Forum.IDeeSse.it

Area Tecnica - Citroën ID/D/DS => Idraulica => Topic aperto da: eral71 - Marzo 21, 2016, 09:45:52 pm

Titolo: Sfera riseva freni
Inserito da: eral71 - Marzo 21, 2016, 09:45:52 pm
Buona sera a tutti , nell'accingermi a revisionare la sfera riseva freni ( dolorosamente non sono ancora riuscito ad aprirla ) ma considerando che lo sia , dopo che ho sostituito la membranona ,richiuso la boccia ,mi sembra di capire che la stessa vada gonfiata a 40 barcon azoto  ?  per farlo dovrò installare la valvola apposita ?  [:hello] la stessa procedura che si fa con le sfere ?
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: bepisfera - Marzo 22, 2016, 07:59:22 am
Salve
Esattamente come fai per le sfere ammortizzatore.
Bepisfera
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: haiede - Marzo 22, 2016, 08:44:04 am
Conviene attrezzarsi per una o 2 sfere da ricaricare?..........sostituirla no?
 [:hello]
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: eral71 - Marzo 22, 2016, 09:22:32 pm
Non ho mai revisionato le sfere per tanto non ho idea ... Mi sembra di capire che dopo aver smontato l'oggetto sostituisco il membranone , metto la valvoletta do una pompata con azoto 40 bar e via ! ok ! Ma mi domandavo  [???] come facevano a caricarle senza valvoletta ? C'è una vite con or .... Come minchia facevano ? A mettere l'azoto senza la valvolina magica ???? 
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: haiede - Marzo 22, 2016, 10:31:53 pm
Ti invito a provare ad aprirne una......se riesci e poi ci relazionerai su come sia facile, poco faticoso e con risultato certo farlo senza apposita attrezzatura e senza esperienza.
Parere personale
 [:hello]
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: dino - Marzo 23, 2016, 07:13:46 am
Evidentemente eral71 pur non avendo mai fatto tale operazione deve avere tutto l' occorrente per poter dare una pompata di azoto a 40 bar e  e  e via.... [???] che si vola

D   [o:o:]
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: eral71 - Marzo 23, 2016, 07:30:34 am
la sfera e aperta ,pur non essendo stato un giochetto ,pinza gigante ...il membranone e sostituito pulito interno ,richiuso .per il gonfiaggio ho le bombole di azoto con manometro fino a 300 bar posso gonfiare ,che dite ... gli dooo? 200 bastano ? dai scherzo .. vorrei sapere metto un valvolino da comperare apposito ho visto quelli per le sfere vanno ok .si trovano in commercio..
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: SCARABEO - Marzo 23, 2016, 09:40:29 am
Quella specie di tappo che c'è di serie dove vorresti mettere la valvolina ha un forellino sul lato del filetto per il riempimento con l'azoto.
Lo allenti, ti costruisci un accrocchio che non faccia fuoriuscire la pressione e il gioco è fatto.

Vuoi vedere ?


Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: Lu - Marzo 23, 2016, 10:29:03 am
Interessante questo thread, fa riflettere.

L'utente medio, che non ha officina e/o attrezzatura specifica, indubbiamente può andare dal ricambista di turno e si compra la/le sfera/e già revisionate & caricate ed è a posto.
Ma chi ha voglia di fare (per se e/o per altri) è bello che si informi per vedere se riesce in proprio.
Poco importa la certezza di risultato o il metterci tanto tempo in più. Il tempo oggi non è poi così quotato e le persone hanno anche voglia di prendersi cura dei propri hobbies e delle proprie passioni.
Tanto più se si può riuscire a mettere mano su un ricambio per prova in modo da poter buttare via tutto se non va a buon termine.
E così piacerebbe anche a me.
Quindi ben venga se Eral ha deciso di aprire una sfera, guardare come è fatta, provare a gonfiarla. Tanto di cappello a lui.
E tanto di cappello a chi ha voglia di consigliare -scrivendo passo-passo tutti i passaggi- cosa bisogna fare.
Nel mondo 2cv capita continuamente di trasmettere questa conoscenza. Spero capiti anche qui.

Tornando al topic, ma come mai non vengono vendute sfere già modificate con una valvola in modo che possano essere ricaricate fino a rottura della membrana o di qualche altro componente piu' importante?
Esiste comunque un tutorial da qualche parte chespieghi come modificare una sfera in modo da inserire una valvolina e poterla ricaricare? Dal video mostrato da Haiede personalmente non ci ho capito un granchè.
A corollario:
- ma quanto durano le sfere? di quanti anni/km stiamo parlando?
- le saldate durano di più o di meno delle originali svitabili e revisionabili?
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: dino - Marzo 23, 2016, 10:40:26 am
Le saldate durano mooolto di piu' delle revisionate che per la loro durata va a culo pochi mesi un paio di anni. Stop
Poi magari c'è chi le monta da 10 scoppiate e dice che molleggiano ancora alla grande.... [(ridotanto1)]

Qui' su questa platea so che ci sono persone che si dilettano in cio' e che potrebbero divulgare consigli
ma vigliacco se lo fanno.  :-X
D' altro canto ricordate gente che siamo in italia e siamo italiani
credo non ci sia da aggiungere altro

Speriamo in bene,  che chi vive sperando muore....Azzz!!!

D    [(toilet)]
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: haiede - Marzo 23, 2016, 11:08:24 am
Per DS la sfera freni era solo avvitata........solo a partire da CX si adottò quella con apposito zoccolo e sfera uguale a quella del C/D.
Tutti possono provare a fare le cose sui propri veicoli.........importante è che poi siano sicuri che ciò che hanno fatto sia corretto ed affidabile: se si sbaglia a verniciare, a montare un particolare non corretto, se non si è riuscito bene a mettere gli interni o i pannelli porta, se non va la radio o l'orologio............passi.
Se succede qualcosa alla sfera freni in corsa (anche dopo averla provata più volte.....e succede a volte anche a quelle revisionate dai revisionatori di professione) si resta semplicemente senza freni in 2/3 pompate....con perdita di olio importante............immaginate un rallentamento in autostrada da velocità sostenuta dove magari, se perdeva olio neanche ce si è accorti della cosa.......
Ci sono cose che devono garantire sicurezza e fiducia a prescindere.........non si può provare ne sperare...........probabilmente Alessandro ha queste capacità tecniche ed è assolutamente sicuro della "bontà" del lavoro svolto al punto tale da non essere minimamente impensierito che la conseguenza descritta sopra possa mai capitare..........in tal caso tanto di cappello e massima stima!
 [:hello]
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: Lu - Marzo 23, 2016, 02:37:52 pm
che bello leggere così tanta positività.... posso toccarmi i maroni le mie sfere per scaramanzia?  [(muoio)]

se l'unico ragionamento che uno fa è "può esplodere una sfera"... allora chiude la DS in un salotto e va a piedi.
Nella vita nessuno è infallibile e tutto può accadere.
Non per questo la gente si chiude in casa e sta a letto a guardare la TV.
Se si schiantano le sfere revisionate da professionisti... perchè uno non potrebbe provare a smanettare sulle sue sfere e fare qualche giretto di prova prima di andare in autostrada?

Rimane comunque la serie di domande: come si fa a mettere la valvolina? quanto è plausibile duri una sfera revisionata? quanto vantaggio si ha dal poter caricare le sfere in modo da avere sempre la macchina con le sfere a posto fino a rottura della membrana?
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: SCARABEO - Marzo 23, 2016, 02:54:25 pm
Poni molte domande a cui è  difficile dare una risposta precisa.
Mettere la valvola è facile, sviti con una pinza grossa il tappo d'origine e al suo posto metti una valvola ad esempio Tecnosir (io ho usato le vecchie Cafiso)
Poi con l'apposito tubo a innesto le carichi.
Durano di più se controllate periodicamente ?
Io dico di no. Altri sostengono il contrario.
Dico di no perché la sfera, a riposo, quindi spesso, ha la membrana adagiata sul fondo della sfera.
Poi quando è ad altezza normale, in teoria è a mezza sfera. Poi lavora su e giu un pò come la pelle del culo mentre caghi. (ma è solo un'immagine per rendere l'idea)
La durata delle sfere secondo la mia esperienza, supera i 10 anni tranquillamente. Soprattutto le saldate.
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: Lu - Marzo 23, 2016, 03:54:56 pm
Grazie Franco... chissà perchè mi ricordi un altro personaggio in un altro forum...

Mettere la valvola è facile, sviti con una pinza grossa il tappo d'origine e al suo posto metti una valvola ad esempio Tecnosir (io ho usato le vecchie Cafiso)

Cosa interessante. Magari dovrei procurarmi una foto di una sfera con relativa valvolina per capire com'è fatto il tutto. L'unica sfera orrrrigggginale che ho visto è quella nelle foto del sito di Citroservices.

Durano di più se controllate periodicamente ?
Io dico di no. Altri sostengono il contrario.

Tralasciamo l'immagine per rendere l'idea...  [(muoio)]
Mi sembra che questa sia una domanda fondamentale e che permetta di capire se vale la pena tutto sto casino delle valvoline. Altri pareri (magari con immagini diverse a rendere l'idea)

La durata delle sfere secondo la mia esperienza, supera i 10 anni tranquillamente. Soprattutto le saldate.

Ecco... questo è un altro buon motivo per capire la validità di sbattersi.
Io ho comperato ora la mia Sissi... e ho un aspettativa di vita di altri 40anni....
Significa che cambierò -arabi e petrolio permettendo- le sfere altre 3 volte almeno.
Devo iniziare a procurarmi adesso una bombola di azoto?
Procurarmi o non procurarmi, questo è il problema: se sia più nobile d'animo sopportare le saldate, le rigenerate, l'altrui operato o prender le pinzone contro un mare di triboli e montar valvoline disperdendoli.
Guidare, rigenerare, nulla più, e con una valvolina dirsi che poniamo fine allo smonta/rimonta e alle infinite fatture del mecca naturale retaggio della DS, è soluzione da accogliere a mani giunte.

(giuro non mi son fumato ne bevuto nulla ;D)

Personalmente se Tecnosir mi vendesse sfere con valvolina incorporata... penso che le compererei. Per il momento ho comperato 2 sfere confort e sto pensando di procurarmi anche quelle anteriori nonostante le mie non siano ancora alla frutta.
Però mi piacerebbe molto approfondire il punto di cui sopra e sentire altri pareri in merito al "durano di più se controllate periodicamente?"
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: SCARABEO - Marzo 23, 2016, 03:58:26 pm
Scusami, ma hai appena preso 2 sfere, quindi per "almeno" 10 anni sei a posto.
Le altre 2 vanno ancora bene quindi forse, con un pò di culo, ne hai per qualche anno.
Non ti conviene pensarci fra....anni ?

Vedrai che tanto si romperà qualcosa d'altro prima....  [;)] [;)] [;)]
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: Lu - Marzo 23, 2016, 04:37:18 pm
mink.... Scara! Anche nel tuo caso posso toccarmi le sfere (quelle di dietro che son confort)?

Nei miei progetti c'e' anche -almeno- un altra DS (pallas nera con interni rossi e targata BO.... chissà se ne esiste ancora una....) per cui metto le mani avanti (e non solo sulle sfere).
Comunque mi piace il fai-da-te e come mi sono costruito la 2cv, non mi dispiacerebbe imparare a costruirmi la DS.

E a dirla tutta.... gli occhi li ho posati sia su una papabile DS che su un rottame a cui estirpare la targhettina AC200. Manca solo il rottame da cui ricavare targa e lamierini numerati...
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: eral71 - Marzo 23, 2016, 10:11:57 pm
Eeee laaaaa ! Bella la questione della sicurezza metto mani da 25 anni su centrali termiche da oltre 500 kw revisiono valvole gas da anni senza preoccuparmi troppo , è certo che spesso ci penso ma è un rischio che non voglio nemmeno pensare ! Per tanto qui si parla di revisionare idro guide  sfere , pinze freni , non mi sono posto pertanto il problema di svitare una sfera che frallaltro la membrana era disintegrata  , il lavoro dello smontaggio non è stato uno spasso , lo strinta in morsa poi con una chiave a catena ed un tubone lungo un bel metro e mezzo un breve sforzo eeee pam , ha fatto la mossa .... Pulito e sgrassato l'interno ingrassato il bordo perimetrale con grasso molikote ,rimessa al suo posto , chiuso e strinta nel solito sistema con chiave e tubone alla rovescia . Adesso la valvolina l'ho fatta fare al tornio con una di quelle che si utilizzano per gas refrigeranti modificata , reggono fino ad oltre 50 bar , così posso collegarcici una frusta  apposita e pompare con azoto a 40 togliere il frustone ed in più mettere un tappo di sicurezza  non credo che non vada . Se picchi in un muro ve lo farò sapere .  [:hello]
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: haiede - Marzo 23, 2016, 10:18:50 pm
che bello leggere così tanta positività.... posso toccarmi i maroni le mie sfere per scaramanzia?  [(muoio)]

se l'unico ragionamento che uno fa è "può esplodere una sfera"... allora chiude la DS in un salotto e va a piedi.
Nella vita nessuno è infallibile e tutto può accadere.
Non per questo la gente si chiude in casa e sta a letto a guardare la TV.
Se si schiantano le sfere revisionate da professionisti... perchè uno non potrebbe provare a smanettare sulle sue sfere e fare qualche giretto di prova prima di andare in autostrada?

Rimane comunque la serie di domande: come si fa a mettere la valvolina? quanto è plausibile duri una sfera revisionata? quanto vantaggio si ha dal poter caricare le sfere in modo da avere sempre la macchina con le sfere a posto fino a rottura della membrana?


Magari leggere tutto fino alla fine non sarebbe solo una perdita tempo "...........probabilmente Alessandro ha queste capacità tecniche ed è assolutamente sicuro della "bontà" del lavoro svolto al punto tale da non essere minimamente impensierito che la conseguenza descritta sopra possa mai capitare..........in tal caso tanto di cappello e massima stima!".............. concetto estendibile a chiunque lo sappia fare in sicurezza!
Quando parlo di "eventi" nefasti........non è ne per scoraggiare ad usare la macchina ne per mancanza di positività...........ma solo perchè malauguratamente sono chiamato a rimediarli (non molti in verità ma quei pochi con rischio grave o danni ingenti) vedendo in diretta tutto il "display" delle situazioni: danno materiale ed economico, disagio alle persone, difficoltà a far rientrare la macchina a casa, spese impreviste e supplementari dovute all'appiedamento che magari si fatica a coprire sul momento........tutto può succedere anche nella migliore delle ipotesi ed assolutamente non bisogna smettere di usare la macchina.........provare però su alcune cose è un pò come giocare alla roulette e si può star certi che nel 99% dei casi non succederà nulla nei nei giri prova dell'isolato ne nella gita fuoriporta la Domenica..........se deve capitare succede sempre quando ci si è dimenticati del problema e lo si considera superato........e magari lo è anche e non succede proprio nulla..............però è un pò come mangiare qualcosa di scaduto.....mica detto che faccia male.........ma se lo fa [:ohoh] [:ouch]
Parere personale
 [:hello]
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: Capitan Uncinema - Marzo 23, 2016, 10:28:43 pm
Mah,
da una parte è vero che se c'è una cosa con cui non si scherza, sono i freni.

Dall'altra... a me è successo che la ID 19, che non ha la riserva freni, mi sputasse tutto l'LHM in superstrada in un posto in cui non ci si poteva fermare, e ci ho fatto qualche chilometro, fino a un'area di servizio fuori dalla superstrada, a sospensione zero e sterzo manuale, ma frenare frenava ancora, senza il freno a mano.
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: eral71 - Marzo 23, 2016, 11:05:36 pm
È tutto giusto quello che dite , ne sono sicurissimo che è giusto . .. I vostri consigli li tengo di conto altrimenti non sarei qui a chiedere ... Come credo gli altri qui ci sono esperti che anno già svolto certe procedure per questo noi novizi chiediamo ,poi siamo noi stessi con le nostre capacità ad agire e fare assumendoci le proprie responsabilità sul lavoro fatto , c'è chi si sente di fare certe cose e c'è chi neanche ci prova , io per carattere mi butto sempre !  Grazie per tutto ALEX
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: eral71 - Marzo 23, 2016, 11:11:30 pm
Semmai ho letto tutto carissimo haiede i tuoi consigli per me sono molto preziosi da te si imparano molte cose , ma per carattere quando mi metto in testa una cosa neanche il padre eterno mi ferma ! Ho una testaccia dura ... Grazie ancora
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: SCARABEO - Marzo 24, 2016, 02:32:00 pm
Io trovo ammirevole non fermarsi davanti alle prime difficoltà.

Mi piacciono "gli ottimisti" !!!

(http://kursk-izvestia.ru/storage/press/big/2016/02/11/3_56bc4e566974d.jpg)
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: SCARABEO - Luglio 30, 2017, 06:56:04 pm
Mi ha appena chiamato l'Inu che sta sostituendo la sfera freni della sua DS.
Tutto bene tranne che mi dice che l'asta N°3 o 4 gli è caduta all'interno della traversa (o telaio)!!!!
(http://www.aussiefrogs.com/forum/attachments/citro%EBn-forum/14976d1303994875-ds-brake-accumulator-sphere-brake-sphere_940x768.jpg)

Non ho capito quale di queste 2 :
(http://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/505343/accu-frein.gif)

A qualcuno di voi è già successo ?  ;D ;D ;D ;D ;D
Come la si recupera ?
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: SPLIFF - Luglio 30, 2017, 07:15:31 pm
Amen è la 4, te la ricostruisci.
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: SPLIFF - Luglio 30, 2017, 07:18:47 pm
Per quello io metto sempre 2 bullone (N*8 sullo spaccato) uno sopra e uno sotto così non me frega più  ;D
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: SCARABEO - Luglio 30, 2017, 07:19:28 pm
Io sono sempre stato attento !
Lui meno....  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: haiede - Luglio 30, 2017, 11:28:07 pm
Metterci sempre 2 fascette da elettricista prima di smontare........stessa cosa per le astine del telaietto batteria...... [:D] [;)]
 [:hello]

Ps: magari si poteva farla caricare qualche bar in più che male non fa......... [o:o:]
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: fperfetto - Luglio 31, 2017, 06:15:04 am
Prova con il trucco della calamita, se ha funzionato con il cofano...  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: MAMBO - Luglio 31, 2017, 12:51:49 pm
Altrimenti col taglia e cuci..... ;D
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: SCARABEO - Luglio 31, 2017, 05:12:55 pm
Oggi gliene ho procurato uno.
Penso seguirà l'ottimo consiglio di SPliff....
Titolo: Re:Sfera riseva freni
Inserito da: dino - Agosto 17, 2017, 04:10:05 pm
E' strano perchè le 2 che si agganciano al telaio e che potrebbe cadere dentro hanno 2 alette come si vede in foto e dal foro NON passano
La terza che resta esterna invece no le ha

Magari erano gia' state modificate o il telaio molto marcio presenta buchi molto grandi  [:hap]

questo almeno nelle DS ultima generazione è cosi'

D   [:hello]