr)][:hello]

Ok Cronio, provvederò  ;D
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Luglio 31, 2015, 03:24:13 pm
Hai speso 10 euro dati ad un credo " professssionista" e pretendi pure che funzioni????
Tu ti sai gia' trasferito , per caso, sul nuovo pianeta terra scoperto da poco
perchè se i prezzi lassu' son quelli vengo pure io  [o:o:]

Immagino che la foto da te messa non sia del tuo motore
vedendo che hai cancellato il numero sulla targhetta  [???]
in questo caso hai fatto benissimo ma se invece  è il tuo di che hai paura.....  l' uomo nero 

D   >:D
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Luglio 31, 2015, 05:39:20 pm
Hai speso 10 euro dati ad un credo " professssionista" e pretendi pure che funzioni????
Tu ti sai gia' trasferito , per caso, sul nuovo pianeta terra scoperto da poco
perchè se i prezzi lassu' son quelli vengo pure io  [o:o:]

Immagino che la foto da te messa non sia del tuo motore
vedendo che hai cancellato il numero sulla targhetta  [???]
in questo caso hai fatto benissimo ma se invece  è il tuo di che hai paura.....  l' uomo nero 

D   >:D

Oh, Dino, per prima cosa complimenti come sempre per la delicatezza con la quale ti rivolgi agli altri qui sul forum.  [:kiss]

E grazie per avermi dipinto come un fessacchiotto. Per prima cosa devo vedere cos'ha il motorino e poi farò le mie valutazioni sul tecnico che lo ha revisionato.

Comunque qui da noi, in una provincia dove i soldi non ci sono più, è abitudine fra gentiluomini, fra persone che si confrontano quotidianamente per problemi lavorativi, farsi pagare solo le spese o solo il minimo indispensabile. Se a quel signore domani serve un favore da me o dal mio meccanico lo avrà gratis. Ti potrei fare mille esempi, anche per medici, avvocati o altro, che al momento di pagare ti dicono: "sai, mi servirebbe un favore... sai vorrei fare un sito..." Si chiamano rispetto, amicizia, disponibilità. Sono cose interessanti, sai  [^]

La foto del motore è mia. Tolgo le targhette perchè conosco tante storie di gente che fa impicci vari. Ho soddisfatto la tua curiosità?  [:)] [:)] [:)]

Ciao. Devo andare da uno che non mi paga perchè io non pago lui. Fa il medico, ed è uno di quei medici che non vorresti mai incontrare sulla tua strada  [A:slurp] [A:slurp] [A:slurp]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Luglio 31, 2015, 06:04:09 pm
 [A:slurp] [A:slurp] [A:slurp]
ma niente cara , siamo a posto cosi'  [(abbraccio)]

devi abitare nel paese dei balocchi tu
si si si son curioso ..come si chiama il paese e anche il tipo di medico  [:crazy]  [:crazy]  [:crazy]  [:crazy]

certo che se devo dare 10 euro a uno che poi come piacere me lo fa rismontare quasi subito ma non so, mi sembra una fregatura o presa per i fondelli
ma contento tu siam contenti tutti  [:clap]
gli altri qui del forum non centrano  o ....maria  [^]
e per la curiosita' della targhetta è come credevo,  sei uno che si fida del forum non c'è che dire, ma  pensi  di aver fatto bella figura con gli altri utenti? Si.  bene

D   [(prrr)]



Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 31, 2015, 06:20:24 pm
Ugomaria, quello che citi è un vecchio metodo di pagamento. Si chiama baratto  ;D
Posso dirti che le spazzole nuove costano 10-12 euro. Le boccole nuove altrettanto. Con i 10 euro che hai speso o ti ha regalato il materiale o la manodopera. Oppure si è limitato a dare una pulita con aria compressa, una scartavetrata all'indotto e via, vedi se funziona così se no poi si vedrà...
il discorso può andar bene se è un pezzo facile da smontare ma in tal caso non è cosi e saresti potuto anche rimanere a piedi...
comunque fai bene a diagnosticare il problema prima di colpevolizzare qualcuno.
Ti consiglierei comunque di verificare bene l'impianto elettrico prima di smontare il motorino. So che qualcuno è intervenuto sul motorino ma non era lui l'unico responsabile dei mancati avviamenti.
ciao
Fabio
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Luglio 31, 2015, 06:30:01 pm
Ugomaria, quello che citi è un vecchio metodo di pagamento. Si chiama baratto  ;D
Posso dirti che le spazzole nuove costano 10-12 euro. Le boccole nuove altrettanto. Con i 10 euro che hai speso o ti ha regalato il materiale o la manodopera. Oppure si è limitato a dare una pulita con aria compressa, una scartavetrata all'indotto e via, vedi se funziona così se no poi si vedrà...
il discorso può andar bene se è un pezzo facile da smontare ma in tal caso non è cosi e saresti potuto anche rimanere a piedi...
comunque fai bene a diagnosticare il problema prima di colpevolizzare qualcuno.
Ti consiglierei comunque di verificare bene l'impianto elettrico prima di smontare il motorino. So che qualcuno è intervenuto sul motorino ma non era lui l'unico responsabile dei mancati avviamenti.
ciao
Fabio

         

      [(su)]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Luglio 31, 2015, 08:39:24 pm
Come sia sia prima si trova il problema e poi si vede. Quando il motorino è stato rimontato il meccanico mi disse che non aveva più gioco e a me sembrava che girasde meglio. Credo che alcune parti siano state cambiate ma non so . Di sicuro non fare il conto dei ricambi perché con tutti i favori che deve al mio meccanico. ..

Che la macchina si rompa è  prevedibile . Poi tenete conto che bravo o no abbiamo girato tanti tizi ma questo è l'unico che ha voluto fare il lavoro. Quindi è il meglio sul mercato. E quindi sono contentissimo per forza!

Per Dino: il paese dove abito adesso è Piedimonte San Germano, provincia di Frosinone. Il medico è un valido oncologo.

Non credo di aver fatto brutta figura col forum. Internet è pieno di gente disonesta. Sui forumisti ci metto la mano sul fuoco ma sugli ospiti no. Mi riferivo a questi ultimi. Questo, ti ricordo, è un forum pubblico.

Grazie come sempre della tua squisita considerazione. Ricambio con signorile cortesia.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Luglio 31, 2015, 08:43:01 pm
E al di là di tutto, cosa dovrei controllare del cablaggio? C'è solo un filo che va al motorino o sbaglio?

Tenete conto che io non ho pratica, grazie
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Luglio 31, 2015, 08:53:17 pm
E al di là di tutto, cosa dovrei controllare del cablaggio? C'è solo un filo che va al motorino o sbaglio?

Tenete conto che io non ho pratica, grazie

Ciao carissimo, se hai il pulsante sulla batteria (e mi pare proprio che ci sia) hai un positivo solo bello grosso, poi hai un ponte in metallo (ora carico la foto e te lo mostro) che al momento in cui la tensione viene erogata attiva l'elettromagnete. A quel punto mentre la forcella spinge il pignone in avanti, l'indotto girerà e di conseguenza il volano.

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11701237_10204776093023277_6852183519611062820_n.jpg?oh=5a7bf8306d26ebfedae2f7a7a9f04b63&oe=564E5B58)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Luglio 31, 2015, 08:55:09 pm
Il problema potrebbe venire da quel ponte.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: DS211970 - Luglio 31, 2015, 09:36:21 pm
(http://i62.tinypic.com/2edz6fm.jpg)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: DS211970 - Luglio 31, 2015, 09:43:43 pm
1-le tre viti non è necessario estrarle dalla campana l'importante è che vengano via dal motorino.
2- hai già staccato le viti che lo bloccano sul corpo motore? (meglio tirare via prima le tre avanti).
3-non è facile estrarlo senza allentare i collettori

Quindi controlla e spera che sia il ponte fissato male.

Hai avuto problemi sin dall'inizio (dopo la revisione) oppure successivamente?
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Luglio 31, 2015, 09:50:55 pm
Grazie carissimi. Il gruppo pulsante ha sempre dato problemi tanto che lo avevo sostituito con uno ancor più rotto. Dal momento della sostituzione era necessario avviare l'auto a pulsante perché dalla leva cambio non faceva più contatto : margherita troppo dura.

Adesso tutto il gruppo l'ho rimosso. Faccio le prove facendo toccare il grosso filo (nuovo) che va al motorino direttamente sul positivo della batteria, memore delle passate esperienze.

Le parole di Marco mi fanno un po' paura  [:ouch]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: giobri - Luglio 31, 2015, 10:02:19 pm
...perché dalla leva cambio non faceva più contatto...

... quella può essere la massa del relais (pulsantone) che non funziona a dovere.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: DS211970 - Luglio 31, 2015, 10:43:16 pm
Quindi se fai toccare il filo grosso che collega Batteria e motorino  quest'ultimo gira o fa clack?
(se fa clack può essere il relè)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 31, 2015, 10:46:33 pm
Quindi se fai toccare il filo grosso che collega Batteria e motorino  quest'ultimo gira o fa clack?
(se fa clack può essere il relè)
O peggio l'elettrocalamita che non fa il suo dovere
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Luglio 31, 2015, 10:59:44 pm
Sia col pulsante che collegando direttamente sul polo positivo il motorino fa un tunk molto sordo e non gira.

Riguardo l'elettrocalamita mi si è accesa una lampadina in testa. Mentre spogliavamo il motore in marzo i due meccanici parlando tra loro dicevano che l'elettrocalamita non era come nei motori normali. Non so cosa volessero dire.

Dove dovrebbe stare questa elettrocalamita? Si cambia facilmente?
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Luglio 31, 2015, 11:12:52 pm
Si potrebbe sempre collegare la chiave di avviamento a uno schizzetto di metanfetamina, e la ruota...  [:crazy]

(http://www.niemanlab.org/images/hamsterwheel.jpg)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Luglio 31, 2015, 11:35:12 pm
Sulle vetture a cambio BVM l'elettromagnete (quella sorta di bobina sopra il motorino) serve sia da contattore di potenza che da spintore dell'albero indotto per ingranarsi sul volano............sulle BVH il contattore è bypassato (ponte nei poli a vite posteriori) e l'erogazione di corrente passa tutta dal relè di batteria.
Se ci sono anomalie al motorino (spazzole,collettore, dispositivo di innesto e traslatore albero indotto) una revisione pari al nuovo costa circa 200 Eu.
Altro problema riguarda la posizione del motorino stesso in area molto calda: la leva di plastica e/o gli indispensabili isolatori si deformano con il calore ed il tempo bloccando il motorino stesso che può ruotare e non ingranare o non ruotare proprio.
Fabio ecco perchè è stato cambiato il motorino nel caso specifico della macchina che citi (immagino sia un'altra "torinese")......con la certezza che funzionasse (visto che di fugni e pasticci di ogni genere ne sono statti fatti tanti la sopra :o) si è poi appurato che le metastasi di tali piaciocchi coinvolgevano in profondità l'impianto modificato "ad minkiam"  per cui si generava una consistente caduta di tensione azionando il blocchetto di avviamento tale da pregiudicare una volta su 3 l'avviamento non facendo innestare il motorino...........se è la stessa macchina di cui parliamo, avrai anche visto come è stato risolto.
Giorgio........cambialo quel motorino, spendi una sola volta e per anni funzionerà...........vale la pena revisionare solo quei modelli ormai introvabili con il lanciatore ad inerzia senza elettromagnete.
Parere personale
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Luglio 31, 2015, 11:56:44 pm
quei modelli ormai introvabili con il lanciatore ad inerzia senza elettromagnete.
 

Saranno mica quelli tipo il mio dell'ID del '68 che se il motore non parte subito fanno "muuuu"?
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Agosto 01, 2015, 12:29:22 am
proprio quelli li..........
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Agosto 01, 2015, 08:07:20 am
Grazie mille per i consigli e per avermi spiegato i fatti.

Adesso sono al mare. Lunedì se riesco a procurarmi una bussola adatta cerco di smontarlo. Si cambia e via come dice Davide e come pensavo anche io.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Agosto 01, 2015, 09:18:49 am

Fabio ecco perchè è stato cambiato il motorino nel caso specifico della macchina che citi (immagino sia un'altra "torinese")......con la certezza che funzionasse (visto che di fugni e pasticci di ogni genere ne sono statti fatti tanti la sopra :o) si è poi appurato che le metastasi di tali piaciocchi coinvolgevano in profondità l'impianto modificato "ad minkiam"  per cui si generava una consistente caduta di tensione azionando il blocchetto di avviamento tale da pregiudicare una volta su 3 l'avviamento non facendo innestare il motorino...........se è la stessa macchina di cui parliamo, avrai anche visto come è stato risolto.
Giorgio........cambialo quel motorino, spendi una sola volta e per anni funzionerà...........vale la pena revisionare solo quei modelli ormai introvabili con il lanciatore ad inerzia senza elettromagnete.
Parere personale
 [:hello]

Ma infatti non ho scritto che il motorino non centrava nulla, ho detto che non era l'unico responsabile.  [(su)]
Volevo solo avvertire Giorgio sulle altre variabili in gioco.

Sul fatto di cambiare a priori il motorino non sono d'accordo. Se ad esempio ci fossero da cambiare solo spazzole e boccole, perché buttare via un pezzo buono e originale? Ovvio che se invece c'è da cambiare quasi tutto convenga cambiarlo, ma non lo farei a priori.

Fabio
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Agosto 01, 2015, 09:24:57 am
Saranno mica quelli tipo il mio dell'ID del '68 che se il motore non parte subito fanno "muuuu"?


E quindi sulla tua hanno cambiato il motore e hanno lasciato il vecchio motorino?
Forse per non andare a modificare l'impianto elettrico? Mah...
comunque sì, il mio motorino gira a vuoto non appena il motore fa qualche scoppio. Lui molla la presa e si ferma girando a vuoto. Indipendentemente dal fatto che il motore si spenga subito o resti in moto. Per poterlo azionare nuovamente bisogna aspettare che il motorino smetta di girare. Altrimenti riparte girando a vuoto, il pignone non va avanti.

Fabio
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Agosto 01, 2015, 10:25:45 am
Difatti. Mah.
Magari il motore nuovo aveva il motorino rotto.
O magari al proprietario piaceva il "muuuuu".

A me non piace molto, soprattutto perché devi aspettare che smetta di farlo per rischiacciare il pulsante d'avviamento, e ci mette un po'.
Anche il rumore non è che sia bellissimo.
Ma non è grave.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Agosto 01, 2015, 10:36:35 am
Ma infatti non ho scritto che il motorino non centrava nulla, ho detto che non era l'unico responsabile.  [(su)]
Volevo solo avvertire Giorgio sulle altre variabili in gioco.

Sul fatto di cambiare a priori il motorino non sono d'accordo. Se ad esempio ci fossero da cambiare solo spazzole e boccole, perché buttare via un pezzo buono e originale? Ovvio che se invece c'è da cambiare quasi tutto convenga cambiarlo, ma non lo farei a priori.

Fabio



Una revisione di motorino fatta in maniera profonda e cambiando a priori le parti di usura, costa circa 200 Eu..........alcune volte il risultato è stato inferiore alle aspettative per durata e funzionamento (qualità di.......specie nella rumorosità) perchè spesso il pignone non viene cambiato in quanto non disponibile.
Un motorino nuovo costa circa 70 euro in più.........il solo smontaggio/rimontaggio dello stesso per avaria vale in termini di tempo quella differenza specie sulle macchine con i collettori sdoppiati dove non lo si estrae cosi facilmente.................se lo fai tu, puoi anche smontarlo 5 volte il motorino.........se lo fai per altri puoi dirgli ora funziona........domani pure, fra un mese non te lo so dire? [o:o:]...............uhmmm, direi anche no! [o:o:]
Questa è la differenza tra "giocare" in proprio con le nostre macchine oppure doverle riparare per soggetti terzi (leggasi clienti......che poi possano anche essere degli amici ci sta ....... ma in primis sono clienti).
Ovviamente parere personale ehhh.....
 [:hello]

Ps: In quel caso specifico mi pare di ricordare che il motorino impiegato sia appunto uno di rotazione revisionato in modo "profondo" e non uno nuovo.........con le pinze ehhh perchè la mia affidabilità nei ricordi ormai e quantomai labile.........
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Agosto 01, 2015, 11:01:53 am
Corretto il tuo discorso Davide, ma nel caso di Giorgio, al quale mi riferivo consigliando la revisione dell'originale, credo che stia "giocando in proprio" e non ha neanche la necessità del plug and play. Non deve darsi alcuna garanzia formale di funzionamento né rimettere la macchina in strada due ore dopo. Se così fosse, quella della sostituzione sarebbe l'unica soluzione.

Fabio
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: DS211970 - Agosto 02, 2015, 01:11:38 am
si ma per risparmiare quanto?

Visti gli accidenti per tirarlo fuori è una di quelle cose dove è preferibile risolvere una volta per tutte.
secondo me
oltretutto un'avaria del genere su una bvh che non parte a spinta ti costa minimo un carro attrezzi dato che con la manovella non è così scontato che parta.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Agosto 02, 2015, 07:20:50 pm
Concordo con le vostre argomentazioni. Vista la situazione vorrei sostituirlo casomai con la formula "cambio con reso ".

Una domanda forse stupida : se tolgo il motorino dalla macchina, posso provarlo al banco facendolo girare attaccandolo alla batteria quale istante?

Grazie mille
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Agosto 02, 2015, 10:28:49 pm
Concordo con le vostre argomentazioni. Vista la situazione vorrei sostituirlo casomai con la formula "cambio con reso ".

Una domanda forse stupida : se tolgo il motorino dalla macchina, posso provarlo al banco facendolo girare attaccandolo alla batteria quale istante?

Grazie mille

Si, ma non è una prova affidabile in questa condizione potrebbe anche funzionare ma poi sotto carico no.
Non farlo girare troppo a lungo in quanto va alla massima velocità e potrebbe uscire fumo dalle spazzole..........
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Agosto 03, 2015, 04:37:59 pm
Si, ma non è una prova affidabile in questa condizione potrebbe anche funzionare ma poi sotto carico no.
Non farlo girare troppo a lungo in quanto va alla massima velocità e potrebbe uscire fumo dalle spazzole..........
 [:hello]

Ricevuto !
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Agosto 06, 2015, 01:58:06 pm
Due giorni di parolacce, mani e braccia graffiate, sudore a fiumi per riuscire a togliere un paio di bulloni, compreso quello che sta sul davanti, sotto la pompa HP.

Ma anche dopo aver tolto questi, il motorino non si muove di un millimetro.

Ho trovato un ulteriore bullone da 11. Sta sotto al motorino, lato destro, ed è in una posizione infamissima. Non riesco nemmeno ad agganciarlo con la chiave "spaccata" corta. La chiave a cricchetto non si riesce ad usarla perchè c'è troppo sbalzo tra il bullone e il motorino che sta sopra di lui.

Il bullone sta nel senso della freccia, come dicevo, sotto al motorino:
(https://lh3.googleusercontent.com/r5eY8GUqpCQapXsGVw-9oq8RDTP27NTISSvCy89vYo12=w1000-h563-no)

Sono riuscito anche a fotografarlo insinuando il telefono nel ventre della balena:
(https://lh3.googleusercontent.com/BHs2QpwuL4ELHuo9_dKjZUA3HPZpzSGTjxwygWqD1s3J=w394-h700-no)

Qualcuno ha idee su come si possa svitare? Io sto perdendo speranze e pazienza
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Agosto 06, 2015, 02:47:48 pm
Ci vuole una 11 (o 12 dipende dall'anno) a cricchetto abbastanza corta.......non lo vedi ma lo senti, infili la mano sotto fino a far imboccare la chiave e cominci a svitare............mantieni puntati leggermente i bulloni frontali per evitare che il motorino possa caderti sulle mani facendoti male....se una volta libero non dovesse sfilarsi, metti un cric sotto la parte rigata della coppa (no coperchio filtro) con interposta una tavoletta ed allenti i bulloni del supporto motore di que lato fino a liberarlo, sollevi il cric tanto quanto basta ad alzare il motore circa 5 cm, giri di 90 gradi il supporto liberi ed estrai il motorino da dietro lasciando cadere di coda e recuperandolo dalla parte della pignone.........ricordarsi poi che il bullone levato per ultimo deve essere il primo ad essere PUNTATO (non serrato) poi a seguire quelli sulla campana..........quando tutti sono in sede, prima tiri quelli sulla campana e poi quello sul basamento.
I motorini nuovi riprodotti VALEO sono molto più piccoli e non hanno il fissaggio sul basamento.
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Alben - Agosto 06, 2015, 04:23:01 pm

I motorini nuovi riprodotti VALEO e marche generiche sono molto più piccoli e non hanno il fissaggio sul basamento.
 [:hello]

e fanno girare il motore al doppio della velocita
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: SCARABEO - Agosto 06, 2015, 04:44:29 pm
e fanno girare il motore al doppio della velocita

È vero.
Così quando l'accendi sembra…..una giapponese !  [:D]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Agosto 06, 2015, 04:47:48 pm
O quelli, o revisionare BENE il vecchio con relativi costi quasi analoghi a quello nuovo........a scelta.
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Agosto 06, 2015, 05:39:18 pm
Grazie Davide, gentilissimo e chiarissimo.

Per la prima fase del lavoro (togliere l'ultimo bullone) ce la posso fare, per il resto credo sarà necessario che venga a casa il meccanico...

Una volta rimosso credo che metterò il nuovo, se mi dici che va bene ed è veloce.

 [:inch] [:inch] [:inch]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Agosto 06, 2015, 09:27:12 pm
Si è più veloce di quello originale, oltre che più piccolo nel corpo motore: in ogni caso funzionano anche se hanno una rumorosità leggermente diversa dagli originali sia per  la velocità di rotazione che per la struttura stessa.........ma funzionano.
Se sei arrivato fino a quel punto a smontare........potresti anche riuscire a rimontare tutto da te, se è una BVH ricordati di cavallottare il terminale dell'elettromagnete con il positivo in arrivo dalla BT
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Agosto 06, 2015, 10:02:02 pm
Io quel supporto fissato al basamento c'è l'ho nella parte superiore del motorino, che è di quelli belli grossi. Come in tutte le cose caro Giorgio, basta farci la mano, poi si riesce con la metà del tempo e quasi senza sporcarsi a fare tutto e di più, anche perché se si adotta la buona regola di pulire bene ci si vede anche meglio.. [:)] [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Agosto 06, 2015, 10:20:38 pm
...basta farci la mano, poi si riesce con la metà del tempo e quasi senza sporcarsi a fare tutto e di più,


Così è, così è... quasi una sequenza fibonaccica al contrario.
"Quant'è bello lu primm'ammore, lu secondo è cchiù bello ancore". Il terzo poi... :)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Agosto 06, 2015, 10:32:20 pm
Così è, così è... quasi una sequenza fibonaccica al contrario.
"Quant'è bello lu primm'ammore, lu secondo è cchiù bello ancore". Il terzo poi... :)


 ;D grande! [:clap] [:clap] [:clap] [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Agosto 09, 2015, 11:05:56 am
Nata con i suoi componenti e vissuta a lungo con essi, a solcato le strade del mondo trasportando i suoi prodi guerrieri dove piu' gradivano....  ma,  ci si accanisce nel voler adottare componentistica moderna
Sostituiamo l' intero motore, dico io, come fanno in america per le massol car o le hot rod tutti bei cromati di nuovo  [:p]
Bo... forse è giusto cosi'

Be per il mio inutile parere fatto di pensatezza  [o:o:], spendere 200 euro per far revisionare un motorino di avviamento , poi dipende dall' anno modello,
puo' rivelarsi un vero affare o una fregatura di soldi pazzesca
Nel primo caso il professionista o pseudo tale deve farti trovare sul suo banco almeno un pignone nuovo di pacca o,  sia il rotore che lo statore nuovi di pacca, 200 euro ben spesi,  indubbiamente  [:clap] forse fin rubati

Ma se ti fa trovare un paio di spazzole nuove e una boccola  be li conviene effettuare una grassa risata ,in face  ;D, a lui e tagliare la corda il prima possibile

Questo è il mio pensiero poi se si vogliono raccontare storielle solo per garantirsi sonni profondi fatti di pace e spensieratezze
bene avanti che di posto ce ne è tanto  [:clap] [:clap] [:clap]

D' altro canto per 10 euro uno almeno anche privo di esperienza,  poteva domandarsi, ma scusi cosa è stato fatto?

Gli estremi non sono mai corretti ma d' altronde in questo mondo cosa c'è di corretto.....oltre alla solita certezza?

D   >:D
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dea23ie - Agosto 09, 2015, 03:43:51 pm
Non generializziamo
Come tutti i settori  ci sono professionisti  bravi e meno bravi
Più  volte però  ti  trovi difronte a situazioni che non sai cosa fare...........cambio non cambio.....provi lo riprovi e .......funziona.........poi se si rompe .......cazzo lo hai riparato sei mesi fa. ...........ma si è  dimenticato che ho cambiato solo spazzole e bronzine .e le ha viste..........per non litigare tiri giù  e romonti a gratis..........       
 Certe volte ci rimetto un ora .....altre immagina .........
Primo giorno di ferie ......... non parlo più di lavoro
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Agosto 09, 2015, 09:06:36 pm
Con la DS è sicuramente "immagina"..........perchè un motorino di avviamento per dove stà a malapena lo smonti in un'ora.
A mio insignificante parere, può valere la pena di cercare di riparare quelli vecchi pressochè introvabili (se poi si ha la fortuna di trovare per un motorino di 50 anni fa addirittura l'albero (indotto) pignone, spazzole, boccole ed induttore (avvolgimenti) l'opera diventa quasi arte...........ma per quelli più "nuovi" ne vale la pena?...........trovare le parti citate da Dino, tempo e disponibilità a parte, equivalgono da sole ad oltre 3/4 della somma poi c'è lo smontaggio, la pulizia, facilmente l'elettromagnete con i suoi contatti e leve varie, la verniciatura,il rimontaggio ed il collaudo.................200 Eu sono quasi rubati?........po esse, ognuno ha i propri fornitori ed artigiani cui si affida e magari, in alcune zone, sono ancora lavorazioni che si fanno con una certa frequenza..............però indirizzi e riferimenti di costoro non escono mai perchè gli si possa mandare del lavoro...........non capisco perchè, mah..........
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: fischer - Agosto 27, 2015, 01:12:10 pm
Io ho vissuto un anno di bizze col motorino di avviamento. Giobri mi aiutò tantissimo per risolvere il problema.
Revisionato il mio Ducellier e rimontato girava bene ma ogni tanto niente.
Comprato uno rigenerato e lo stesso tipo di problema.
Non vi dico la noia di dover sempre prevedere qualora non partisse. Ad un raduno del forum di parecchi anni fa una squadra meravigliopsa mi diede tutto il supporto tecnico e di competenze senza riuscire a venirne a capo: partiti sempre a spinta(meno male che la Delfina parte in un fazzoletto).
Logorato da spese alte ed inutili comprai un bel Valeo.
Certo la piccolezza dell'oggetto hanno imposto una modifica ad un supporto del carterino ma da allora ha sempre girato vigoroso e senza alcun tentennamento.
Certo il suo è bello....ma se tocca sfregare San Cristoforo e indossare il braccialetto di Padre Pio per sperare in una accensione normale....Cambiare con roba nuova e garantita.
Non avete idea dello sconforto quando tutti girano il quadro e l'auto si avvia e tu, apri la portiera, un amico scende e impugna il montante destro del parabrezza e appena fatto un metro ingrani la seconda e parte. Una fase della vita della dea che ho particolarmente odiato.
Massa maggiorata, margherita sostituita, blocchetto revisionato, un motorino revisionato e uno acquistato a caro prezzo soprattutto per spese di spedizione(proveniva da un'isola davanti all'Africa).
Comprato il Valeo, pagato 180€, rispedito il mio(quello "africano") e ricevuto un buono di 120€ per acquisti dal fornitore presso cui l'ho comprato.
Non si vede coperto com'è dai collettori e dal carterone in alluminio.
E non da meno si smonta davvero facilmente, piccolo com'è: grande quanto la bobina, all'incirca.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: MAMBO - Agosto 28, 2015, 09:16:45 am
Mi ricordo....mi ricordo.... ti ho spinto pure io................ ;D ;D ;D mi devi ancora pagare la parcella........... [:cont] [:cont] ;D
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: giobri - Agosto 28, 2015, 10:38:28 am
... mi devi ancora pagare la parcella........... [:cont] [:cont] ;D

Anche a me... smontato e rimontato 3 volte...!  ;D ;D
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: fricko - Agosto 28, 2015, 10:41:30 am
A Jean ....ma in quanti ti hanno spinto?  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: fischer - Agosto 28, 2015, 10:59:59 am
A Jean ....ma in quanti ti hanno spinto?  ;D ;D ;D
Praticamente tutti quelli che conosco!  [:D]

Il primo in assoluto fu Rama!
Ma quella era un'altra storia: regolatore di tensione morto.
Tornammo a fari spenti da un raduno nei colli piacentini. Gianluca ci scortò fino a Firenze e poi ci affidammo alla guida da chirotteri...
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Agosto 31, 2015, 10:44:05 pm
Conoscete i miei tempi. Fra ferie e altro se n'è andato tutto agosto. Stamattina grazie ad una chiave fissa "a cricchetto" in dieci secondi ho levato quello che secondo me era l'ultimo bullone.

Adesso il motorino, impugnato dal lato abitacolo, si muove di un po' verso l'alto o verso il basso, ma non esce.

Avete per favore qualche suggerimento per il vostro povero Ugomaria smotorinizzato?  [A:sob]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Agosto 31, 2015, 11:17:27 pm
Conoscete i miei tempi. Fra ferie e altro se n'è andato tutto agosto. Stamattina grazie ad una chiave fissa "a cricchetto" in dieci secondi ho levato quello che secondo me era l'ultimo bullone.

Adesso il motorino, impugnato dal lato abitacolo, si muove di un po' verso l'alto o verso il basso, ma non esce.

Avete per favore qualche suggerimento per il vostro povero Ugomaria smotorinizzato?  [A:sob]

Se è libero dalle viti e non esce si incaglia con il pignone sulla corona: cerca di sfilarlo dritto e non inclinato...........poi probabilmente non uscira dal groviglio dei tubi del collettore di scarico..........leva l'arresto di sicurezza scquotimento motore (il peso) e se non basta allenta i dadi del supporto motore alla base al fine di girarlo un pò..........deve uscire cosi.
Attento a non scalzare il supporto motore dalla mensola pena crollo dello stesso e rischio di farsi male.........oltre che danno! [:ohoh]
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Settembre 01, 2015, 07:57:16 am
Sempre fomentato il fai da te da parte del sottoscritto  [:clap]
Ma se uno impiega un mese o forse anche di piu' per togliere un motorino avviamento ( mettendo le ferie ed altre cose in primo piano )
probabilmente è stato saltato a piedi pari quello  che dovrebbe esere il divertimento del far da se
Per me su questo non c'è niente di male e niente da recriminare a nessuno
Valutare solo la possibilita' di affidare la vettura a terzi per la manutenzione e mettere mano al portafogli in modo piu' significativo  :-\
In ogni caso i consigli dati da Haiede sono corretti e li devi seguire passo a passo
nella speranza che alla fine tu ti sia divertito perchè
in caso contrario cade l' asino......o mulo che si voglia  [o:o:]


D   [:clap]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: fischer - Settembre 01, 2015, 09:06:45 am
Sempre fomentato il fai da te da parte del sottoscritto  [:clap]
Ma se uno impiega un mese o forse anche di piu' per togliere un motorino avviamento ( mettendo le ferie ed altre cose in primo piano )
probabilmente è stato saltato a piedi pari quello  che dovrebbe esere il divertimento del far da se
Per me su questo non c'è niente di male e niente da recriminare a nessuno
Valutare solo la possibilita' di affidare la vettura a terzi per la manutenzione e mettere mano al portafogli in modo piu' significativo  :-\
In ogni caso i consigli dati da Haiede sono corretti e li devi seguire passo a passo
nella speranza che alla fine tu ti sia divertito perchè
in caso contrario cade l' asino......o mulo che si voglia  [o:o:]


D   [:clap]
Assulutamente d'accordo. Trovo che qualsiasi operazione uno voglia fare da se deve essere fatta in tempi brevi ossia con continuità. Se fai passare settimane tra un bullone e la rondella ti si presentano le seguenti realtà.
1) La dea è inutilizzabile per lungo tempo.
2) Non ti ricordi più un piffero di come si rimonta/smonta.
3) Ti infastidisce la sola idea di metterci nuovamente le mani.
4) Dovrai capitolare e fartelo fare da qualcuno che lo sappia fare.

Per ogni punto io ci vedo una vena di relativa sconfitta.
Su Giorgio! Usa 'ste benedette mani e smonta tutto in una sola tranche.
Le cose dette da Davide e confermate da Dino sono esatte. A te non resta che sudare e sporcarti, ma vuoi mettere che soddisfazione?
Ti ricordo che la notte prima del raduno del forum rimontai il serbatoio da solo(dopo che Haiede me lo aveva aggiustato). Sempre prima di una partenza per raduno sostituii il paraurti completo a NAThalie dell'amicone RAMA smontanto tutto il naso tranne il cofano(cazzo, tutte le viti e dadi del precedente paraurti erano saldate dalla ruggine)...e sai quanti di noi stanno sempre con le mani sozze o sulla propria o per aiutare un amico in difficoltà.
Al lavoro!
 [:kiss]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Settembre 01, 2015, 09:58:16 am
Grazie a tutti amici, per l'aiuto e il supporto morale che sempre mi date.

Per Davide: capito chiaramente il concetto, ma non sono in grado di allentare i supporti o il resto. Vediamo quando può venire il meccanico a casa.

Per Dino: come dici tu io ho pochissimo tempo da dedicare alla DS e nessuna possibilità di programmarlo. In questo caso il fai da te deriva dal fatto che il mio buon meccanico (l'unico in zona di cui mi fido) ha meno tempo di me, quindi mi ha detto "prova tu se riesci". Non c'è nessuna voglia di risparmiare, figurati. C'è solo la necessità di togliere l'auto bloccata dal garage il più presto possibile. E purtroppo il tempo più breve per me si misura a due/tre mesi per singola operazione. Di meglio non riesco a fare.

Per Fischer (e per Dino) Come dite voi dev'essere un divertimento. A me non diverte moltissimo il DIY, o meglio, lo stress che mi ci va non mi ripaga del pessimo risultato. Quello che da fastidio poi è di avere a disposizione cinque minuti oggi e se va bene cinque minuti fra dieci giorni.

Come diceva sempre Monsù Travet: Pasiensa !
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Settembre 01, 2015, 10:33:52 am
Certo
ma il problema è che il tuo buon meccanico di cui tu, giustamente,  ti fidi
sicuramente avra' poco tempo ma la verita' è che non vuole perdere tempo con te, inteso DS
Purtroppo questa è il 99 % della realta' italiana e forse, forse, anche estera ma un pochino meno
E questo rende tutto molto triste e spesso purtroppo fa scemare la passione
Ed è per questo che a meno che uno non viaggi per lavoro, il tempo si trova ed anche 10 minuti da dedicarci sono importanti
Occorre sempre un po' di coraggio e paura indispensabile

D   [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Settembre 01, 2015, 11:04:57 am
Certo
ma il problema è che il tuo buon meccanico di cui tu, giustamente,  ti fidi
sicuramente avra' poco tempo ma la verita' è che non vuole perdere tempo con te, inteso DS
Purtroppo questa è il 99 % della realta' italiana e forse, forse, anche estera ma un pochino meno
E questo rende tutto molto triste e spesso purtroppo fa scemare la passione
Ed è per questo che a meno che uno non viaggi per lavoro, il tempo si trova ed anche 10 minuti da dedicarci sono importanti
Occorre sempre un po' di coraggio e paura indispensabile

D   [:hello]

Il tempo ahimè non si trova perché non sono padrone del mio tempo, ma devo seguire le esigenze dei clienti e dei personaggi con cui lavoro. Non timbro il cartellino e non so quando esco e quando torno. E comunque c'è la casa da mandare avanti e tutto il resto... e comunque come scrivevo sopra non sono tanto capace.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Settembre 15, 2015, 07:00:51 pm
A ciascuno il suo mestiere. Il meccanico ieri sera ha trovato il tempo di venire a vedere la DS e ovviamente   >:D in due minuti ha visto e svitato un ulteriore bullone sbloccando il motorino.

Per tirare fuori il motorino ci ha messo qualche altro minuto.

Ecco come promesso foto dell'oggetto:

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10207885635882226.1073741944.1335934201&type=1&l=f772f2615e (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10207885635882226.1073741944.1335934201&type=1&l=f772f2615e)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Settembre 15, 2015, 07:29:44 pm
Ma è del '72?
Mi ricorda vagamente alcuni fossili del Pleistocene...  :)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Settembre 15, 2015, 07:40:11 pm
Ma è del '72?
Mi ricorda vagamente alcuni fossili del Pleistocene...  :)


La macchina o il motorino ?  [:)]

La macchina è AM72  [^]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Settembre 17, 2015, 01:59:34 pm
Leggendo sul catalogo ricambi vedo che ci potevano essere più tipi di motorino di avviamento. Volendo chiedere al ricambista un preventivo per un motorino nuovo, che codice devo comunicagli?

Vero per esempio che ce n'erano modelli con o senza shunt e che oltre al mio (P.Rhone D10E52) c'era anche il D10E55.

Mi date una mano a orientarmi fra i codici? grazie  [:inch]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Settembre 17, 2015, 04:08:08 pm
L' ipotesi di far revisionare il suo come si deve , e lasciarla come mamma citro..na l' ha creata,   la scarti a priori,  vero?? >:D
Povere vetturette, ma forse è giusto cosi'....

D   [o:o:]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Settembre 17, 2015, 08:24:42 pm
L' ipotesi di far revisionare il suo come si deve , e lasciarla come mamma citro..na l' ha creata,   la scarti a priori,  vero?? >:D
Povere vetturette, ma forse è giusto cosi'....

D   [o:o:]


Ne ho parlato col meccanico e con diessisti di comprovata competenza. Conviene il nuovo per tanti motivi:

- Nuovo si è sicuri che funzioni.
- I costi per la revisione totale non sono bassi e per raggiungere uno "specialista" ci devo mettere sempre altri 50 euro di spese postali o di benzina e autostrada.
- Sta messo in un posto malefico e cambiarlo in mezzo a una strada è quantomai difficile.
- La macchina è semiautomatica quindi senza motorino stai a piedi 100%.
- Non è una DS come mamma l'ha fatta. Anzi. Di cose moderne, modificate e paciugate ce ne sono, almeno la "paciugo" per farla funzionare meglio.
- Si può sempre rimettere il vecchio. Non lo butto mica, e a rimetterlo ci vogliono 5 minuti del mio meccanico.

Ho soddisfatto la tua curiosità?
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Settembre 17, 2015, 09:08:10 pm
......... [A:mai] morire che uscisse fuori qualche nome di artigiano di eccellenza che fa questi lavori: avrebbe lavoro per anni garantito.........e non si chiede neanche il possibile costo.
Saranno dati sensibili che NON devono essere divulgati probabilmente.........penso io ehhh........ [o:o:]
Dalla mia insignificante esperienza su quelli revisionati ogni 4 uno non riesce, un'altro va ma "rogna" e 2 funzionano normalmente.........eppure, la realtà che fa ancora questi lavori (ormai molto rare come per i carburatoristi bravi) è una azienda che fa solo questo genere di operazioni con tanto di fattura, costa dai 200 a 240/250 Eu.........probabilmente non saranno cosi capaci e bravi..........ergo anche io non rischierei come ha deciso Giorgio.........
Parere personale
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: fischer - Settembre 17, 2015, 11:04:54 pm
Valeo.
Già detto addietro.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Settembre 18, 2015, 07:20:35 am
Ma certo che hai soddisfatto al mia curiosita' e alla grande
D' altro canto,  se la tua DS è gia' paciugata..... [o:o:]

D   [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Settembre 22, 2015, 05:41:23 pm
Arrivato !

(https://lh3.googleusercontent.com/xmU1oedXbY6jkbG2LAm7rA0C-AMVi4uG_HTgOdF6Cmiub4K3pp_a4azBeBPS7SNcz5gFYYH55x0txHd0_EmR4a_hNZL43fr3M3AeaXJbQ2MlOjMJk9HtsX7R02509aIi70oxKKL0qu2MC09YL1hSyVhiAUEhuw1LHMOYwetNze2VK5mdqDPcKBikirk-dAXsonOKDDoMnc8sp1RXY8jeMX5vG3iQoIvNEtTCd9bFjJhfVLywUh7y-lpoYeAc-JnwR6_NalbEHLLmHB7__Caod1czslis5KnLp-2s18VnIcATG-jZpG_ioDHZ1sZSDtMFKviySs6PDUUVT53jtiOUs4vkval9OzFgjZze4NGsSL4cSUmZ2uQMbYmr-eaD9ih7bxGRnesOgs56BHK-sS6pg0PITIy9mwHR_EDpEuJyZLg6u7WfsbMt8NaTcb2ypWjt-d4j--pd11y_yM7GU6vhOlvai1No4ijxUzgT_nz5lIN3nokVMSnBhggtJiP_H0APA9f_IaZVwHddnOxKQZW8aBOZTZvUrkktLhjmWzuqFqaA=w800-h519-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/PEB33tlXVuX9inkAOHlGcddigwDe3T-Zs-BXwzchaQnUw8UTuiITPVLGoV-Ou-i1dyAyl9EPftkg1338OdPb4wN3AzwPxMUWQqy6-EjEY9xXqgc8O4DqI1KR3bJNUe__tiRMWNO3dtYCcSYhekECAVspZ-kal7bPXHFc08vnMHRxwpbd4ctfhCaZn-jtUNaQ1TnDG5qNpVFdPxDa8fWMSeJ0dHAg6Qa5TI5V13HdYc5AnPiP3DEvIbbJ8pGzpMGzYkXxR_Sk9Xi5HynLPTND7CYBdBV-WTyrWfSxXmqzYMAbQAc5eImu-RslBXHb1_avsD8W1Z6j4yqMdNJWcxdJLLnq21CoRO9nkwj2NOfTitB3ENv4O_5VM3D5QPRDw5mPYa4u2JPJil73pr7f5n2ABdZNfpTESh2VT6V_7E71a4KnUCj-qACZ5uCvZ3Sjs6KFvPRnNRDBaMZP9hqSEh-PTnvi9s8t5kTPYwU4MwVpmW2TLaCTMG94X2NVt4tVabzDnpwjArBAFM-LxVUfIEkNwl6tB3RqaQfvMIpa43loMZd1=w800-h535-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/7I1l-VVtbThklLMKQhKlg1snEjsYeZFXG7w03t6JsCrnKnwpT6LZVYFJv6P5V6HzfjasgINjuJqmlbx8XvaD_AqrUgE9eOT5QYu3ck-1Z6GljHmX97NjBaY2FW5Vx0Lac_ArJHvXS26_QuPLfNASGjRm1s2T1kgzmNJLqx0-q5BeYylI-Zg4XMtQsMQNWiddHvbMhLAGUq-SLO2LX_tFer6krmG4str6ePKLOwlFQb4PNG1p0uHWMOHkmI3c-4-7EcNuICKV0WTKtteIHtsAzODJmf-r64tWZsplLCpYXHB5X3ELEpW4MpBRhSRoDzmgaDk6t9vcpLm1P4TF1ZCeZ3-e3timgLFPscjEvnX1j1bRXQSlg5uv-adTcx3I4DSfT7qdua4dHqNEbCGxRzutCkg8jqPsXOu8YP7qRIqiBlviaTX43HDFd6M66Bv5s8oAK_S-oC1E3FqL9EILsH9U5EAfkiWpXdgvSV5SDNvo-DqQ5kBiDgTRbAIRSHgCMvBOG2lelAYdH8RJBQyCRsFtyV-ZfW3mQRGwYteiLWgGk6wy=w800-h755-no)

Oltre a doverlo dotare di una staffa per poterlo avvitare, bisogna fare dei collegamenti elettrici? Cosa e come bisogna collegare?

Grazie !
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Settembre 22, 2015, 06:55:19 pm
Be che tu ci debba dare corrente mi sembra ovvio
Ricollega i fili che hai tolto e li avrai li penzoloni che ti stanno osservando
esattamente nello stesso posto di quando li hai smontati
Li avrai sicuramente segnati su di un foglietto di carta o alla meglio fotografati visto i tempi moderni in cui tutti noi , purtroppo, viviamo [(muro)]
Per quanto riguarda una staffa......preferisco non commentare......ma se ci vuole ci vuole strano pero' sei sicuro sicuro

Cosa costa il motorino compresa la spedizione?

Grazie

D   [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Settembre 22, 2015, 09:23:49 pm
Se è una BVH ci vuole un ponticello tra il morsettone libero (bullone grande) dove ci va collegato il cavo di "potenza" e la linguetta faston dell'elettromagnete in modo e maniera che quando il relè di batteria chiude dia corrente sia al motore vero e proprio che all'innesto elettromagnetico: dovrebbe infatti esserci un solo cavo grosso che arriva al motorino.
Nella malaugurata ipotesi di infausta modifica, potrebbero esserci sia il cavo grosso che quello più piccolino che alimenta l'elettromagnete.......in tal caso il ponticello descritto prima non ci va.
Questi motorini sono molto più piccoli e leggeri degli originali la staffa di coda potrebbe anche essere omessa.
Ingrassare adeguatamente pignone, boccola e albero di scorrimento prima del montaggio.....attenzione anche a dove finiscono i capicorda dei cavi serrando......se sfiorano qualche parte metallica, allontanali precauzionalmente, in quanto sono tutti cavi + e se fanno massa........si svampa mezza macchina.
Ma tanto lo fa il mecca ....... o no?
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Settembre 23, 2015, 10:39:37 am
Se è una BVH ci vuole un ponticello tra il morsettone libero (bullone grande) dove ci va collegato il cavo di "potenza" e la linguetta faston dell'elettromagnete in modo e maniera che quando il relè di batteria chiude dia corrente sia al motore vero e proprio che all'innesto elettromagnetico: dovrebbe infatti esserci un solo cavo grosso che arriva al motorino.
Grazie Davide, è esattamente questo il collegamento elettrico di cui avevo letto. No, fortunatamente nessuna modifica, solo il cavo singolo che arriva dal relé / pulsante.

Citazione da: haiede
Questi motorini sono molto più piccoli e leggeri degli originali la staffa di coda potrebbe anche essere omessa.
Perfetto

Citazione da: haiede
Ingrassare adeguatamente pignone, boccola e albero di scorrimento prima del montaggio.....attenzione anche a dove finiscono i capicorda dei cavi serrando......se sfiorano qualche parte metallica, allontanali precauzionalmente, in quanto sono tutti cavi + e se fanno massa........si svampa mezza macchina.
Ma tanto lo fa il mecca ....... o no?
 [:hello]
Per carità, faccio fare tutto a lui. Ci mette pochi minuti e sto più tranquillo. Grazie ancora !  [:hello] [:hello] [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Settembre 23, 2015, 11:02:00 am
Grazie Davide, è esattamente questo il collegamento elettrico di cui avevo letto. No, fortunatamente nessuna modifica, solo il cavo singolo che arriva dal relé / pulsante.
Perfetto

Per carità, faccio fare tutto a lui. Ci mette pochi minuti e sto più tranquillo. Grazie ancora !  [:hello] [:hello] [:hello]

 [(su)]..evviva!! [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Settembre 23, 2015, 11:04:58 am
[(su)]..evviva!! [:hello]

Speriamo bene, oggi porto tutto in officina e vediamo cosa mi dice.  [:clap]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: SCARABEO - Settembre 23, 2015, 11:08:40 am
Pensa se ti dovesse dire che il numero dei denti del pignone è diverso da quello sul volano.....  [:hap] [:hap] [:hap]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Settembre 23, 2015, 11:10:56 am
 ;D

 D    [(brrr)]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Settembre 23, 2015, 11:17:32 am
Pensa se ti dovesse dire che il numero dei denti del pignone è diverso da quello sul volano.....  [:hap] [:hap] [:hap]

Cambiare il volano non il valeo of course! [:D]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Settembre 23, 2015, 11:29:29 am
Pensa se ti dovesse dire che il numero dei denti del pignone è diverso da quello sul volano.....  [:hap] [:hap] [:hap]

In quel caso andrò dal dentista !
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 09, 2015, 10:16:50 am
Secondo voi...
questo coso qui con nove denti (http://dsinelac.com/product_info.php?cPath=95&products_id=2035), può andare bene per una DS 21 BVM '72?

Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Pietro Diabolik - Ottobre 09, 2015, 01:50:51 pm
Secondo voi...
questo coso qui con nove denti (http://dsinelac.com/product_info.php?cPath=95&products_id=2035), può andare bene per una DS 21 BVM '72?


Dovrebbe andare bene , se questa dea ha il suo volano originale
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 09, 2015, 01:54:07 pm
Un paio di domande sul motorino le avrei.
Ieri sera... dai, andiamo a farci un ping-pong al Corona.
Che lì hanno il parcheggio, ci possiamo andare in DS, che bello.
Giro la chiave, tlock. Rigiro, ritlock.
Vabbe' ci andiamo in moto.

Stamattina, provo dargli un po' di botte e a muoverla un po' in retromarcia in discesina, ma giusto un po' che poi non c'è spazio.
Un ottavo di giro il motore lo fa, ma...
Niente. Tlock. Peccato, che se partiva la portavo al magazzino, prendevo Therese e le facevo anche fare un giro.
Vabbe'. Smonto qui.
Non riesco a togliere il lamierino del motorino da lì (dal buco).
Neanche togliendo il ferro al lato del supporto motore.
Se non tolgo il lamierino non viene via neanche il motorino.
Boh?  [(uhmuhm)]

Ci penso su... però fa vedere cosa fa il motorino se lo appunto appena.
Cosa fa? Fa partire il motore. :)
OK. Riavvito il motorino e il lamierino, la porterò al magazzino e farò con calma e meno casino.

Ma, perché non esce il lamierino?
E cosa potrà essere che non girava ma smontandolo e rimontandolo poi gira?


Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 09, 2015, 01:56:57 pm
Dovrebbe andare bene , se questa dea ha il suo volano originale


Grazie.
Fosse Therese qualche dubbio... ma Sophie, le probabilità che non sia originale le do basse, rischio accettabile.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Lu - Ottobre 09, 2015, 04:01:10 pm
O è un falso contatto (probabilità 10%) o sono le spazzole (90%)
Sostituzione spazzole e revisione si impongono.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Ottobre 09, 2015, 11:44:51 pm
..............è un lamierino proprio per quello: con quattro cristoni e qualche leggera piega esce......se il cavo è montato in modo tale da non impedirglielo......le viti son tolte tutte nevvero!?......ma proprio tutte anche quelle infami e quasi irragiungibili [:color]
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 10, 2015, 12:41:50 am
No, si ;) le viti sono (erano) tolte tutte.
Avendo letto tutto il topic andavo un minimo preparato e non ci ho messo neanche tanto.  [(caffegiornale)]
Il motorino cascherebbe (beh spero) se non fosse per il lamierino.
Il lamierino mi sono intestardito a provare a toglierlo senza piegarlo, perché dico

1) Poi a rimettere bene i buchi e i tagli delle vite, che palle ripiegarlo lì dentro e
2) Ma ti pare che fanno un lamierino che lo devi piegare per toglierlo a meno che non smonti il collettore di scarico che ci avrà voglia la sorella del progettista ma io no.

Domani la porto al magazzino, prendo quella di ricambio  8) e poi smonto spiegazzando e ci guardo bene (il perché fa tlock).
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Ottobre 10, 2015, 07:50:52 am
Certo  insegnare che per togliere il lamierino lo si deve piegare
Be sorvolo  >:D
Quello non esce te lo assicuro ,  devi togliere i collettori o alzare il motore per alcuni modelli
Poi tempo fa hanno inventato anche la sega

D   :'(
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Ottobre 10, 2015, 08:31:37 am
Smontate i collettori nella parte bassa che scende..........poi sperate che non si rompa uno dei prigionieri che lo fissa ai 2 superiori perchè altrimenti li la faccenda diventa divertente.......
Piegare leggermente con le mani al fine di estrarlo magari aiutandolo ad uscire sollevando leggermente il motore..........non accartocciandolo ne usando leve o altro..........mi domando come avesse fatto l'abile meccanico, qualche anno fà al tour di Sicilia, a cambiarne uno per strada in una oretta senza disfare mezza macchina..........o ha doti paranormali oppure con qualche stratagemma più o meno ortodosso si riesce a farlo.........
Parere personale
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Ottobre 10, 2015, 08:45:23 am
Dipende da che macchina era la siciliana. Fosse stata una  am 68 come la mia in un'ora si fa. Il lamierino e il motorino vengono via col motore e i collettori al loro posto.
Strano che negli anni successivi abbiano apportato modifiche senza tenere conto delle complicazioni. È anche vero che da nuove non era necessario smontare il motorino...
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Ottobre 10, 2015, 09:26:39 am
Come detto dipende appunto dal motore e tipo di vetturetta
Poi se sei fermo sul ciglio della strada questo è un altro discorso
non facciamo di tutta l' erba un fascio
Bella questa è
se volete ne scrivo altre........
Per i prigionieri è vero niente da ridire sempre un rischio

D   [:D]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Ottobre 10, 2015, 10:03:18 am
Io lo facevo sul motore originale della mia Dsuper AM71 col suo collettore in linea e lo faccio adesso che monta un motore 21 5marce e col due in uno. Quando si dice "piegare" Dino si intende sfruttare le naturali proprietà fisiche di una lamiera spessa pochi mm, forse meglio dire flettere ma si intende bene credo che non serve sminkiare il lamierino per buttarlo via. Sarà che ho delle lunghe braccia ma per me smontare il motorino è un'operazione semplicissima. Il sig. Pietro del deegustazioni in Sicilia lo tirò via in un'attimo su una 23 pallas IE BVH, non prima di aver sceso tutto l'accrocchio dell'aria condizionata. [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Ottobre 10, 2015, 10:18:54 am
Aver sceso  [???]

Per me piegare è piegare
poi se uno per piegare intende flettere senza snervare o arrivare solo al punto di flessione e non snervatura plastica di detto acciaio
io questo non lo so ma tutto puo' essere e il bello sapete qual'è :
che ognuno sulla propia dico propia auto fa quel che vuole, proia è....
Poi certi illustri personaggi lucidano il coperchio punterie e lo fanno pagare senza il consenso del propietario , pitturano di rosso altre parti ecc ecc ecc  :'(
ma qui' entriamo in altra bella storia... [(angel)]

D   [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Ottobre 10, 2015, 10:56:52 am
Tu come fai a levarlo in modo relativamente veloce?.........esprimiti che cosi capiamo se diciamo tutti e 3 la stessa cosa (io, tu e lo splendido...) ed evitiamo talk-show per riempire le pagine del forum........
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 10, 2015, 11:00:53 am
Dino, è di alluminio :)
Io comunque preferisco rischiare di danneggiare il lamierino che smontare (e rimontare) quel mezzo collettore...

Tu come fai a levarlo in modo relativamente veloce?


Dicci dicci che ancora al magazzino non l'ho portata  ;D
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Ottobre 10, 2015, 11:19:06 am
In certi motori e non tutti e alè che mi ripeto
NON è possibile togliere il lamierino in modo veloce
Occorre fare come detto poco sopra mettendoci il tempo che occorre
Poi se tu sei un professionista , io no, e devi guardare l' orologio a favore del cliente
farai come meglio credi
L' importante che tale propietario non si accorga della piegatura altrimenti credo autorizzato a .....incazzarsi
Meglio avvisarlo prima del tempo necessario e dei rischi porgendogli il preventivo sul noto piatto di argento
se va bene OK altrimenti pace sara' per la prossima volta

Tu stesso svariate volte hai ripetuto che la DS , giustamente, non serve... poi è discutibile anche questo ma in linea di massima è cosi'

D   [:hello]



Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Ottobre 10, 2015, 02:40:02 pm
Aver sceso  [???]

Per me piegare è piegare
poi se uno per piegare intende flettere senza snervare o arrivare solo al punto di flessione e non snervatura plastica di detto acciaio
io questo non lo so ma tutto puo' essere e il bello sapete qual'è :
che ognuno sulla propia dico propia auto fa quel che vuole, proia è....
Poi certi illustri personaggi lucidano il coperchio punterie e lo fanno pagare senza il consenso del propietario , pitturano di rosso altre parti ecc ecc ecc  :'(
ma qui' entriamo in altra bella storia... [(angel)]

D   [:hello]

Per "aver sceso" il compresore AC intendo il suo STACCO (espressione da manuale di riparazioni) detto questo Dino non so perchè ma io noto sempre una vena polemica nelle tue espressioni verbali. Il lamierino che come ricordato è in alluminio e non in acciaio non deve subire piegature, è intuitivamente possibile che si tiri via perché l'incastro consiste nella misura di uno due centimetri. Lo faccio nelle mie e lo faccio in quelle degli altri amici che me lo chiedono. Se fossi un professionista (e veniamo alla materia delle tue perplessità) non mi preoccuperei di stare a specificare al cliente che flettere un lamierino di pochi euro comporterebbe qualche graffio alla materia di cui è composto, ma specificherei che staccare il collettore/ri, non solo sarebbe un notevole dispendio in termini di tempo ma anche e sopratutto un'aggravio notevole di spese, senza contare che bisogna staccare anche il filtro e il parafiamma.

Infine tu spieghi a tutti noi che su certi modelli non è possibile, bene, fermo restando che qui si parla di due vetture della cui fattibilità sono assolutamente certo, dicci quali sono questi modelli, visto che tacci tutti di reticenza ecco la tua buona occasione per essere utile al collettivo aldilà delle tue puntuali note polemiche.

......................................
Giro la chiave, tlock. Rigiro, ritlock.
Vabbe' ci andiamo in moto.



Scusa capitano ma è la 21? perché in questo caso potrebbe trattarsi del pulsante sulla batteria ossidato, sul mio 21 mi è successo (ma mi era successo anche con la Dsuper) il pignone si aziona girando la chiave ma non arriva la tensione all'indotto, prova ad aprirlo e pulirlo. [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 10, 2015, 03:03:28 pm
Eh, purtroppo (che se no magari era facile) la 21 il pulsante non ce l'ha, ce l'ha la 19.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Ottobre 10, 2015, 05:08:07 pm
Le mie puntuali note polemiche Cronio ex moderatore o forse ancora in auge
nascono ,puntualmente, quando leggo di certe violenze , se tu illustrissimo , mi passi il termine e in ogni modo anche se non me lo passi io lo uso uguale, sulle vetture
Detto questo per poter far scendere , chissa poi dove deve scendere, il lamierino su di una 23 per es non ci si riesce se ancora esso mantiene la forma originale  in cui è nato. Se è gia' stato -violentato- tutto si puo' fare , poveretto lui
Mi incazzo ,polemicamente, quando leggo di certe cagate si ,cagate, come la violenza di mettere una vitina per poter far -scendere- la lamiera verniciata passa ruota che di solito DEVE essere tolta solo dopo aver smontato i parafanghi
E' nata cosi' pero' se volete forarlo e vedere che ci "esce dentro"  altro termine tecnico fate pure sempre sulle vostre di auto è , mi raccomando, chiaro adesso

Al cliente i professionisti hanno il compito ed il dovere di esporgli le cose come stanno ,auto epoca o moderna che sia, spiegandogli  i tempi ed i costi
poi decidera' lui se fare il lavoro da voi o andare da un altro che spende meno perchè certe cose le fa e non le dice  >:D. chiara la mia nota polemica sempre presente....!!!!
Altri usavano il flessibile per cambiare la catena o segavano il cruscotto per un autoradio moderna. Sono sempre violenze  secondo il mio punto di vista.

La polemica mi nasce quando leggo di persone che devono essere difese in ogni modo anche se hanno sbagliato ricordando loro che non c'è niente di male nello sbagliare e che non sono santi in terra

Ti è piu' chiara la cosa cosi', ma alla fine queste sono tutte stronzate credi a me
poi probabilmente non sono stato capace io di far scendere il lamierino in oggetto,  embe' avro' sbagliato..... [^] tu piu' bravo Tarzan io solo cita :P


D   [:hello]


Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 10, 2015, 05:38:22 pm
Io penso che dobbiamo essere noi a usare le macchine e non loro a usare noi... :)
Parere personale...
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: oxi883 - Ottobre 10, 2015, 11:38:04 pm
 [(vecchio)] Ci sono macchine e macchine,       donne e donne,   mogli e amanti   
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 15, 2015, 12:02:31 pm
Dite la verità, mi state prendendo pel culo.
Bisogna togliere il collettore del secondo e quarto cilindro per smontare quel motorino, vero?
Che il lamierino l'ho tolto, ma l'ho dovuto piegare abbastanza che poi lì dentro non lo rimetto dritto.

E anche senza lamierino, il motorino mica esce.
Né in su né in giù.
 >:(
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Ottobre 15, 2015, 12:22:23 pm
Capitano nessuna presa per il culo, se non riesci ci sarà un motivo valido e non credo proprio possa riguardare la tua abilità. Non hai una foto da mostrare? stacca tutto quello che puoi prima del collettore, poi, se proprio devi stacca anche quello che vuoi che ti dica?... [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Ottobre 15, 2015, 03:20:32 pm
 >:D
Hai dato una bella violentata alla vettura è capitano di lungo corso solcatore di mari senza piu' segreti, piegando quel povero lamierino che lui di per suo non teneva nessuna colpa  >:D , credimi se non quella di essere stato fissato li  contro la sua volonta' ma che faceva ben mostra di se quando giaceva sul banco o scaffale
Continuate continuate pure a piegare
In alcuni modelli di motore collegati ad alcuni ,modelli, di vettura ora poi non lo dico piu' perchè son fatti miei
per togliere il suddetto motorino  o sollevi un pochino il motore da sotto o togli i collettori di scarico. Punto.
Pero' io lascio molto volentieri parola a chi con le propie manine d' oro, riesce senza violenza alcuna ed in condizzioni normali di originalita' ha lavorare in modo piu' semplice ed velocem su di alcune specie di vetture alquanto incasinate

Cordialmente sempre attento a nuove idee

D   [A:mai]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Ottobre 15, 2015, 03:52:44 pm
Dino continui a lanciare frecciatine solo per il gusto di di farlo, replico a questa tua solo per dovere nei confronti di chi legge.
Primo: continui a dire che in alcuni modelli (senza saper o voler specificare quali perché, a meno che tu non riesca a dimostrare il contrario, non hai idea di quali siano) non è possibile rimuovere il motorino senza prima staccare i collettori.
Aspettiamo quindi che tu ci illumini visto che, ripeto, non fai altro che puntare il dito verso chi, a tuo dire, non aiuta la comunità.

Secondo: Detto da uno come te che ha tagliato in lungo e in largo la propria vettura (ma tu dici giustamente che è la tua quindi puoi fare quello che vuoi, anche una coperta patchwork se lo trovi bello) è veramente paradossale sentir parlare di originalità e per tua informazione (visto che il riferimento alle manine d'oro è diretto a me) di vetture incasinate, tagliate e ricucite da gente che non fa questo lavoro serio come professione, da queste parti non ne girano.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 15, 2015, 05:25:22 pm
Non ce n'è. Non esce.
Arriva fin lì, e poi... glie ne mancherebbe, per poter uscire.

(https://lh5.googleusercontent.com/-_-84jOJl5eo/Vh_BOPEPFtI/AAAAAAAAAiA/ZbwjxGfsPCM/w512-h384-no/smotargh2.jpg)

Devo smontare il collettore (che poi guardando bene è del primo e quarto cilindro, non secondo).
Solo che... non solo lo spazio è già limitato senza il motorino messo lì storto, se non che...
I dadi che tengono il collettore al tubo di scarico, non girano.
Ho rotto abbastanza viti in vita mia per "sentire" che se faccio più forza, si rompono.
E il motorino è riuscito a incastrarsi in modo da non andare più né avanti né indietro.

(https://lh5.googleusercontent.com/-_KQXRbqsVG4/Vh_BSdZXhHI/AAAAAAAAAik/OCUCBLpLNr4/w384-h512-no/smotargh1.jpg)

E ci ho provato, eh.  :P
Comunque, ho riempito tutto di svitol (chiaramente i dadi si svitano da sotto per cui anche quello...) e, ci penso domani, che oggi mi sa che proprio con la meccanica non era cosa.

Sui modelli, vedete voi, ma mi sa che quella combinazione di motorino e collettore, non si smonta senza toglierlo, il collettore.

Poi non ho capito perché Dino si scalda tanto per un lamierino che a parte che visto che il collettore (in qualche modo) devo toglierlo, lo raddrizzo fuori senza problemi, ma che oltre tutto, per quello che deve fare (deflettere il calore) funziona anche storto, ma contento lui...

Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: al-berto - Ottobre 15, 2015, 05:39:53 pm
Ciao Capitano, ammetto di non aver letto tutti i post precedenti perché quando vedo gente che si scalda perdo interesse,
ma ...hai provato a sollevare (un pò) il becchia da sotto per sfilare il motorino senza  toccare il collettore ?
Con il mio aveva funzionato...
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Ottobre 15, 2015, 06:10:13 pm

Se TU Cronio, leggi qualche post prima ho detto che sul 23 non esce. E ho anche detto Forse, per me , non certezza è, io no professionista, leggi leggi
Quindi IO l' ho detto sei tu ha non aver letto bene
Cosa centra la mia macchina con questo lamierino
Ma cosa centra Cronio, è  cosa centra
Se il telaio è marcio che vedo il fondo lo lascio cosi?
E' la stessa cosa secondo te di togliere un pezzo da una vettura torcendolo con la forza?
E' su spiega alla collettivita'....
Ti ho illuminato abbastanza Cronio se no accendi un faretto cosi' vedi le freccette

Io mi scaldo solo perchè mi dispiace nel vedere che per fare certe cose  spesso si interviene con la forza
Ma forse è anche giusto cosi', dai sbaglio io

D   [:help]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: al-berto - Ottobre 15, 2015, 06:12:09 pm
(http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-calm-and-fatti-un-crodino.png)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Ottobre 15, 2015, 06:23:04 pm

Il consiglio che hai dato tu Al-berto l' ho avevo gia' scritto prima io magari è passato inosservato
ed è corretto , come quello di farmi un crodino, grande , tra l' altro mi paice un casino il crodino
giusto anche quello di calmarmi e aggiungo abbandonare , insomma tutto giusto  [:clap] [:clap] [:clap]


D   [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: SCARABEO - Ottobre 15, 2015, 06:25:24 pm
In effetti alzando un po' il motore ha da passà...
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 15, 2015, 06:28:57 pm
...hai provato a sollevare (un p[o']) il becchia da sotto per sfilare il motorino senza  toccare il collettore ?


Considerando quanto poco mi piace l'idea di togliere il collettore - soprattutto visti i dadi, domani ci guardo.
Considerando però che la macchina è tutta bassa, che è lì da giorni, e visto dov'è il motorino non ho modo di alzarla, sarà da vedere dove arrivo col crick.
Considererò... :)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: al-berto - Ottobre 15, 2015, 06:35:10 pm
alzi la DS col cric, metti 2 cavalletti , sposti il cric sotto il motore e sollevi il motore.
Dai che gliela fai :)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Ottobre 15, 2015, 07:55:07 pm
Ciao Capitano, ammetto di non aver letto tutti i post precedenti perché quando vedo gente che si scalda perdo interesse,
ma ...hai provato a sollevare (un pò) il becchia da sotto per sfilare il motorino senza  toccare il collettore ?
Con il mio aveva funzionato...

.....Tu c'eri quando lo abbiamo fatto........ricordi!?..........quindi si può.....
Ciao
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Ottobre 15, 2015, 08:00:32 pm
Considerando quanto poco mi piace l'idea di togliere il collettore - soprattutto visti i dadi, domani ci guardo.
Considerando però che la macchina è tutta bassa, che è lì da giorni, e visto dov'è il motorino non ho modo di alzarla, sarà da vedere dove arrivo col crick.
Considererò... :)


Allenti il supporto sx (2 bulloni non il principale) togli i fermo dx,togli i bulloni del supporto dx, rimuovi il supporto previo sostentamento del motore con il crik interfacciato da tavoletta di legno e non poggiato direttamente sulla coppa (ed ancor meno sul coperchio filtro! [:ouch]) e sollevi di circa 10 cm il motore......esce..........
La macchina è bassa e non si può sollevare.........dovevi pensarci prima purtroppo..........oppure ponte.
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 15, 2015, 08:49:53 pm
rimuovi il supporto previo sostentamento del motore con il crik interfacciato da tavoletta di legno e non poggiato direttamente sulla coppa (ed ancor meno sul coperchio filtro! [:ouch])


Quindi la tavoletta del crick... lato destro... dove la metto? Ho capito dove non la metto, ma, un posto furbo?
Che poi io pensavo di mollare anche i bulloni del supporto del cambio, che dal lato desto è comodo che la batteria è dall'altra parte.

Citazione
La macchina è bassa e non si può sollevare.........dovevi pensarci prima purtroppo..........oppure ponte.


Veramente... se me lo dicevate prima la mettevo sui cavalletti prima... di piegare il lamierino, sganciare il motorino e incastrarlo lì.  [B)]


Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: al-berto - Ottobre 15, 2015, 08:53:43 pm
eccerto che mi ricordo, mica son passati 10 anni :)
Però perchè dici che la macchina non si può sollevare adesso che è bassa ?
Se ha un cric e un paio di cavalletti la può tirare su comunque, no ?
Poi la lascia sui cavalletti e con il cric spinge il motore...

.....Tu c'eri quando lo abbiamo fatto........ricordi!?..........quindi si può.....
Ciao
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 15, 2015, 09:41:50 pm
Si, si può sollevare. Già fatto. :)

Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Ottobre 15, 2015, 09:47:25 pm
Quindi la tavoletta del crick... lato destro... dove la metto? Ho capito dove non la metto, ma, un posto furbo?
Che poi io pensavo di mollare anche i bulloni del supporto del cambio, che dal lato desto è comodo che la batteria è dall'altra parte.

Veramente... se me lo dicevate prima la mettevo sui cavalletti prima... di piegare il lamierino, sganciare il motorino e incastrarlo lì.  [B)]




...........anche li.......ma non metallo su metallo specie spingendo sulle alette...........non smollare la traversa del cambio: non serve e oltretutto è un casino se poi scappa fuori dal telaio con il motore che se ne va a spasso..........
 [:hello]
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 16, 2015, 01:56:12 pm
Per qualche ragione l'ultimo post di haiede è scappato alla funzione "nuovi post", per cui non l'ho visto, né ieri sera né stamattina.  >:(

Comunque.
La macchina l'ho messa sui cavalletti (davanti). Basta un po' di pozione di Panoramix...  8)
(ho un ferro quadrato che incassa perfettamente nei supporti e col cric a un certo angolo ti fa mettere i cavalletti).

Poi, ho scastrato il motorino dall'incastro dove si era cacciato, per cui sono arrivato alle viti del silent block e le ho mollate.
Non avendo letto il post, ho tolto le viti del supporto del cambio ma quella verticale l'ho solo allentata un po'.
E sempre non avendolo letto, ho messo il cric con tavoletta sotto il disco del freno destro.
Ho spinto un po'... ma poi, essendo da solo, ho deciso che era meglio farlo in due, uno pompando il crick e l'altro guardando bene quello che faceva il motore.

Stasera o domani torno lì con mio figlio.

Però. Se il crick lo metto sotto la coppa dell'olio, con una tavoletta grossa... beh, meglio per il risultato, sicuro, che spinge lì vicino, non faccio danni, vero?
Haiede dice "...anche li.......ma non metallo su metallo specie spingendo sulle alette..." metallo su metallo certamente no, ma lì c'è solo alette... dove lo caccio 'sto crick?


Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Ottobre 16, 2015, 04:36:44 pm
Basta una bella tavola spessa che poggi su tutta la coppa incluso il tappo del filtro (per quanto mi riguarda faccio così e non è mai successo nulla ma sicuramente Davide saprà essere più preciso) l'importante e interporre tra tavola e crick una bella piastra di ferro o altro (io uso un rostro fuori uso).

Capitano mi dispiace non aver fatto in tempo a consigliarti il metodo franco-svizzero (nel senso di metodo di Franco lo svizzero [:D]) per sollevare la vettura senza l'ausilio del crick, basta allentare la cinghia della pompa HP e farla girare dal dado della puleggia con un trapano bello potente. Si alza sulle sue gambine che è una bellezza. [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 16, 2015, 06:21:35 pm
Ah. Bellissimo  il metodo franco-svizzero.
Lo terrò presente per un'altra occasione :)
Ho anche un mandrino a 90º...
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Davide2009 - Ottobre 16, 2015, 07:31:35 pm
'nkia però tu te le vai a cercare ah Maurì. Tutti i metodi meno "ortodossi" li consigli tu???
Ed ora! Se ti dovesse leggere Monsieur Citroen, oppure l'Ing. Saini?? Cosa potranno pensare???
Che tu "semplice" appassionato, anzi, possessore di una (altrettanto) semplice Id, usi e consigli di usare questi modi OSCENI!!!!???
Ahhhhh Aboooorro!!!! Sei una vergogna, un disonore per tutti gli appassionati di Ds.
Anzi, sei un disonore per tutta la Casa Citroen. A quest'ora si sta rivoltando nella tomba lo Zio André.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 16, 2015, 07:41:34 pm
 [(uhmuhm)]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Ottobre 16, 2015, 08:06:46 pm
Non appoggiare il cric sul tappo filtro in lamiera con le sue viti ma solo sulle alette della coppa tramite una tavoletta di legno robusto in modo da aumentare al massimo la superficie di appoggio.
Non sollevare mai il motore forzando su uno o entrambi i dischi freno (neanche quando è poggiato a terra interporre sempre dei quadrotti di legno in modo che il peso non gravi sui dischi)
Parere personale.
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 16, 2015, 09:25:36 pm
tramite una tavoletta di legno robusto in modo da aumentare al massimo la superficie di appoggio.


Le tavolette le ho di teak  8)
Già detto, ma le ho recuperate anni fa da una piscina che le buttavano. Non le ho rubate, me le hanno proprio regalate.

Citazione
Non sollevare mai il motore forzando su uno o entrambi i dischi freno (neanche quando è poggiato a terra interporre sempre dei quadrotti di legno in modo che il peso non gravi sui dischi)


Uff :)
L'ultima volta l'ho alzato dal freno (http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=15243.msg318647#msg318647) e nessuno mi ha detto niente.
Se penso che un anno fa ho mancato l'acquisto di una DS con targa Roma restaurata da Massimo Viganò/Pietro Diabolik per circa cinque minuti...  :(
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Ottobre 16, 2015, 09:51:46 pm
Le tavolette le ho di teak  8)
Già detto, ma le ho recuperate anni fa da una piscina che le buttavano. Non le ho rubate, me le hanno proprio regalate.

Uff :)
L'ultima volta l'ho alzato dal freno (http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=15243.msg318647#msg318647) e nessuno mi ha detto niente.
Se penso che un anno fa ho mancato l'acquisto di una DS con targa Roma restaurata da Massimo Viganò/Pietro Diabolik per circa cinque minuti...  :(


..............perchè chiedi?............fai come vuoi!..........vorrai mica stare a sentire un pirlacchione come me che ha un sacco di storie e teorie bislacche........o no? [:color] [:ohoh]..........e non stò scherzando perchè comunque è lavoro, fatica,rischio di danni...........poi e per fortuna mica tutti abbiamo gli stessi metodi.......non tutti giochiamo divertendoci con le DS (se potessi credimi che farei ben altro per divertirmi)...........fai tu.
Senza polemica ehh.........cosi tanto per ........
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Ottobre 17, 2015, 07:22:07 am
'nkia però tu te le vai a cercare ah Maurì. Tutti i metodi meno "ortodossi" li consigli tu???
Ed ora! Se ti dovesse leggere Monsieur Citroen, oppure l'Ing. Saini?? Cosa potranno pensare???
Che tu "semplice" appassionato, anzi, possessore di una (altrettanto) semplice Id, usi e consigli di usare questi modi OSCENI!!!!???
Ahhhhh Aboooorro!!!! Sei una vergogna, un disonore per tutti gli appassionati di Ds.
Anzi, sei un disonore per tutta la Casa Citroen. A quest'ora si sta rivoltando nella tomba lo Zio André.

Fi... lo zio Andrè
secondo -moi- è da un po' di tempo che si rivolta nella tomba  :o
Rivoltati oggi rivoltati domani deve avere tutte le osse lise

D  [o:o:]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 17, 2015, 06:18:24 pm
..............perchè chiedi?.....


Chiedo perché sono ignorante, se lo sapevo, mica chiedevo :)
È che avevo capito male, hai scritto:

Citazione
rimuovi il supporto previo sostentamento del motore con il crik interfacciato da tavoletta di legno e non poggiato direttamente sulla coppa

e siccome la tavoletta la davo per scontata ho capito che dicevi di non sollevarlo dalla coppa.

Citazione
...non tutti giochiamo divertendoci con le DS (se potessi credimi che farei ben altro per divertirmi)...........fai tu.


Veramente non mi ci diverto mica.
Io mi ci divertirei ad andarci in giro, ma ne aggiusto una e se ne rompe un'altra... quasi subito...
E ripeto che se ci fosse un meccanico da queste parti disposto a metterci le mani, sarei felicissimo di far fare a lui tranne che per le cose più che semplici. Ma non c'è.
Per quello dicevo, se penso che me ne sono fatta scappare una di Viganò...  [B)]

Comunque, alzando poco il motore, è uscito.
Poi ancora non l'ho aperto perché la spina non usciva e non trovavo il punzone giusto (forse è qui a casa), l'ho lasciato con lo svitol, e ho fatto altre cosette.
Quando lo apro vedrò cosa trovo... ma sembra quasi nuovo... chissà il tlack cos'era... che solo mollando le viti e rimettendolo lì puntato poi funzionava... mah.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dino - Ottobre 17, 2015, 06:56:12 pm
Ricorda capitano che la prima regola per un hobbista come noi è quella di divertirsi, secondo me è, o
se non ti ci diverti lascia perdere il tutto e cerca un meccanico
ma se nun c'è nun c'è è.....quindi ?

Bo a te la risposta, io non so piu' niente.

E cordialmente

D   [:hello]

Ma quella di Vigano' che ci aveva di cosi' allettante? 

Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 17, 2015, 07:30:49 pm
Quindi, non c'è niente da fare. Mi tocca arrangiarmi.
Se si rompesse un po' di meno... quella di Viganò, se pur costava 6'000€ più di questa, sicuro che non mi si scassava neanche un decimo, almeno per qualche anno.
Era questa qui (http://www.lemiecitroends.it/restauro13.html).

Una fotuzza della bestiola smontata:

(https://lh5.googleusercontent.com/-yTDvzz0uExE/ViKEEWsXdSI/AAAAAAAAAjY/LcUbRe8pxX4/w748-h428-no/motorill.jpg)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: al-berto - Ottobre 18, 2015, 12:41:32 pm
Ciao,
forse ti possono essere utili questi 3 video, in sequenza (da DSPASSION, in frasè)

list=LLrTirJBbrsKsNi3DLyxxm8A&index=6
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Ottobre 18, 2015, 12:55:53 pm
Grazie.
Li avevo già visti ieri (cercando e ricercando...) :)
Volevo ripassarli stamattina , andare lì e ripassare il motorino, ma...
Già ieri avevo un leggero strappo muscolare alla spalla destra (che non so come me lo sono fatto), ed essendo andato lì in moto... adesso un un pesante strappo muscolare  :( che ci vedo le stelle, purtroppo ci mettono tempo a passare...
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Novembre 01, 2015, 12:39:19 pm
Ordunque.
Dopo due settimane di quasi immobilità (@#%&^*¿!) oggi mi son fatto coraggio, sono risalito in moto e (godendo come un riccio - gomme nuove e poco traffico :·) sono andato al magazzino.
Nonostante il fatto che l'anello di ritenzione del pignone sia stato progettato in Bassa Mongolia, smadonnando un po' ho smontato il motorino.

(https://lh4.googleusercontent.com/-8kRQFdlkZTs/VjX2EVjd9mI/AAAAAAAAAkE/5B-kyy0OyXU/w480-h640-no/indott.jpg)

Oh. Le spazzole sembrano buone. L'indotto è pulito. Il resto pure. I denti del pignone sembrano presi da "Odontocrazia".
Cavolo, sembra quasi nuovo. Le connessioni elettriche sembravano ottime.
Perché non andava? * Che poi svitandolo un po' e riavvitandolo in sede con una sola vite (per vedere di nascosto l'effetto che faceva) andava?
Dove posso guardare? Che m'invento?

* "Non andava" vuol dire: Faceva "tlock" tipo il solenoide attacca, ma non girava per niente.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: al-berto - Novembre 01, 2015, 02:10:18 pm
[ot - scusate]... hai una diavoletto appesa in magazzino ?
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Novembre 02, 2015, 08:49:54 am
La  >:D SG è una copia da trentamila lire fatta da un falegname in Accrockistan.
È di mio figlio ma non la usa.

Cioè rispondo all'OT direttamente, speravo che qualcuno mi desse qualche dritta sul motorino capriccioso così approfittavo, ma siccome invece no, provo a vedere se così qualcuno lo rivede :)

Forse sarà stata qualche connessione elettrica non apparentemente scacia.
Lo rimonterò e spererò in bene. Tanto smontarlo è facile, devi solo alzare il motore...  [(robot)]
Parcheggerò in discesa, fuori casa. Tanto parcheggiare è facile.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: al-berto - Novembre 02, 2015, 09:03:36 am
Tornando in topic, credo di aver avuto lo stesso problema (il motorino che faceva tloc).
A parte il fatto che il mio motorino stava partendo e quindi l' ho cambiato,
per risolvere il problema, visto che era sera tardi , è stato necessario piazzarci un relè.
Questo perché l' impianto elettrico è...come dire...da curare un po'.

Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: SCARABEO - Novembre 02, 2015, 10:13:15 am
La "mollona" non era rotta, vero ?
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Novembre 02, 2015, 11:11:18 am
La mia no :)
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dea23ie - Novembre 02, 2015, 01:50:52 pm
Togli l'indotto lucida il collettore di rame con carta vetrata.....ripassa le spire con una lama da seghetto.......le spazzole dalla foto mi sembrano buone devono scorrere facilmente .....controlla le bronzine che non abbiano lasco.....ingrassa l perni dell'indotto dove gira sulle bronzine e le cave dove esce il pignone.........dal difetto che dici di solito è il     RELE' ....non so il tuo modello se ha anche il relè sul positivo batteria ?
A ogni modo prima di montarlo bloccalo in morsa.... prendi due cavi con le pinze e una batteria ..... il negativo della batteria sul supporto del motorino..... la pinza del positivo sul dado del relè dove andava fissato il positivo batteria.....prenditi un pezzo di filo con un capicorda da 6 e fissalo sul dado piccolo ........ora devi appoggiare il filo sulla pinza del positivo il motorino deve girare ..........torturalo fino che si presenta il difetto.........quando fa stoc e non gira appoggia la pinza del positivo sull'altro dado in basso sotto il relè dove è fissato il capicorda delle matasse........ deve girare facendo così  facendo salti il relè e dai corrente al motorino direttamente
Lungo da scrivere ma  facile da fare spero di essere stato chiaro
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Novembre 02, 2015, 02:13:40 pm
Quoto!
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Novembre 02, 2015, 03:49:16 pm
Ok, grazie, farò le prove a scintilloni e vedrò che faccia fa (quando riesco a tornare là).
Il relè sul positivo della batteria, non ce l'ho.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Novembre 02, 2015, 08:43:55 pm
Prestare attenzione a far girare il motorino a vuoto per molto tempo: la velocità è massima ed il carico nullo.........finchè non si sono riadattate le spazzole potrebbe anche emettere una poco tranquillizzante fumata come se si stesse bruciando..........
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Novembre 02, 2015, 09:04:01 pm
Sarà la volta buona che mi cacciano dal magazzino  [:cont]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Novembre 03, 2015, 09:10:08 am
La settimana scorsa il meccanico è riuscito a passare e ad installare il nuovo motorino. Funziona a meraviglia e l'auto come dicevate voi ha una "voce" molto più bella all'avviamento.

Mi rimane l'annoso problema del mancato avviamento dalla leva del cambio. Ho sostituito per l'ennesima volta il gruppo relé / cavo sul positivo della batteria senza successo. Se premo il pulsantone parte, se muovo la leva delle marce si sente un flebile clic dalle parti del motorino ma nulla più.

Il meccanico ha misurato col tester la corrente che arriva sul relè batteria quando attivo la leva delle marce, e mi ha detto che è inferiore agli 8 volt.

Si sarà bruciato qualcosa a livello di contatti sulla leva? C'è qualche filo che posso far ispezionare per capire dove sta l'inghippo? Ho già sostituito 3 gruppi relé.

Grazie  [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dea23ie - Novembre 04, 2015, 10:09:05 pm
La prova più semplice è  ponticellare il micro della leva del cambio ......
Se non funziona controlla  quanti volt ti arrivano all'alimentazione del micro...... se hai 8 volt come in uscita devi controllare l'impianto elettrico ........punto debole delle ds
Se fosse mancanza tensione al micro......  e vuoi arrangiarti puoi  istallare un micro relè vicino alla batteria
Se ti interessa posso spiegarti come [:hello]
 
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ado - Novembre 04, 2015, 10:45:19 pm
La prova più semplice è  ponticellare il micro della leva del cambio ......
Se non funziona controlla  quanti volt ti arrivano all'alimentazione del micro...... se hai 8 volt come in uscita devi controllare l'impianto elettrico ........punto debole delle ds
Se fosse mancanza tensione al micro......  e vuoi arrangiarti puoi  istallare un micro relè vicino alla batteria
Se ti interessa posso spiegarti come [:hello]
 

la mia pur non essendo semi, ha ricevuto un rele sul 40 dell'avviamento, in modo da non sovraccaricare il vetusto quadretto d'accensione!!!
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Novembre 04, 2015, 10:47:58 pm
Attenti solo che le BVH hanno una circuiteria particolare dell'avviamento legata al regolatore di tensione ed alla spia: serve per fermare il motorino anche quando si spinge la leva con il motore avviato...........se qualcosa non va nel giro delle masse e delle resistenze del regolatore di tensione potrebbe anche fare pazzie del genere......prova a staccare il filo di comando del relè batteria e a ponticellarlo sul polo di massa della batteria stessa: se gira regolarmente ed in modo "brillante" allora ci sono fondati sospetti che qualcosa nella linea di comando non vada bene.........se comunque è "loffio" allora si sono arrostite in parte le laminette a rosa del relè......a volte si riesce a recuperare aprendolo.........non sempre però!!! [:ohoh] [:color]
Parere personale
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ado - Novembre 04, 2015, 10:49:35 pm
Attenti solo che le BVH hanno una circuiteria particolare dell'avviamento legata al regolatore di tensione ed alla spia: serve per fermare il motorino anche quando si spinge la leva con il motore avviato...........se qualcosa non va nel giro delle masse e delle resistenze del regolatore di tensione potrebbe anche fare pazzie del genere......prova a staccare il filo di comando del relè batteria e a ponticellarlo sul polo di massa della batteria stessa: se gira regolarmente ed in modo "brillante" allora ci sono fondati sospetti che qualcosa nella linea di comando non vada bene.........se comunque è "loffio" allora si sono arrostite in parte le laminette a rosa del relè......a volte si riesce a recuperare aprendolo.........non sempre però!!! [:ohoh] [:color]
Parere personale
 [:hello]

Archimedee rosette ne ha già cambiate tre!!!
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Novembre 04, 2015, 10:54:06 pm
Archimedee rosette ne ha già cambiate tre!!!


..........sarà ben la prima volta che i relè da nuovi già non vanno........e poi, anche se cambi la rosetta è basta non è detto che vada.......spesso sa da fare qualche "tarocchetto"............ma nin si dice!!!!....altrimenti arriva la scomunica!!!!
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Novembre 05, 2015, 07:23:39 am
Attenti solo che le BVH hanno una circuiteria particolare dell'avviamento legata al regolatore di tensione ed alla spia: serve per fermare il motorino anche quando si spinge la leva con il motore avviato...........se qualcosa non va nel giro delle masse e delle resistenze del regolatore di tensione potrebbe anche fare pazzie del genere......prova a staccare il filo di comando del relè batteria e a ponticellarlo sul polo di massa della batteria stessa: se gira regolarmente ed in modo "brillante" allora ci sono fondati sospetti che qualcosa nella linea di comando non vada bene.........se comunque è "loffio" allora si sono arrostite in parte le laminette a rosa del relè......a volte si riesce a recuperare aprendolo.........non sempre però!!! [:ohoh] [:color]
Parere personale

 [:hello]


Io ho risolto così sul mio 23 IE BVH e anche se le lamelle sono in parte erose dallo "squaglio" [:D] adesso va in moto che è na bellezza.. [^]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dea23ie - Novembre 05, 2015, 12:59:06 pm
Il problema sono i 8 volt che arriva al relé
Troppo  pochi per eccitare la bobina del relé  batteria
Per questo  senza incasinarsi............. suggerivo un micro relè  affiancato  all'originale  >:(
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: cesio74 - Novembre 05, 2015, 04:38:57 pm
io sulla mia bvh ho un normalissimo micro rele' prende il + positivo dalla batteria, il -negativo dalla batteria stessa, quando riceve collegamento dal positivo proveniente dalla leva e dal pulsante interno, il solenoide eccita la bobina che provvede a chiudere il collegamento tra il positivo diretto della batteria ed il cavo che va al solenoide del motorino avviamento..

risultato avviamenti pronti con corrente diretta e nessun sfiammamento del precario contatto della leva cambio... idem dicasi per il pulsante.
i suddetti rele' costano poki euro presso i negozi di materiale elettrico e la tensione di alimentazione della bobina di eccitazione vanno da 6 a 15 volt per cui si attivano anche con scarsa tensione. ;D
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Novembre 05, 2015, 09:41:35 pm
.........fate la prova: a motore avviato il relè batteria non deve potersi chiudere più......che ci sia o meno il relè di interfaccia su quello principale.
Se invece il motorino si avvia comunque anche a motore in moto, il collegamento non va bene........
Parere personale
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: cesio74 - Novembre 05, 2015, 10:14:08 pm
.........fate la prova: a motore avviato il relè batteria non deve potersi chiudere più......che ci sia o meno il relè di interfaccia su quello principale.
Se invece il motorino si avvia comunque anche a motore in moto, il collegamento non va bene........
Parere personale
 [:hello]


difatti a motore avviato il motorino non si inserisce tutto funziona perfettamente Archimede :) ;D ;D ;D
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: fricko - Novembre 06, 2015, 11:30:42 pm
.........fate la prova: a motore avviato il relè batteria non deve potersi chiudere più......che ci sia o meno il relè di interfaccia su quello principale.
Se invece il motorino si avvia comunque anche a motore in moto, il collegamento non va bene........
Parere personale
 [:hello]
A me invece a motore acceso il motorino parte lo stesso. Cosa si dovrebbe fare quindi per rimediare?
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Novembre 06, 2015, 11:57:12 pm
Si parla di BVH ....... le manuali senza relè batteria hanno il blocco nella chiave che non dovrebbe consentire di girarla oltre in posizione di avviamento se non mettendola prima in off.
Se invece una vettura dotata di relè batteria non "blocca" l'avviamento a motore avviato qualcosa è stato modificato nel cablaggio della linea di avviamento sia con il blocchetto a chiave che con la leva se BVH: la chiusura del circuito relè è verso massa attraverso la lampada spia ed il regolatore di tensione.
 [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Novembre 17, 2015, 03:22:23 pm
Ragazzi, stampo tutto e lo farò leggere al meccanico. Io non sono in grado di metterci le mani.

Per adesso vi ringrazio e speriamo in meglio.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Novembre 17, 2015, 07:50:49 pm
Sul mio Ducellier. Conclusioni.
(Ah, eh, ih, oh, uh, speriamo) :)
Le scrivo in caso vengano poi buone a qualcuno.

Riassunto delle puntate precedenti:
Un bel giorno (o una brutta sera che sia), tutti pronti per andare giù in città, giro la chiave, il motorino fa TLOCK e la macchina non parte.
Oh, per fortuna siamo a casa. Si va in moto e via.

Il giorno dopo provo a martellarlo un po', a muovere la macchina e mettere la marcia... niente. Proviamo a smontarlo. Mica esce.
Provo a smontare prima il lamierino per vedere se così esce. Non esce neanche il lamierino.
Chiedo qui (dopo essermi letto tutto il topic, eh). Mi dicono, piega il lamierino. Il che suscita alcuni commenti scandalizzati, ma visto che l'unica alternativa sembra essere smontare il collettore di scarico (che saggiando le viti per vedere di nascosto l'effetto che fa, non si muovono e sembrano proprio aver voglia di rompersi al solo guardarle - che considerando le escursioni termiche è comprensibile) dico, vabbe' ci provo.

Non esce neanche senza lamierino.
Mah... provo a rimetterlo più o meno in posizione, puntandolo con una sola vite, per vedere di nascosto l'effetto che fa.
Cosa fa? Fa partire il motore. Si vabbe' ma mica ti puoi fidare, dovrei tirarlo giù per vedere meglio. Ma non esce...

Dico ma insomma. Mi dicono prova a alzare un po' il motore.
E proviamo. Pur di non smontare quel collettore... Cricca cric, cricca croc... esce.

Lo smonto, le spazzole sono buone, pulisco tutto, faccio prove a scintilloni coi cavi batteria (ne ho di batterie), va benissimo.
(Nel frattempo ho una spalla scassatella e ci metto tempo).
Il fatto è che si, va, ma non ho scoperto il problema.
È vero che un po' di sporco ne è uscito, pulendolo, ma non da punti che sembrassero importanti.

In questa puntata:

Considerando quel che ci vuole a smontarlo e rimontarlo... stkz. Prendo un pseudo-Valeo nuovo, 200€, e il Ducellier lo metto sullo scaffale del museo dei pezzi tolti.
Dopo varie peripezie (Venditorix il Gallo a volte fa casino anche lui) arriva il nuovo.
Dopo vari smadonnamenti (fra la spalla mezza rotta e il lamierino che rimesso in piega sul vecchio, poi ho dovuto ri-piegarlo e ri-raddrizzarlo (un po') per farlo entrare lì anche col motore alzato,  riesco a montarlo.

Piccolo problema, il perno di ritenzione posteriore del lamierino è troppo corto - perché il motorino è assai più corto.
Per fortuna il dado che lo stringe al corpo del motorino stesso è "lungo" - un tre centimetri, per cui sostituendolo con uno normale e usando il "lungo" per attaccarci una "prolunga" ottenuta segando una vite lunga che avevo lì... riabbasso e ri-fisso il motore, controllo tutto, viti, contatti elettrici, previsioni meteo, vicinanza di vicini, riattacco il negativo della batteria, estintore a mano giro la chiave, e il motorino nuovo gira al triplo della velocità del vecchio e il motore parte perfettamente.

Quindi, conclusioni:
Se avete il doppio collettore di scarico, e il collettore più basso non sembra voler venir via facilmente, per togliere e rimettere il motorino a motore montato, bisogna alzarlo (il motore) di una decina di centimetri.
Anche alzando il motore (quello che l'ho alzato io, ma di più lo trovo preoccupante), il lamierino fa l'antipatico comunque e bisogna toglierlo prima e rimetterlo poi.
Se montate un Valeo o simile, che è più piccolo, tenete conto che vi viene buono il dado "lungo" che ha sul perno di fissaggio per fermare il lamierino da dietro.







Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Dicembre 13, 2015, 03:47:38 pm
Ragassuoli funziona! Venerdì mattina ero in officina per altre cose e il meccanico sornione mi fa: vieni a vedere...

Hanno messo anche grazie ad un elettrauto un relè e adesso si mette in moto anche dalla leva! Un'emozione, dopo quasi un anno!!!

Hanno anche sistemato una perdita copiosa di LHM e altre cosette.

Vediamo se verso fine gennaio riusciamo a sistemare tutto per passare la revisione. Per adesso sono soddisfattissimo  [:hap]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Dicembre 13, 2015, 04:29:05 pm
Ragassuoli funziona! Venerdì mattina ero in officina per altre cose e il meccanico sornione mi fa: vieni a vedere...

Hanno messo anche grazie ad un elettrauto un relè e adesso si mette in moto anche dalla leva! Un'emozione, dopo quasi un anno!!!

Hanno anche sistemato una perdita copiosa di LHM e altre cosette.

Vediamo se verso fine gennaio riusciamo a sistemare tutto per passare la revisione. Per adesso sono soddisfattissimo  [:hap]


 [:clap] [:clap] [:clap] [:clap]  te lo auguro di cuore caro Giorgio!...spero tanto tu riesca a godertela e ad apprezzarne le qualità terapeutiche, spazzeranno via i malumori vedrai! [:)] [:hello]
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Break Fast - Dicembre 13, 2015, 10:13:01 pm
...Vediamo se verso fine gennaio riusciamo a sistemare tutto per passare la revisione....

Te lo auguro vivamente Giorgio, anche perché il tuo profilo dice che...

"... Giorgio si occupa del Forum.IDéeSse.it in collaborazione con Alessio Taricco, curandone anche gli aspetti tecnici.

Viaggia con una DS21 Pallas del '72"

 
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: falco - Dicembre 14, 2015, 03:34:29 pm

 [:clap] [:clap] [:clap] [:clap]  te lo auguro di cuore caro Giorgio!...spero tanto tu riesca a godertela e ad apprezzarne le qualità terapeutiche, spazzeranno via i malumori vedrai! [:)] [:hello]
/quote]



Verissimo. [:hello] (più corta di così non si poteva  :))
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: FeDeesse - Dicembre 14, 2015, 04:20:09 pm
il mio mi ha "lasciato" sabato mattina.
elettrocalamita.

durato 9 anni e 32.000km.
Titolo: Re: Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Dicembre 15, 2015, 06:55:59 pm
Te lo auguro vivamente Giorgio, anche perché il tuo profilo dice che...

"... Giorgio si occupa del Forum.IDéeSse.it in collaborazione con Alessio Taricco, curandone anche gli aspetti tecnici.

Viaggia con una DS21 Pallas del '72"

 

Troppo buono Mauro. Per adesso gli unici viaggi che posso farci sono con la fantasia!

Stamattina, in prospettiva di fare la revisione, abbiamo provato a controllare il discorso luci. Non funzionano la freccia laterale sinistra e l'anabbagliante destro. Le lampadine sono OK. Mi sa che devo togliere di nuovo i parafanghi e controllare i fili  [B)]

Chissà se a gennaio ci riuscirò ???
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Citroale90 - Dicembre 30, 2016, 11:33:09 am
25 sera. Sotto casa dei miei, dopo un canto del cigno dove ha girato bello allegro senza tra l'altro riuscire a fare il suo dovere, decede il motorino d'avviamento.
Unica e fortunosa alternativa, la manovella.
Prima volta in assoluto.
Con la forza della disperazione (è il caso di dirlo) e sotto lo sguardo poco benevolo dei miei, l'ho avviata e riportata in garage dove si è constatato l'ineluttabile.
Impagabile è stato vederla avviarsi sorniona quando pareva non ci fosse verso alcuno. >:D
Ora in attesa di sostituzione del motorino fulminato, faccio pratica di "avviamento sportivo" come l'ha definito qualcuno.  [o:o:]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Pietro Diabolik - Dicembre 30, 2016, 11:45:18 am
E' veramente una libidine avviarla con la manovella (a me mi ha salvato due volte), uno dei grandi vantaggi di avere il cambio a quattro marce ! ! (Col cinque marce non e' possibile)
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: FeDeesse - Dicembre 30, 2016, 12:07:57 pm
E' veramente una libidine avviarla con la manovella (a me mi ha salvato due volte), uno dei grandi vantaggi di avere il cambio a quattro marce ! ! (Col cinque marce non e' possibile)

esatto,
 è forse l'unica pecca di avere il 5M
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Citroale90 - Dicembre 30, 2016, 12:23:46 pm
Volete venire ad avviarla al posto mio?  [:D]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Dicembre 30, 2016, 12:47:40 pm
Stessa sensazione provata diversi mesi fa. Ovviamente di domenica alle 12
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Dicembre 30, 2016, 02:25:09 pm
.........aiuta a smaltire gli stravizi alimentari delle festività..........hihihihi.........
 [:hello]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: IDcronio - Dicembre 30, 2016, 07:19:38 pm
 ;D  [:clap] [:clap] [:clap] [:clap]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: DS211970 - Gennaio 11, 2017, 09:17:23 am
nessuno ha un video della "manovra"?
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: SCARABEO - Gennaio 11, 2017, 09:29:19 am
intendi la manovra di avviamento a manovella ?

Basta chiedere:

Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: DS211970 - Gennaio 15, 2017, 08:51:10 am
grazie Franco

pensavo peggio

bella la puzzona blu



Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Ugomaria - Gennaio 15, 2017, 10:27:03 am
Guarda Marco, se ci sono riuscito io al terzo colpo non avendo mai usato la manovella in vita mia vuol dire che è facile.

Ho comunque guardato YouTube per capire esattamente come si fa.
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: lucano - Aprile 03, 2017, 11:20:44 pm
Salve a tutti, mi servirebbe una fotina che mi aiuti ad individuare il motorino d'avviamento la mia è una dluxe quindi con cofano abbastanza vuoto dovrei trovarlo facilmente ma non ci sono riuscito [:inch]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Aprile 03, 2017, 11:31:08 pm
Sotto al filtro aria (hai presente?  :)) trovi i collettori di scarico.
Sotto ai collettori trovi il motorino, attaccato al basamento motore ;D
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: fischer - Aprile 04, 2017, 10:41:25 am
Però è protetto da un carter in alluminio: ecco perché non lo individui.
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: lucano - Aprile 04, 2017, 09:15:08 pm
OK ok avevo intuito che fosse quello sotto il carterino ma non ne ero sicuro, la domanda è come faccio a dargli dei colpi se è protetto dal carter [?] Ciao ciao

Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: fischer - Aprile 05, 2017, 11:10:13 am
Prendi la prolunga della dea, quella che serve per avviarla a manovella, poggiala su quel che vedi del motorino e percuotila con un martello: lo shock si trasmette all'interno del motorino rimettendo a posto quel che è, forse e ripeto forse, rimasto attaccato. A volte funziona.
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: lucano - Aprile 06, 2017, 10:06:02 pm
Grazie  [:kiss]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: eral71 - Maggio 14, 2017, 12:57:32 pm
buonagiorno signori ,richiappo il topo per il solito problema di non partenza della bestia ,ieri non ne voleva sapere di partire cosi dopo svariati tentativi con batterie ricaricate ,non c'è stato verso !!!! Si sente soltanto il clakkk e niente altro 😡😡😡😡allora mi sono deciso ho smontato il malefico ... intanto una raffica di moccoli per levare il canterino .... dopo ci è voluto un attimo a togliere il malefico , poi l'ho messo sul banco ed ho capito che non erano le spazzole ,poi mi ricordavo che le avevo già cambiate ... ma il problema viene dal contatto interno , be ho capito che non era possibile aprirlo ma ci ho voluto provare ugualmente , tanto rotto per rotto .... così ho fatto ... fotoooooo
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: eral71 - Maggio 14, 2017, 12:59:32 pm
Foto!
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: eral71 - Maggio 14, 2017, 01:00:26 pm
Altra foto
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: eral71 - Maggio 14, 2017, 01:01:20 pm
Ancora !
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: eral71 - Maggio 14, 2017, 01:02:27 pm
Pulito ristagnato un pochino ... chiuso
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: eral71 - Maggio 14, 2017, 01:06:51 pm
Adesso funziona ,ma io là dentro non ce lo rimetto ,e se poi fa uguale ? Oppure prende a girare e non si ferma più ? Ho fatto questo per vedere cosa si rompe nel malefico  ,ci ho passato un sabato pomeriggio.MA soltanto il contattore come ricambio si trova ? È peccato tirar via il motorino ,quello funge benissimo !
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: iondolo - Maggio 14, 2017, 02:02:40 pm
si trova in giro, oramai revisionalo completamente e per vent'anni sei a posto...

 [:hello]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Maggio 14, 2017, 02:02:50 pm
Invece di usare lo stagno, era meglio usare il castolin (saldando una rondella di rame/ottone) a ricostituire la battuta del contatto: lo stagno con le sfiammate, il caldo e l'elevata corrente potrebbe anche finire per incollare i contatti........
Da verificare bene anche il selenoide come forza di trazione nonchè molla e boccole di scorrimento......
Parere personale
 [:hello]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: eral71 - Maggio 14, 2017, 02:21:10 pm
Ciao atutti , Davide lo stagno lo messo dalla parte opposta ,comunque si era meglio il CASTOLIN ma le bombole è tutto loccorente l'ho lasciato su un cantiere e per sbrigare ho messo lo stagno ... credevo di aver fatto una porcata ad aprirlo ...  ma non credo sia sicuro tenere quel solenoide li , la richiusura dello stesso non è proprio come mamma lo ha strinto ... devo cercare ( il solenoide ) come codice inerente al motorino ,riporta DUCELLIER 6215A
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Dessex - Maggio 14, 2017, 10:57:29 pm
ma il solenoide si cambia! tu rischi magari che per un corto dello stesso ti prende fuoco l'auto........io non lo rimonterei neppure sotto tortura
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Maggio 14, 2017, 11:19:18 pm
.......a me successe anni fa con una R5: inizio avviamento, fucilata e a seguire fumo e scintille.........motorino cotto! [:crazy] [:ouch] [:ohoh]
 [:hello]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: EnricoA - Novembre 11, 2017, 01:03:24 pm
Sembra essere il mio turno.
Questa mattina quadro acceso giro chiave ma nessun rumore proveniente dal motorino di avviamento, nemmeno i clack tipico. Era perfetto fino all'altro giorno... mai un sussulto.

Non ho ben capito se il motorino è protetto da un fusibile. La mancanza del Clack mi fa pensare ad una totale mancanza di corrente.
Ora la macchina è a mezza via tra il box ed il cortile (è scesa un po fuori dalla piccola rampetta anti allagamento del box) e rispingerla dentro non so proprio come fare...

Devo farla ripartire.

Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Novembre 11, 2017, 02:02:17 pm
 :-\
Se hai il cambio a 4 marce, c'è la manovella.
Se ce l'hai a 5... cavo a pinza da batteria sul dadone del motorino e poi scintillone sul positivo?

Magari prova a smaneggiare un po' i cavi, prima. Specialmente quello grosso che arriva al dadone.
Io anni fa montai un motorino nuovo prima di capire che invece era un falso contatto...  [:I]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Novembre 11, 2017, 02:16:04 pm
.......sarebbe da capire come hai fatto ad andare ad appoggiare la pinza del cavo sul bullone di potenza del positivo del motorino con motore a bordo, collettore di scarico montato e carterino paracalore montato........ [o:o:]

........se ha il relè sulla batteria: mettere in contatto e pigiare manualmente il pulsantino sul fondo della bobina, se non lo ha, individuare il filo più piccolo che scende insieme a quello grande di potenza verso il motorino, staccare la bananina e, sempre con il contatto inserito, poggiarla sul polo positivo.........
Se le prove danno esito negativo allora prepararsi a sostituire il motorino di avviamento.........non suggerisco di premere meccanicamente la vite di registro protetta da un tappo sul motorino perchè vorrei evitare una potenziale mutilazione di dita o di tutta la mano da parte delle cinghie.........

Parere personale
 [:hello]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: rigo - Novembre 11, 2017, 02:20:47 pm
Premetto che dovete prendere con le molle quello che dico, visto che non ho manco la Ds.

Ma se non si sente il "clac" come se non ci fosse corrente è probabile come hai detto sia un fusibile saltato. Da quello che posso vedere, vicino al relè del motorino avviamento (dovrebbe essere nei pressi della batteria) ci dovrebbe essere un fusibile. Controlla. Poi se sostituito risalta, c'è un corto...e non ti aiuto più... [(nonso)]

Spero di essere stato di aiuto in qualche modo e non aver detto boiate

 [:hello]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Novembre 11, 2017, 02:21:15 pm
Prova anche con le classiche martellate sul motorino, magari cambia idea e parte...
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: rigo - Novembre 11, 2017, 02:24:20 pm
Scusate e dimenticate quello che ho detto (boiate), vedo che sono arrivati in tuo aiuto quelli che ne sanno assai più di me!  [:clap]
 [:hello]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: palmi - Novembre 11, 2017, 02:46:28 pm
Scusate e dimenticate quello che ho detto (boiate), vedo che sono arrivati in tuo aiuto quelli che ne sanno assai più di me!  [:clap]
 [:hello]

Sei forte Rigo  [:clap] [:clap] [:clap]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: MAMBO - Novembre 11, 2017, 04:03:33 pm
Non è che sia andata in corto la batteria..... [:ohoh]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: EnricoA - Novembre 11, 2017, 06:19:44 pm
Arcano svelato, dopo aver controllato contatti dato qualche colpetto, alla fine per esclusione ho capito che si trattava di un falso contatto nel blocchetto di accensione. Ecco perchè non faceva clak.
Ho perso due ore di tempo ma per fortuna si è risolto. Grazie a tutti.
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Novembre 11, 2017, 11:21:30 pm
Se è cosi, probabilmente il contatto di avviamento dentro al blocchetto si stà deteriorando essendo adibito a far passare sia la corrente dell'elettrocalamita del motorino ....... ma anche la scintillona quando rilasciamo la chiave avviandosi il motore.........presupposto che le bananine poste sui fili dietro il blocchetto non siano lente/ossidate, meglio pensare di montare un relè di interfaccia dell'elettromagnete del motorino finchè ancora il blocchetto funziona........
Parere personale
 [:hello]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Novembre 13, 2017, 12:48:54 pm
.......sarebbe da capire come hai fatto ad andare ad appoggiare la pinza del cavo sul bullone di potenza del positivo del motorino con motore a bordo, collettore di scarico montato e carterino paracalore montato........ [o:o:]


Stamattina sono andato al magazzino in macchina (piove) e visto che ho le pinze a bordo, ho provato.
Si fa benissimo. Metti la pinza per lungo e ci sta.
Controlli un attimo con lo specchietto (ma si sente con le dita) che non tocchi masse, e poi  [;)] tocchi il positivo della batteria.

Se ci infili la mano, dietro al motorino, si capisce.
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Novembre 13, 2017, 01:42:54 pm
se c'è il paracalore montato e la macchina ha i collettori 2 in uno .......il rischio di una potente e prolungata fiammata lavarando da soli e quasi una certezza............comunque tanto di cappello per la tua abitlità nel farlo senza danni..........consigliarlo con leggerezza a chiunque senza sapere quale grado di manualità abbia (specie qualcosa di pericoloso in caso do cortocircuito e impossibilità rapida di estrarre le mani/il cavo) non mi sembra una buona idea..........
Parere personale ovviamente.
 [:hello]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Novembre 13, 2017, 02:06:17 pm
Davvero, prova a infilarci la mano da dietro. C'è spazio.
Il cavo va da dietro, e quindi non si avvicina lontanamente [;)] a parti mobili.

Ovviamente non attacchi la pinza al positivo e poi vai a sravanare nel buco, metti la pinza ben messa e poi vai a toccare il positivo. Mica stringi, lo tocchi.

Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: rigo - Novembre 13, 2017, 02:16:01 pm
...........comunque tanto di cappello per la tua abitlità nel farlo senza danni..........

Ma il Capitano è un Capitano. Lui è abituato ad intervenire sui motori che rollano in mezzo al mare, questo per giunta sta ben piantato in terra! Vero Capt?
 [:hello]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Novembre 13, 2017, 02:24:37 pm
........prego fate pure e suggerite alla platea di fare operazioni simili in tutta serenità...........
 [:hello]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Zest - Novembre 13, 2017, 03:11:50 pm
Al solito quoto Haiede 100%; è come se dicesse a tutti: meditate gente, meditate
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Novembre 13, 2017, 07:58:29 pm
Non per polemizzare. Davvero.
Ci ho meditato, e non mi sembra per nulla terrorifica la cosa.
Certo, se uno attacca la pinza al positivo e poi va a cercare bullone là sotto, il corto è assicurato.
Ma se uno fissa bene la pinza, e poi tocca il positivo con l'altra, il corto è possibile, sì, ma poco probabile e non grave.

Cioè,

...consigliarlo con leggerezza a chiunque senza sapere quale grado di manualità abbia (specie qualcosa di pericoloso in caso do cortocircuito e impossibilità rapida di estrarre le mani/il cavo) non mi sembra una buona idea..........

mi sembra un pelino esagerato.
Chiaro che se uno ha zero manualità e non capisce niente di elettricità, meglio che non ci provi.
Ma se quello è il caso, mica ci prova - se ci prova è scemo e mica ci si può fare niente.
Estrarre le mani/cavo, non si dà. Il cavo, come già detto, passa da dietro, ben lontano da qualsiasi parte mobile.
Le mani stanno alla batteria.
E ovviamente, anche se non c'è corto, appoggiando la pinza la scintilla la fa.
Se c'è corto la fa ben più seria. Ma si vede.
Meglio non farlo col vano motore inondato di benzina? Beh, sì, ma anche lì, se non ci si arriva... insomma :)

Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: ruotesgonfie - Novembre 13, 2017, 08:06:46 pm
Se uno ha zero manualità si annoia anche solo a leggere queste cose, se la macchina non parte chiama il meccanico e amen.
Chi invece vuole provarci credo che abbia ricevuto abbastanza raccomandazioni da haiede e altri.
Il consiglio del Capitano secondo me è utile, ripeto, con le dovute attenzioni
 [like]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Novembre 13, 2017, 08:45:51 pm
.......sulle macchine dove NON C'è il relè batteria......cosa c'è sempre presente sul cavo di potenza?.......se uno infila la pinza scollegata ed inavvertitamente tocca anche solo i 2 poli?......se l'altra pinza del cavo volante per puro caso casca o tocca massa?..........ops!.........dimenticato di dirlo o è cosa ovvia??..........soprassediamo sul fatto che qualcuno ...... magari pochi eh.......abbia lo spinterogeno elettronico o un apparecchio radio vintage ma con circuiteria moderna.........una bella "sveglia" con un extratensione da scintillona magari verso massa sono davvero un toccasana (per chi vende tali dispositivi! [:ouch] [:color])............io chiudo qui.........che oguno faccia come meglio reputa per "testare" il funzionamento o meno (di cosa poi....del solo motore, ma se non funziona l'elettromagnete.... [o:o:]) del motorino di avviamento...........
Parere personale
 [:hello]

Ps: dimenticavo........se per caso non partisse per problemi di carburazione o scintilla.........anche un bel "cicchettone" di etere nel carburatore aiuta ehh..............hihihi..........
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Novembre 13, 2017, 09:13:24 pm
Beh, ma l'Enrico l'era in quella situazione lì...


Ora la macchina è a mezza via tra il box ed il cortile (è scesa un po fuori dalla piccola rampetta anti allagamento del box) e rispingerla dentro non so proprio come fare...

Devo farla ripartire.
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dea23ie - Novembre 13, 2017, 09:50:16 pm
Più che altro non capisco cosa serva a portare un positivo al motorino avviamento
Quando in realtà c'è già e arriva direttamente dalla batteria  [???]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: Capitan Uncinema - Novembre 13, 2017, 11:06:52 pm
Il positivo arriva al solenoide (relèone ;·).
Quando giri la chiave il solenoide chiude il contatto e la tensione arriva al motorino, che gira.
Se bypassi il solenoide e glie la dai direttamente quello gira di suo.
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: haiede - Novembre 14, 2017, 12:53:24 am
......senza ingaggiare la corona......oppure lo fa per inerzia in rotazione (anzichè in contemporanea con l'avvio del motore elettrico) con un sonoro schianto del pignone contro la corona stessa... [:crazy] [:ouch] [:color]
 [:hello]
Titolo: Re:Avaria motorino di avviamento.
Inserito da: dea23ie - Novembre 14, 2017, 08:02:42 am
Esatto gira a vuoto senza ingranare la corona
Perrquesto non capisco il senso di portare un cavo  positivo diretto dalla batteria  :)