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Area Generale - Citroën ID/D/DS => Questioni di carattere generale => Topic aperto da: eral71 - Gennaio 01, 2018, 11:51:35 am

Titolo: Il valore della targa
Inserito da: eral71 - Gennaio 01, 2018, 11:51:35 am
Buon anno a tutti ,così ieri sera ho festeggiato assieme ad un amico citronico e si faceva un raffronto fra ds targate ROMA e ds targate  altre città ,insomma asseriva che il valore della dea può aumentare se la stessa è targata capitale ,certo la targa ROMA è veramente bella ,A me piace anche MILANO . Ma io mi domando anche ,un tipo che acquista una ds magari un cabriolet originale ,lo paga 200k euri ,lo acquista in Olanda con la sua bellissima targa olandese originale ,la porta in Italia è la targa viene decurtata ,il valore del mezzo non perde ?
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Zest - Gennaio 01, 2018, 02:28:19 pm
Auguri a te ed a tutti !! Meno male che i i problemi citronici sono solo questi....
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: mario55 - Gennaio 01, 2018, 03:06:06 pm
a perer mio la targa conta quanto il 2 di briscola, cioè quasi niente, e poi che tipo di valore?
Affettivo, sono nato a Lucca e mi piacerebbe targata LU.
Però è targata FI, il capoluogo della Toscana, la mia Regione, e va bene lo stesso.
Fosse stata targata CB, o BZ, o CA o PA o qualsiasi altra città cosa cambiava? Niente la mia DS restava la mia con tutta la sua bellezza.
E poi a ben vedere anche la targa quadra (ma se ne è già discusso anche da altre parti) a per mio sulla DS ci sta come i cavoli a merenda, ma c'è e ce la tengo.
In conclusione la targa non conta niente commercialmente.
Poi vabbè se casomai dovessi venderla (mai e poi mai) se ad un ipotetico acquirente fissato con targa FI dovvessi strappargli qualche centinaio di € in più, benvengano  ;D

Mario55

PS: spero di aver scritto in modo abbastanza chiaro tutto il concetto  [:hello]
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: oxi883 - Gennaio 01, 2018, 09:56:12 pm
Sicuramente sì !!!  Conosco molti collezzionisti  che nn comprerebbero mai un auto / moto con targa che nn sia di prima immatricolazione,   certe sigle di provincia sono + accattivanti di altre, senza contare poi quella di appartenenza che x nostrano campanilismo fa pendere l'ago della bilancia. Confermo che negli ultimi tempi x le auto  targate ROMA alcuni venditori chiedano di +.     Personalmente a parita' di prezzo preferisco un auto in condizioni peggiori ma con targa originale che viceversa, le parti si cambiano e si riparano, la targa "nuova" purtroppo no  :-\ :-\ :-\
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Dessex - Gennaio 01, 2018, 11:31:51 pm
ognuno ha le sue fisse.....ti dirò, sono a favore della targa nera (sia quadra che a due pezzi)....per la questione province, non comprerei mai un'auto con targa del centro-bassa italia.
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: eral71 - Gennaio 01, 2018, 11:47:39 pm
Scusate l'ignoranza ,ma come targa nera intendete quella quadrata co numeri e lettere bianche ,ma alcune hanno le lettere della provincia arancione  ! Allora consideravo giusto il fatto che una dea con targa originale ha sempre più valore di una con targa modello europeo ,poi che sia Roma o Milano causa di aumento prezzo ,È altra cosa!
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: iondolo - Gennaio 02, 2018, 08:27:28 am
la targa conta.
..e qualche volta non solo la provincia ma anche i numeri. Certo sulle DS pensare di sceglieri i numeri è impossibile ma su altre auto o scooter c'è questa rara possibilità.
Per esempio mi sono fatto sfuggire anni fa una lambretta targata PG 66666 e non tanto per la provincia. Altrettanto ovvio è che non pagherei 1000 euro in più ma magari 100 si, proprio perchè tutto puoi modificare tranne quello.
Una DSPECIAL targata Roma magari non la preferirei ad una break targata PA per esempio o tante altre province......oppure una cabrio con targa nuova........certo chi cerca una cabrio non trova una DSpecial.
Indi per cui come dice oxi  a parità di modello o condizioni la targa conta diversamente direi di no
cioè se uno cerca una Ds e la trova targata CB non va a finire che compra un 128 targato Roma [:D]
 [:hello]
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: SCARABEO - Gennaio 02, 2018, 09:15:54 am
A parità di modello e di condizioni e di prezzo, se una delle 2 ha il termometro scelgo sicuramente quella !  ;D ;D ;D
Ma se ha una targa invece di un'altra no.
Tanto trovo importante la targa....
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Capitan Uncinema - Gennaio 02, 2018, 11:45:26 am
Ma il termometro ce lo metti... la targa, no.

E comunque, la targa più bella di tutte, ce l'ho io.  ;D

(http://i841.photobucket.com/albums/zz334/DonBCilly/home_zpsv8ch2qtj.jpg)

Peccato che quando vado in Italia la parte bianca diventa arancione, ma.... non ci vado spesso.  8)
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: bigmario - Gennaio 05, 2018, 10:27:18 pm
ognuno ha le sue fisse.....ti dirò, sono a favore della targa nera (sia quadra che a due pezzi)....per la questione province, non comprerei mai un'auto con targa del centro-bassa italia.

 [A:mai] ti confesso che questa non l'ho capita...

E poi si dice Sud e non bassa Italia...
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: LaBestia - Gennaio 05, 2018, 10:32:02 pm

(http://preview.ibb.co/gXF89w/AAAC8870_F38_A_476_C_8830_9998_D070_EB9_E.jpg) (http://ibb.co/ipQmwb)
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: oxi883 - Gennaio 06, 2018, 12:36:18 am
A parità di modello e di condizioni e di prezzo, se una delle 2 ha il termometro scelgo sicuramente quella !  ;D ;D ;D
Ma se ha una targa invece di un'altra no.
Tanto trovo importante la targa....
Tu nn fai testo ,hai la targa d'epoca personalizzata che ti puoi trasportare su tutte quelle che vuoi  ;D ;D ;D ;D  Ti vorrei vedere se ti toccasse girare con una targa nuova come le nostre (https://www.magnaromagna.it/wp-content/uploads/2007/10/targa-ca220ne-300x158.jpg)
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: fricko - Gennaio 06, 2018, 01:45:12 pm
....per la questione provincenon comprerei mai un'auto con targa del centro-bassa italia.
Forse perché al centro-bassa Italia con la "i" maiuscola si usa ancora scrivere provincia con la "i" minuscola?  ;D
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Davide2009 - Gennaio 06, 2018, 06:30:00 pm
[A:mai] ti confesso che questa non l'ho capita...

E poi si dice Sud e non bassa Italia...

(http://preview.ibb.co/gXF89w/AAAC8870_F38_A_476_C_8830_9998_D070_EB9_E.jpg) (http://ibb.co/ipQmwb)


Forse perché al centro-bassa Italia con la "i" maiuscola si usa ancora scrivere provincia con la "i" minuscola?  ;D

Ragazzi dai! Evitiamo (ancor oggi, nel 2018) di fare inutili polemiche del caxxo. Tanto lo sappiamo che ogni mondo è paese e che le persone per bene sono ovunque ... Così come gli ottusi!!!
E poi, non ci si può far nulla, le origini non si possono cambiare.
 
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: fricko - Gennaio 06, 2018, 11:20:32 pm

(http://image.ibb.co/h86sKw/piirla.jpg) (http://imgbb.com/)
Vista in alta Italia... 8)
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Dessex - Gennaio 07, 2018, 12:07:02 pm
come al solito, noto che ognuno NON è libero di esprimere la propria opinione.
Bene, anche per una questione stupida del genere (i problemi nella vita, sono ben altri), sapete che vi dico? vi saluto. Così come già anni fa, vedendoci lungo, fecero tanti altri iscritti nonchè pionieri di questo mondo delle citroen d'epoca e di questo forum, evidentemente per battibecchi dovuti a cazzate del genere. Non serve altro di fronte a una tale arroganza.

Saluti
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: omnidrive - Gennaio 07, 2018, 01:19:11 pm
come al solito, noto che ognuno NON è libero di esprimere la propria opinione.
Bene, anche per una questione stupida del genere (i problemi nella vita, sono ben altri), sapete che vi dico? vi saluto. Così come già anni fa, vedendoci lungo, fecero tanti altri iscritti nonchè pionieri di questo mondo delle citroen d'epoca e di questo forum, evidentemente per battibecchi dovuti a cazzate del genere. Non serve altro di fronte a una tale arroganza.

Saluti

perdonate l'intromissione, avendo una targa nera quadrata proveniente in origine da Gorizia, mi permetto con un bel "GO" di salutare una dipartita senza remore chi nel 2018 fa ancora distinzioni fra alta e bassa, che tanto siamo tutti nella stessa barca... per questo son felice di vivere all'estero!
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: IDcronio - Gennaio 07, 2018, 03:12:15 pm
Ragazzi perdonatemi, io non sono più moderatore di questo forum da anni ormai anche se alcuni pensano lo sia ancora ma voglio intervenire su questa faccenda per dire solo due cose che a dire il vero volevo esprimere già ieri senza averne il tempo.

Può darsi che mi sbagli e che Dessex volesse deliberatamente offendere chi in questa nazione vive in quell'area che geograficamente viene definita meridionale dando a questa parola un'accezione denigratoria.

Ma se volesse semplicemente dire che vorrebbe solo vetture con targa delle sue parti che notoriamente sono molto più popolate di DS col vantaggio di poter rivendere più facilmente? credo sia plausibile..

Ma se dire bassa Italia significhi solo Sud Italia senza con questo voler dire altro? Potrebbe benissimo essere un modo di dire comune ai concittadini della città in cui vive perchè no? del resto se esiste la bassa padana esisterà pure la bassa Italia, non ci vedo nulla di strano a meno che non mi sbagli e Fulvio abbia pretestuosamente cercato un motivo per lasciare questa piazza o che qualcuno di noi sia precipitosamente saltato a conclusioni errate senza prima chiedere quale fosse il reale significato delle parole scritte.

Se invece non mi sbaglio, chiedo a Fulvio (dessex) di rimanere che, per usare le sue stesse parole, sono altre le cose importanti. [:hello]
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: SCARABEO - Gennaio 07, 2018, 04:17:02 pm
Scusate, ma io allora cosa dovrei dire ?
Sono il più "terrone" di tutta la Svizzera al punto che non parlo nemmeno la loro lingua !!!!
 [???] [???] [???] [???] [???]
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Davide2009 - Gennaio 07, 2018, 05:27:40 pm
come al solito, noto che ognuno NON è libero di esprimere la propria opinione.
Bene, anche per una questione stupida del genere (i problemi nella vita, sono ben altri), sapete che vi dico? vi saluto. Così come già anni fa, vedendoci lungo, fecero tanti altri iscritti nonchè pionieri di questo mondo delle citroen d'epoca e di questo forum, evidentemente per battibecchi dovuti a cazzate del genere. Non serve altro di fronte a una tale arroganza.

Saluti

Forse sarai impedito dai tuoi limiti, ma l'arrogante (e non solo) sei stato tu.
E non solamente in questa occasione!!!
Proprio con me, su questo argomento,  hai già sbagliato altre volte in precedenza.
In ogni caso, come detto da qualcun altro, il tuo "GO" dal forum, ti assicuro che non ci toglie nè la fame nè il sonno.
E poi, consentimi, SICURAMENTE NON PUOI PARAGONARTI a Signori quali sono Vito Maverick, Stefano Comp, Dario Grampa, Andrea Colombo o Maurizio Lavazza, credimi ... loro sono su altri (e ALTI) livelli. Nulla a che vedere con te. 

Maurizio (Cronio) già altre volte, in passato, "si nni niscìu" con frasi tipo: "ma io non capisco come siete abituati lì sotto!" e cose del genere... lascialo andare che tanto non abbiamo perso nulla.
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: mario55 - Gennaio 07, 2018, 06:29:01 pm
come al solito, noto che ognuno NON è libero di esprimere la propria opinione.
Bene, anche per una questione stupida del genere (i problemi nella vita, sono ben altri), sapete che vi dico? vi saluto. Così come già anni fa, vedendoci lungo, fecero tanti altri iscritti nonchè pionieri di questo mondo delle citroen d'epoca e di questo forum, evidentemente per battibecchi dovuti a cazzate del genere. Non serve altro di fronte a una tale arroganza.

Saluti


Lo cominciamo proprio bene l'anno, con futili ed inutili battibecchi in odore di intolleranza verso chi è nato nella parte meridionale dell'Italia, a parer mio la più bella, di certo non tutti sono concordi, ma il bello è proprio questo.

A chi piace il nord a chi il sud, a chi le Fiat a chi le Citroen, a chi le donne a chi gli uomini.

Il bello dell'umanità è proprio questo la diversità che ognuno di noi esprime, in tutti i modi, di pensiero, di gusti di agire.

Penso che sia questo da tener conto, non se una targa è CB oppure PC, queste sono semplicemente stronzate di poco conto.

Mario55


Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Gianluca - Gennaio 07, 2018, 06:35:48 pm
Credo che sia nel proprio diritto avere una preferenza sulla provincia di una targa.

Non tiriamo fuori il razzismo anche quando non ci sta, su.

Il "politically correct" a tutti i costi fa spesso più danni di qualche battuta "velenosa".

Fate i buoni.

Tornando in tema, la targa ha certamente un valore, se questa è la targa di origine della vettura.
Certo non si può parlare di cifre stratosferiche ma a parità di modello/condizioni è naturale pensare a una maggiore rivendibilità dell'automobile con la propria targa di origine che, come ben si sa, non può essere in alcun modo ripristinata se non più presente.

Poi, tutto è soggettivo e il suo valore tradotto in eurini dipende molto da ognuno di noi.

Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: ruotesgonfie - Gennaio 07, 2018, 06:37:45 pm
Io non comprerei mai un'auto d'epoca con targa nuova europea, ma non vorrei offendere tutta Europa   ;D

Scherzi a parte, ho trovato anch'io di cattivo gusto il post di Dessex e non credo di averne frainteso il senso. È stato chiaro ed ha espresso la sua opinione. Io invece ho volutamente evitato di esprimere la mia opinione
 riguardo al suo post. Ogni tanto sarebbe meglio tenersele per sé certe "opinioni", ma non solo in questo forum o nel mondo delle citroen d'epoca.
Sono certo che se la stessa cosa l'avesse scritta sul forum fiat 500, vespa o altro avrebbe suscitato le stesse reazioni. Anzi anche peggio vista la numerosità degli utenti.
Qui siamo 4 gatti...

Tornando al topic, io pagherei un millino in più per una DS targata LECCE. Quindi per me sì, la targa originale ha un suo valore, negli annunci non a caso viene scritto quasi sempre se il mezzo ha targa e documenti originali.
 [:hello]
Fabio
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: ruotesgonfie - Gennaio 07, 2018, 06:42:32 pm
Credo che sia nel proprio diritto avere una preferenza sulla provincia di una targa.

Preferenza?? Ma mica ha scritto che preferisce le targhe del nord. Ha scritto che non comprerebbe MAI una targa del centro-sud!! E quale motivo potrebbe portare una persona ad EVITARE le auto con targa meridionale?? Sono mica esteticamente diverse da quelle del nord!!!
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Capitan Uncinema - Gennaio 07, 2018, 06:59:53 pm
Targata LECCE non la trovi. :)
Le quattro lettere ce le ha solo Roma, e tre sono minuscole (per cui la maiuscola è unica, gne gne ;·)
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: fperfetto - Gennaio 07, 2018, 07:03:37 pm
I gusti sono personali, i pre-giudizi sono inaccettabili soprattutto in una comunità virtuale e variegata.
A mio avviso Dessex non voleva... ma ha... e purtroppo il suo secondo messaggio mi ha chiarito una cosa: c'e' del vero nella perplessità espressa da molti.
Sarebbe bastato un: regà, ma che avete capito, io volevo solo dire... ma c'e' stato ben altro.

Per me basta un suo chiarimento, ma dubito (spero di essere smentito) che verrà e quindi e' giusto che chi si dichiari auto-escluso sia escluso per davvero.

Fabio

Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Gianluca - Gennaio 07, 2018, 07:07:02 pm
...ho trovato anch'io di cattivo gusto il post di Dessex e non credo di averne frainteso il senso. È stato chiaro ed ha espresso la sua opinione. Io invece ho volutamente evitato di esprimere la mia opinione
 riguardo al suo post. Ogni tanto sarebbe meglio tenersele per sé certe "opinioni", ma non solo in questo forum o nel mondo delle citroen d'epoca.....
Sono certo che se la stessa cosa l'avesse scritta sul forum fiat 500, vespa o altro avrebbe suscitato le stesse reazioni. Anzi anche peggio vista la numerosità degli utenti.
Qui siamo 4 gatti...

Hai perfettamente ragione. Neanche io lo avrei scritto o, se lo avessi scritto, mi sarei aspettato risposte critiche e non mi sarei impermalosito. Vorrei però evitare di fare di ogni pelo storto una tragedia, proprio perché siamo 4 gatti.

Tornando al topic, io pagherei un millino in più per una DS targata LECCE. Quindi per me sì, la targa originale ha un suo valore, negli annunci non a caso viene scritto quasi sempre se il mezzo ha targa e documenti originali.
 [:hello]
Fabio

Si, è così.
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: SCARABEO - Gennaio 07, 2018, 07:26:39 pm
Ma sul fatto che Roma abbia le lettere minuscole non vogliamo dire niente ?
Come "minuscole" ?
Ci sarà una voglia di sottolineare qualche cosa ?
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Capitan Uncinema - Gennaio 07, 2018, 07:31:03 pm
Ci sarà una voglia di sottolineare qualche cosa ?

Si. Che la maiuscola è unica. Gne. Gne.  8)
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Capitan Uncinema - Gennaio 07, 2018, 07:33:09 pm
Che vorrei vedere che trovi una DS (bella) targata Roma e non la intesti a una società fittizia per poterci andare in giro in Ticino  ;D
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: SCARABEO - Gennaio 07, 2018, 07:35:05 pm
Solo con le 4 lettere ROMA maiuscole
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Capitan Uncinema - Gennaio 07, 2018, 07:39:00 pm
Si, si.
Peccato che a Panama non c'è una provincia chiamata Roma...  [;)]
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: fricko - Gennaio 07, 2018, 10:59:14 pm
Sempre a fare queste distinzioni tra Nord e sud....
Io per esempio non comprerei mai un'auto con una targa dell'Italia dell'EST! ;D
Quelli al di là degli Appennini magnano troppi arrosticini.... Li odio!

Tornando in tema, tempo fa stavo per acquistare una Ford Taunus con targa quadra Brindisi, la targa era BR10.... leggasi "BRIO", mi piaceva troppo!
Non la presi ma me ne sono pentito.
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: bigmario - Gennaio 08, 2018, 01:42:17 pm
Non per gettare altra benzina sul fuoco, ma non capisco perché Dessex ha avuto questa reazione... tacciandomi di eccessiva arroganza e in tal proposito mi sento tirato in ballo...
Inoltre non ho offeso alcuno con ad esempio Il termine "cazzata"...
Non volevo innescare una situazione simile, ma bastava una semplice spiegazione, rispetto ad una reazione, a mio avviso esagerata, di abbandonare il forum!!!
 
Il mio primo intervento era solo di curiosità legato all'esternazione più che lecita sul fatto di non prendere una vettura con targa meridionale e non capivo il perché!

Una DS targata PA ha la rogna?
La mia che è targata CT, che dovrei fare la rottamo, per l'annoso antagonismo fra Catania e la mia città, Siracusa?

Non credo proprio!

Scusate il mio sfogo e chiedo scusa a Dessex se si è potuto sentire "offeso" dal mio precedente intervento!
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: dinods - Gennaio 08, 2018, 05:51:06 pm

Vorrei vedere quale imbecille...... nn comprerebbe una ds 19 del 56  ;D targata Me , Na o Ba al folle prezzo di 5000 euro  ;D
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: IDcronio - Gennaio 08, 2018, 05:58:32 pm
Questa taglia la testa al toro Dino! ammettiamo però che è come dire che gli asini volano..[:D] [:clap] [:clap] [:hello]
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: dinods - Gennaio 08, 2018, 06:00:09 pm
 ;D ;D
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: FeDeesse - Gennaio 08, 2018, 06:08:07 pm
Anni fa mi volevano regalare una Mehari ben messa con una targa che non mi piaceva e non l'ho presa.
Imbecille? Non credo, ho semplicemente dato peso ai miei gusti.
Io sono del nord, 10 km dalla Svizzera, ed adoro le targhe del centro Italia (Roma specialmente...ne ho 2 su 3), ognuno ha le sue, dunque, e bisogna rispettare i gusti altrui senza alzare inutili polveroni.
Personalmente se uno scrivesse che gli fanno vomitare o semplicemente "non comprerebbe MAI" le targhe "dell'alt'Italia" o dei "polentoni" non mi farebbe ne caldo ne freddo,  [(nonso)] accetterei i suoi gusti personali per quello che sono: ovvero suoi e non vincolanti per nessuno.
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: dinods - Gennaio 08, 2018, 06:10:55 pm
 :-X
Anni fa mi volevano regalare una Mehari ben messa con una targa che non mi piaceva e non l'ho presa.
Imbecille? Non credo, ho semplicemente dato peso ai miei gusti.
Io sono del nord, 10 km dalla Svizzera, ed adoro le targhe del centro Italia (Roma specialmente...ne ho 2 su 3), ognuno ha le sue, dunque, e bisogna rispettare i gusti altrui senza alzare inutili polveroni.
Personalmente se uno scrivesse che gli fanno vomitare o semplicemente "non comprerebbe MAI" le targhe "dell'alt'Italia" o dei "polentoni" non mi farebbe ne caldo ne freddo,  [(nonso)] accetterei i suoi gusti personali per quello che sono: ovvero suoi e non vincolanti per nessuno.
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Capitan Uncinema - Gennaio 08, 2018, 06:13:55 pm
Mah, io nell'80-'82 giravo a Roma e dintorni con una DS targata MI... non era il massimo.  :-\
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: oxi883 - Gennaio 08, 2018, 10:19:55 pm
Da giovane rottamai la targa originale della mia utilitaria comprata usata a favore di una nuova  perchè andandoci allo stadio,  me la avrebbero sicuramente ribaltata  ;D ;D ;D ;D.        Ovviamente nn stiamo parlando di un auto d'epoca, ma  questo a dimostrazione del valore della targa  x ognuno di noi tra frivolezze, fisse  ,ossessioni e chi + ne ha + ne metta. E' x questo motivo nn mi sento di condannare nessuna motivazione.
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: rigo - Gennaio 11, 2018, 11:57:32 pm
Ragazzi, leggendo questo topic dall’inizio, pensavo fossero solo degli innocenti sfottò ed invece rimango letteralmente basito….. [(occhioni)]

Quoto Fperfetto (perfetto come il nick!) al 1000% …avrei scritto anch’io identiche parole.  [(su)]

Fperfetto :
"I gusti sono personali, i pre-giudizi sono inaccettabili soprattutto in una comunità virtuale e variegata.
A mio avviso Dessex non voleva... ma ha... e purtroppo il suo secondo messaggio mi ha chiarito una cosa: c'e' del vero nella perplessità espressa da molti.
Sarebbe bastato un: regà, ma che avete capito, io volevo solo dire... ma c'e' stato ben altro.

Per me basta un suo chiarimento, ma dubito (spero di essere smentito) che verrà e quindi e' giusto che chi si dichiari auto-escluso sia escluso per davvero.

Fabio"


A parte il fatto che è evidente che la sua infelice uscita del suo post e relativa uscita dal forum sia la somma di cose successe anteriormente (che ovviamente non conosco), altrimenti sarebbe veramente assurdo.

Ruotesgonfie 
"Scherzi a parte, ho trovato anch'io di cattivo gusto il post di Dessex e non credo di averne frainteso il senso. È stato chiaro ed ha espresso la sua opinione. Io invece ho volutamente evitato di esprimere la mia opinione riguardo al suo post. Ogni tanto sarebbe meglio tenersele per sé certe "opinioni", ma non solo in questo forum o nel mondo delle citroen d'epoca."


Vero Ruotesgonfie, anche io avrei voluto starmene zitto in un angolo e sorvolare, anche per non gettare ulteriore benzina sul fuoco, perciò mi sono letto e riletto tutto, cercando possibili fraintendimenti o giustificazioni, ma  purtroppo è palese e, mi spiace, ma non riesco a non intervenire.

Però ragazzi…che tristezza…ancora questi argomenti gretti ottusi e retrogradi…dopo ben 160anni di “mix sanguinei” tra tutte le regioni…nord…sud…est….ovest….

La Mondaini avrebbe detto….”uffa!Che barba….che noia…!!”

Il padre di mio nonno era calabrese e sua moglie veneta (a.d.1880), mio nonno umbro e la nonna veneziana, la bisnonna trevisana, mia madre romana e mio padre elbano….siamo…..I – T – A – L – I – A-  N - I  (oltre che europei)……stop, e lo stesso potrebbero dire una incredibile moltitudine di italiani, specie proprio al NORD, (dove da due/tre generazioni si sono “mixati” col sud)  tutti nati sotto il medesimo tricolore e per il quale TUTTI i nostri nonni e bisnonni hanno lottato (e insieme!) per farci vivere uniti.
Sentirsi superiori unicamente perché nati in un posto anzichè in un altro o, per rimanere in topic  (il che rende la cosa assai più ridicola), tra chi ha una targa al posto di un’altra…..mi fa veramente tanta, ma tanta tristezza e ribollire dentro….

eleviamoci (ma solo un poco) per favore….

Scusate la mia accorata digressione…patriottica….ma mi è scoppiata fuori….

Questo signore, che non conosco, (oltretutto giovane e questo m’intristisce ancora di più) e vedo che è frequentatore da vecchissima data mentre io sono solo l’ultimo, nel secondo post dice (invece di scusarsi perché magari frainteso) che in questo forum NON si può esprimere un proprio giudizio, avvallando così in toto quello da lui precedentemente affermato. Qui non si tratta né di questo o altro forum, è solo una semplice e basilare questione di RISPETTO e di buon gusto verso gli altri, verso questa comunità che accomuna gente con la stessa passione a prescindere dalla provenienza che può essere italiana (nord-sud-est-ovest) ed anche straniera, tutto qui. E quando questo viene palesemente a mancare, senza poi seguire delle scuse o precisazioni, è dovere dei moderatori prendere l’utente in causa ed accompagnarlo gentilmente fuori dalla porta, punto e basta. Se poi lo ha fatto da sé (e questo equivale ad uscire sbattendo la porta e quindi ribadendo ancora la sua maleducazione)…amen…chiuso…che vada pure per altri forum  a blaterare contro chi non è nato nel suo “orticello”.

Ciao da Maurizio

P.S. vediamo positivo: se questo è l’inizio dell’anno (livello basso)….non si potrà…. che migliorare! [o:o:]



Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: rigo - Gennaio 12, 2018, 12:04:45 am

Personalmente se uno scrivesse che gli fanno vomitare o semplicemente "non comprerebbe MAI" le targhe "dell'alt'Italia" o dei "polentoni" non mi farebbe ne caldo ne freddo,  [(nonso)] accetterei i suoi gusti personali per quello che sono: ovvero suoi e non vincolanti per nessuno.

Non sono  propriamente d’accordo FeDeesse. Lo troverei invece  irrispettoso e travalica il “gusto personale”. Una cosa è se ad uno non piace il colore della tua DS, allora sì è una questione di gusti, altro se uno ti denigra e ti fa sentire “inferiore” unicamente per il posto dove sei nato oppure (ed è la stessa identica cosa) per il colore della pelle (e non della DS).
 Mio parere personale [:hello]
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: nortek - Gennaio 12, 2018, 02:24:11 am
Ciao a tutti , ...latito da molto ma vi leggo spesso , vorrei intervenire in questa discussione spezzando una "lancia" ;D in favore di Dessex ( che non conosco ) ....anch'io non comprerei mai un'auto con una targa del centro/sud Italia , e come me anche molte altre persone che conosco , ma questo non vuol assolutamente dire che io o loro non abbiamo simpatia o rispetto per la gente di qualsiasi luogo delle suddette regioni , nel mio caso tale scelta deriva sicuramente da un profondo "imprinting" che ho vissuto all'epoca delle targhe nere e che ho assimilato verso le due lettere che identificavano la provincia di provenienza , due lettere che erano un vero e proprio culto in un territorio molto campanilistico come tutto il nord/est , dove addirittura ai tempi alcuni non l'acquistavano neppure un' auto con targa della provincia confinante talmente era sentita la rivalità ,  posso assicurarvi che ci sono appassionati che spenderebbero ben più di mille euro come affermava Ruotesgonfie oltre al valore dell'auto , per avere ad esempio una targa VI risiedendo in quella provincia ; Contrariamente una qualsiasi targa " fuori zona " risulterebbe poco consona con il territorio dove questa "gravita" andando quasi a "ridimensionare" lo status dell'auto e di chi la possiede , ....sicuramente retaggi culturali del passato oggi scomparsi e che ribadisco nulla centrano con "L'unità d'Italia" , ma quel pezzetto di plastica messo su una "vecchietta" riesce ancora ad accendere il ricordo di come ci si identificava sulla strada nella memoria di molti , ....me compreso !
 Sperando di non aver offeso nessuno affido a questo video ( che ritengo dovrebbe essere visionato obbligatoriamente nelle scuole ) il mio pensiero sulla questione Nord/Sud/bianchi/neri/colorati...

Saluti  [:hello]
 
  (https://www.youtube.com/watch?v=WD_oqdhcrzA&index=2&list=PLxt8JSRlke1tJs87CQ1Q9kGxjdIJlV7xG)
index=2&list=PLxt8JSRlke1tJs87CQ1Q9kGxjdIJlV7xG[/url]
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Gianluca - Gennaio 12, 2018, 08:39:20 am

Questo signore, che non conosco (...) e vedo che è frequentatore da vecchissima data mentre io sono solo l’ultimo (...)

Caro rigo, partecipare a una comunità, principalmente tecnica e culturalmente legata ad un'automobile - la Citroen DS - e alla sua storia, fondata con l'obiettivo di conservare e tramandare conoscenze ed esperienze legate alla Citroen DS, comporta la "convivenza" con un gruppo eterogeneo di persone, ognuno con la sua storia, ognuno con il proprio carattere.

Come giustamente hai fatto notare, Fulvio (Dessex) è un utente "vecchio" che tu non conosci e tu sei un utente nuovo, che ancora non conosce Fulvio.
Fulvio è un ragazzo giovane che tanto ha dato tecnicamente a questo forum, con consigli, dritte e soluzioni tecniche.

Il suo intervento può essere stato letto come irrispettoso da molti, ma non era direttamente offensivo dunque, per me, la cosa poteva e doveva essere risolta con una battuta.
La questione era già stata moderata e la diatriba rientrata.

Era proprio necessario che tu, appunto da utente nuovo e privo della conoscenza degli utenti che si sono avvicendati nello scambio di opinioni, la riportassi a galla ?

A che pro ?

Vi inviterei gentilmente a limitarvi alle opinioni relative al valore della targa, oggetto del topic. Se Fulvio smette di partecipare a questo forum perderemo tutti qualcosa, anche - e soprattutto - tu.

Grazie.
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: IDcronio - Gennaio 12, 2018, 08:57:51 am
Grandissimo!! bellissimo il video che non conoscevo e dire che sono molto attento a questo genere di materiale.

Quanto dici sulle targhe è assolutamente vero e per questo credo anch'io che Dessex non volesse discriminare nessuno anche in merito all'uso della parola bassa per indicare il meridione, dove anche questa parola a seconda di come la pronunci può avere una accezione del tutto negativa.

Credo infine che il nostro paese sia piano piano scivolato verso l'intolleranza che davamo per scontata essere nel DNA delle genti che lo compongono, facendo emergere la parte più ottusamente spaventata di noi, dei nostri stupidi pregiudizi e infine della nostra profonda ignoranza.
Proprio l'altro ieri ero davanti la TV e ho visto qualche frammento del remake di kunta kinte e cercando di nascondere lo sgomento di come eravamo e come siamo diventati spiegavo a mia figlia di 13 anni come l'Italia che vide la prima e originale versione fosse inorridita nel conoscere le vicende legate alla tratta degli schiavi e di quanto i bianchi dovessimo sentire forte il senso di colpa nei confronti dei neri. Questo prima di vederli circolare per strada con il loro carico umano di sofferenza o di allegria di benessere o malattia, di razzismo di ritorno o tolleranza al limite della sottomissione come in moltissimi continuano ad essere.
Fin troppo ovvio dire che se andassimo a ritroso nel video dovrebbero concludere che siamo tutti africani ma certe cose importano a pochi mentre il resto continuerà a rinnegare le proprie origini per difendere il proprio orticello di benessere e senso di appartenenza anche quando vedrà mendicare la gente della propria razza o etnia, credo e quant'altro ai bordi della strada. Difatti le guerre le iniziano i ricchi ma le fanno combattere ai poveri e quelli le fanno perché si convincono che c'è qualcuno che vuol rubargli quel poco di pane che gli resta, piuttosto che dividerlo e vivere in pace, perché c'è sempre qualcuno pronto a fomentare odio e intolleranza o certe volte quell'ipocrita forma di tolletanza per niente inclusiva e di elemosina che vediamo tutti i giorni.

Negli USA i miei migliori amici erano uomini e donne con la pelle nera, io mi chiamo Mannino con chiara discendenza normanna (Manning) in Sicilia proprio a causa del periodo di espansione di quel popolo già dall'anno 1100 si consuma quasi il 60% del merluzzo essiccato o conservato in acqua e sale pescato e lavorato nei mari freddi del nord Europa
Ho servito il mio paese nella prima e a mio avviso unica e vera missione di pace dall'ultimo conflitto mondiale accanto a lombardi, veneti e di tutte le altre regioni e ne sono, siamo orgogliosi, ma non toccatemi la targa PA... [:D] [:D] [:D]
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: IDcronio - Gennaio 12, 2018, 09:02:32 am
Caro rigo, partecipare a una comunità, principalmente tecnica e culturalmente legata ad un'automobile - la Citroen DS - e alla sua storia, fondata con l'obiettivo di conservare e tramandare conoscenze ed esperienze legate alla Citroen DS, comporta la "convivenza" con un gruppo eterogeneo di persone, ognuno con la sua storia, ognuno con il proprio carattere.

Come giustamente hai fatto notare, Fulvio (Dessex) è un utente "vecchio" che tu non conosci e tu sei un utente nuovo, che ancora non conosce Fulvio.
Fulvio è un ragazzo giovane che tanto ha dato tecnicamente a questo forum, con consigli, dritte e soluzioni tecniche.

Il suo intervento può essere stato letto come irrispettoso da molti, ma non era direttamente offensivo dunque, per me, la cosa poteva e doveva essere risolta con una battuta.
La questione era già stata moderata e la diatriba rientrata.

Era proprio necessario che tu, appunto da utente nuovo e privo della conoscenza degli utenti che si sono avvicendati nello scambio di opinioni, la riportassi a galla ?

A che pro ?

Vi inviterei gentilmente a limitarvi alle opinioni relative al valore della targa, oggetto del topic. Se Fulvio smette di partecipare a questo forum perderemo tutti qualcosa, anche - e soprattutto - tu.

Grazie.

Come sempre ci aiuti a ritrovare il bandolo della matassa, grazie Gianluca e mi scuso per aver divagato ancora ma ho avuto un'attacco di logorrite acuta. [:fiu] [:hello]
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: SCARABEO - Gennaio 12, 2018, 09:30:26 am
..... in merito all'uso della parola bassa per indicare il meridione, .....

Io non avrei voluto intervenire perché sono assolutamente un razzista, convinto.
Non tollero gli stupidi e gli arroganti. (razza sempre più diffusa)

Ma mi chiedo: perché l'uso della parola "bassa" per indicare il meridione infastidisce.
Ma l'uso di "alta Italia" per indicare il nord non ha mai dato fastidio a nessuno.
Perché ?
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Caterina - Gennaio 12, 2018, 11:24:50 am

Fulvio è un ragazzo giovane che tanto ha dato tecnicamente a questo forum, con consigli, dritte e soluzioni tecniche.

Quindi...può scrivere ciò che vuole senza chiarire i contenuti e si può offendere se qualcuno gli dice che sta offendendo?

Il suo intervento può essere stato letto come irrispettoso da molti, ma non era direttamente offensivo dunque, per me, la cosa poteva e doveva essere risolta con una battuta.

 Se ho capito bene...siccome non se l'è presa direttamente con un utente ma in generale, va bene così!... E chi avrebbe dovuto fare la battuta risolutiva? 

La questione era già stata moderata e la diatriba rientrata.
Ne sei proprio sicuro?

Era proprio necessario che tu, appunto da utente nuovo e privo della conoscenza degli utenti che si sono avvicendati nello scambio di opinioni, la riportassi a galla ?
Questa è la più bella/grave! ABBIAMO SCOPERTO IL NONNISMO SUL FORUM: c'è " l'anziano" che può scrivere cafonate liberamente e la "burbetta" che deve stare muta e rassegnata!

A che pro ?
...Come Marzullo... fatti una domanda, datti una risposta!

Vi inviterei gentilmente a limitarvi alle opinioni relative al valore della targa, oggetto del topic. Se Fulvio smette di partecipare a questo forum perderemo tutti qualcosa, anche - e soprattutto - tu.
Sconfortato dal dolore di questa perdita...mi chiudo in un silente dolore!...Anche perchè non sono nè carne, nè pesce, vista la mia anzianità di servizio sul forum.

Grazie.
Prego.
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: ruotesgonfie - Gennaio 12, 2018, 11:37:53 am
Quoto Caterina.

e aggiungo che secondo me si sta continuando a fare confusione tra il "PREFERISCO la targa XX" e "non comprerei mai una targa YY"
sono due cose ben diverse.

Ciao
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Capitan Uncinema - Gennaio 12, 2018, 11:54:59 am
Voglio una targa esagerata
di quelle targhe fatte così
Voglio una targa che se ne frega
che se ne frega di tutto, si
Voglio una targa che non è mai tardi
di quelle che non dormi mai
Voglio una targa
la voglio piena di guai.

E poi ci troveremo, come le star...
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: manug75 - Gennaio 12, 2018, 12:02:07 pm
Anch'io quoto Caterina e ritengo l'intervento di Gianluca, per certi versi,
ben più grave di quello di Dessex.
Quest'ultimo ha l'unica colpa di non aver argomentato meglio la propria tesi che, secondo la mia interpretazione, era rivolta alle targhe di una certa area geografica non verso le persone appartenenti a quest'ultima.
Nel senso che lui, per esempio, non comprerebbe mai un'auto targata NA nemmeno da un milanese !!! ;)
 [:hello]
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Davide2009 - Gennaio 12, 2018, 12:34:16 pm
Quotando anche io Caterina, aggiungo che dalle mie parti si dice... "Unni si viri e unni si Sviri!"

... Che tristezza ...  [V] [V] [V]

P.S. però mi raccomando, quando ci sono i vari raduni e/o il Raduno del Forum, tutti contenti, tutti allegri, pacche sulle spalle e sorrisi a 32mila denti davanti i boccali di birra.  [V] [V]
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: FeDeesse - Gennaio 12, 2018, 12:44:29 pm
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera:

Coi termini Italia meridionale, Meridione, Bassa Italia, Sud Italia, Suditalia, o semplicemente Sud, si intende, dal punto di vista geografico e statistico,[2] la parte della penisola italiana posta a sud: ne fanno parte le regioni Abruzzo, Basilicata, Calabria, Campania, Molise e Puglia. In realtà, sotto il profilo strettamente geografico un'area quale il Basso Lazio, che statisticamente non è parte dall'Italia meridionale, è più a Sud di quanto lo sia l'Abruzzo. Infatti la regione abruzzese può anche essere considerata dal punto di vista geografico una regione dell'Italia centrale.


Se volete travisare a tutti i costi anche la Lingua Italiana avanti prego...

Quindi , rileggendo il primo intervento di Dessex relativo al discorso sul valore della targa:
"ognuno ha le sue fisse.....ti dirò, sono a favore della targa nera (sia quadra che a due pezzi)....per la questione province, non comprerei mai un'auto con targa del centro-bassa italia. "

io ripeto non ho visto nulla di strano.
Ha espresso un suo gusto riguardo al tipo targhe (quadra o lunga) e di alcune province, e io l'ho preso per quello che è: un suo gusto personale che non vincola nessuno o che non offende nessuno.

Io ho aggiunto la mia esperienza personale, ovvero che abito al nord e ho solo targhe del centro Italia.
C'è chi in Sicilia o altre regioni del sud ha auto targate del centro o del nord.

Qualche utente ha creato questo polverone a mio avviso TOTALMENTE INUTILE.
Tant'è vero che poi dessex si è anche offeso (a mio avviso giustamente, spesso, troppo spesso qui dentro ogni parola viene presa e se ne cerca un secondo significato...alla lunga da fastidio ed ognuno ha la sua sensibilità) perchè se non si può neanche esprimere un gusto personale, usando parole ITALIANE DELLA LINGUA ITALIANA riguardo alle targhe della bassa Italia, centro Italia o alta Italia siamo proprio alla frutta.

Qualcuno risponde a Scarabeo? sarebbe bello vedere se qualcuno gli da una risposta.
Fossi stato moderatore avrei chiuso prima il polverone ammonendo chi di dovere.non si possono giudicare i gusti personali fuorviando il gusto su una provincia o l'altra prendendolo a pretesto per razzismo (eeeeh?) oppure disgusto verso altre zone d'italia. Qui si parla del valore che ognuno da alla targa, nelle sue diverse forme e province.
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: FeDeesse - Gennaio 12, 2018, 01:14:19 pm
Quanto dici sulle targhe è assolutamente vero e per questo credo anch'io che Dessex non volesse discriminare nessuno anche in merito all'uso della parola bassa per indicare il meridione

Appunto. Bravo Cronio.
Pensiamo alle ID e alle DS che sono sempre piu' belle e dobbiamo accudirle.
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Gianluca - Gennaio 12, 2018, 01:32:17 pm
Se l'obiettivo è quello di alimentare, ad ogni costo, una polemica e uno scontro che non giova a nessuno, andate pure avanti (ma non qui).

Io credo che questo posto debba rimanere quello che è, ovvero un luogo dove condividere la passione per la DS pertanto siete pregati di piantarla.

Se l'intervento di Dessex non è piaciuto a qualcuno ci sta. Se il mio intervento non è piacuto a qualcuno ci sta.

Ora però fatela finita con le polemiche inutili oppure, prima di subito, chiudo il topic.

Se volete aprire una boldriniana discussione su dove stia la linea di demarcazione fra simpatie/antipatie personali e razzismo vero, fra retaggio culturale e odio razziale, apritela pure in area altri argomenti e avrete modo di divertirvi.

Ma la domanda è sempre quella. A che pro ?

Possibile che voi Citroenisti non riusciate a comprendere che comunità come queste hanno un valore aggiunto ENORME e che diatribe INUTILI come queste servono soltanto a dividere gli appassionati e a farle morire ?


Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: Capitan Uncinema - Gennaio 12, 2018, 02:34:23 pm
Ora però fatela finita con le polemiche inutili oppure, prima di subito, chiudo il topic.


Mi sembra un'ottima idea.
Tanto la targa più bella di tutte ce l'ho io (http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=17329.msg358892#msg358892) (gne gne), mi sembra già chiusa, la cosa  8)
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: iondolo - Gennaio 12, 2018, 02:38:45 pm
Ciao a tutti , ...latito da molto ma vi leggo spesso , vorrei intervenire in questa discussione spezzando una "lancia" ;D in favore di Dessex ( che non conosco ) ....anch'io non comprerei mai un'auto con una targa del centro/sud Italia , e come me anche molte altre persone che conosco , ma questo non vuol assolutamente dire che io o loro non abbiamo simpatia o rispetto per la gente di qualsiasi luogo delle suddette regioni , nel mio caso tale scelta deriva sicuramente da un profondo "imprinting" che ho vissuto all'epoca delle targhe nere e che ho assimilato verso le due lettere che identificavano la provincia di provenienza , due lettere che erano un vero e proprio culto in un territorio molto campanilistico come tutto il nord/est , dove addirittura ai tempi alcuni non l'acquistavano neppure un' auto con targa della provincia confinante talmente era sentita la rivalità ,  posso assicurarvi che ci sono appassionati che spenderebbero ben più di mille euro come affermava Ruotesgonfie oltre al valore dell'auto , per avere ad esempio una targa VI risiedendo in quella provincia ; Contrariamente una qualsiasi targa " fuori zona " risulterebbe poco consona con il territorio dove questa "gravita" andando quasi a "ridimensionare" lo status dell'auto e di chi la possiede , ....sicuramente retaggi culturali del passato oggi scomparsi e che ribadisco nulla centrano con "L'unità d'Italia" , ma quel pezzetto di plastica messo su una "vecchietta" riesce ancora ad accendere il ricordo di come ci si identificava sulla strada nella memoria di molti , ....me compreso !
 Sperando di non aver offeso nessuno affido a questo video ( che ritengo dovrebbe essere visionato obbligatoriamente nelle scuole ) il mio pensiero sulla questione Nord/Sud/bianchi/neri/colorati...

Saluti  [:hello]
 
  (https://www.youtube.com/watch?v=WD_oqdhcrzA&index=2&list=PLxt8JSRlke1tJs87CQ1Q9kGxjdIJlV7xG)
index=2&list=PLxt8JSRlke1tJs87CQ1Q9kGxjdIJlV7xG[/url]

fantastica Nortek!
pensa a noi Italiani imbastarditi con mezzo mondo!!!!!!!! tra le popolazioni più bastarde ad sempre viste le varie scorribande sullo stivale....
.......e comunque la targa quadra ha un valore primario o secondario ma palese, la provincia ha una valore decisamente più variabile ma lo ha senza che nessun si esalti o si offenda.......nessun sta direttamente offendendo nessuno credo.......
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: fricko - Gennaio 12, 2018, 03:03:52 pm
Ma quanto scrivete?
Fiumi di parole....e nessuno si è preoccupato di chiedere a Dessex di tornare.
Siamo caduti su una classica buccia di banana.

Ha sbagliato,non ha sbagliato?
Cosa importa?

Ciò che importa è che non lasci questa comunità, io non lo conosco personalmente ma penso sia comunque un peccato che se ne sia andato.
Torna Dessex, 'Non ti curar di noi e guarda avanti..." ;D
Tutto il resto sono cavolate.
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: SCARABEO - Gennaio 12, 2018, 03:06:00 pm
Ci sono problemi più gravi che van risolti in fretta :

(https://i.imgur.com/3D8DoJm.jpg)
Titolo: Re:Il valore della targa
Inserito da: fricko - Gennaio 12, 2018, 03:41:14 pm
Sesso, razza, appartenenza etnica o religione.....
Io per esempio sono fermamente Luterano:

(http://preview.ibb.co/mUgw6m/IMG_20180112_WA0008.jpg) (http://ibb.co/kw5Omm)