DS 23: perchè è meglio / peggio della DS21

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Offline hal9000

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Re:DS 23: perchè è meglio / peggio della DS21
« Risposta #15 il: Febbraio 08, 2018, 07:23:35 pm »
invidia?

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Offline Gianluca

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Re:DS 23: perchè è meglio / peggio della DS21
« Risposta #16 il: Febbraio 08, 2018, 07:47:12 pm »
Mi pare che Matteo avesse tradotto una prova su strada de l'auto journal della 23ie. Conteneva molte risposte e andrebbe ritrovata.

http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=12537.msg208006#msg208006
Qualcuno è andato per età, qualcuno perché già dottore e insegue una maturità, si è sposato, fa carriera ed è una morte un po' peggiore...

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Offline Gianluca

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Re:DS 23: perchè è meglio / peggio della DS21
« Risposta #17 il: Febbraio 08, 2018, 08:01:02 pm »
...
L'invidia poi da dove l'hai tirata fuori non si sa.

Il discorso sull'invidia faceva parte di una battuta molto più articolata che però, vuoi per il fatto che dovevo scappare, vuoi per il fatto che dal telefono smanetto male con emoticons e simili, è venuto fuori abortito.

Meglio così. In questi giorni mi hanno già bannato abbastanza  ;D

Torniamo seri...

Siamo in un forum che ha fra i suoi scopi principali quello di far conoscere, conservare, spiegare la Citroen DS, in tutte le sue declinazioni, motorizzazioni, allestimenti, cambi, colori possibili, oltre che ad aiutare gli utenti a trovare la DS che fa per lui, a riparlarla, a trovare il ricambio giusto.

Questo vale per tutte le DS. Nessuna esclusa.

Anche io ho i miei modelli preferiti e i miei modelli meno preferiti. A domanda posso rispondere, ma mai mi sognerei di dire che il modello xy è una cagata pazzesca.

Abbiamo capito che a te la DS 23 non piace, e avrai i tuoi buoni motivi. Però se intendi bollare ogni aspetto di un modello che non ti piace come una cacata pazzesca non mi pare tu faccia (almeno qui dentro) una bella figura.

E nel mio piccolo cercherò di evitarlo.

Qualcuno è andato per età, qualcuno perché già dottore e insegue una maturità, si è sposato, fa carriera ed è una morte un po' peggiore...

Re:DS 23: perchè è meglio / peggio della DS21
« Risposta #18 il: Febbraio 08, 2018, 08:47:11 pm »
Oh, vabbe'.
Anche la mia era una battuta, e ci ho messo anche la faccina (con le corna e tutto).
Diciamo che forse non era proprio un'ammiraglia pazzesca, via.

Io poi mica ce l'ho più di tanto con la 23.
Se Viganò mi vendeva la 23 quella, glie la compravo, altroché.
Certo, se era 21 era meglio, ma a quei livelli, sono peli.
Era comunque a carburatore... io quello con cui ce l'ho è l'iniezione.
Ma qui non si parla di iniezione....  8)

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Offline IDcronio

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Re:DS 23: perchè è meglio / peggio della DS21
« Risposta #19 il: Febbraio 08, 2018, 08:49:56 pm »
In effetti cari miei, questa polemica sterile che si ripropone abbastanza frequentemente mi fa rimpiangere la deriva porno del forum di qualche anno fa  [:D] prima del crollo ormonale di scarabeo [:D] [(balletto1)] [(eheh_doingdoing)] [(prrr2)]

Fedesse io voterei 23IE se questa vettura potessi sceglierla nuova in concessionaria, ma oggi sono troppe le cose da guardare prima di scegliere o preferire una vettura/allestimento/motorizzazione rispetto ad un'altra. Puoi comprare una 23Ie perfetta sulla carta e fondere il motore mentre la porti a casa o una 21 sgangherata e guidarla per un ventennio senza spenderci manco un euro o viceversa.

E ora basta che la sterilità ci fa più vecchi.. [(tryfly)]

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Offline stefano65

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Re:DS 23: perchè è meglio / peggio della DS21
« Risposta #20 il: Febbraio 08, 2018, 10:50:32 pm »
21 e 23 rappresentarono le ultime evoluzioni del modello.
Molto simili per prestazioni e posizionamento di mercato.
Secondo me la domanda che evidenzia Federico la si potrebbe contestualizzare su modelli meno eterogenei.
Che so'....monofaro oppure bifaro...
Ma tra 21 e 23...specie nella migliore configurazione ad iniezione (perché si posson raccontare tutte le storie del mondo sulla bontà del carburatore ....tuttavia l'iniezione se ben funzionante è superappagante) le differenze son realmente minime...il 23 ha più coppia e un pizzico di potenza in più.. .  ma è un poco più....passatemi il termine...ruvido.
Il 21 un po meno assetato di benza e forse più pronto...
Insomma...credo siano due modelli troppo simili per potersi contrapporre ragionevolmente..

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Offline haiede

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Re:DS 23: perchè è meglio / peggio della DS21
« Risposta #21 il: Febbraio 08, 2018, 11:15:25 pm »
I problemi di maggior fragilità del motore 23 non derivano tanto dall'avere alesato le canne ma dal ridotto spazio esistente tra le camere emisferiche della testa (tra di loro) e delle stesse e relaltiva vicinanza dei passaggi acqua ai bulloni della testa lato scarico: le maggiori temperature in gioco e l'utilizzo di guarnizioni di testa non di alta qualità, provoca un cedimento precoce delle stesse quasi sempre tra le canne e/o tra i passaggi acqua ed i bulloni di scarico.
La testata è stata aggionata più volte anche quando c'era già il monoblocco a 5 supporti ......... dal 68 in avanti se non ricordo male ............ altro punto critico è l'interspazio fra le sedi valvola molto esiguo (valvolona di aspirazione molto grande) e per di più con il foro candela in vicinanza: non di rado si spacca proprio in quel punto........infine fenomeni di corrsosione dell'alluminio con cariature della testa stessa che devono essere riprese da personale capace ad eseguire la saldadtura alluminio su alluminio sue e leghe prima di essere portata in retifica........
Il "blocco testata" è sempre delle stesse dimensioni del 20.......ma le camere sono molto più grandi e conseguentemente vicine tra loro..........
Essenziale che il raffreddamento inteso come capacità di scambio del radiatore e capacità della ventola elettrica di abbattere prontamente l'eccesso di temperatura che devono essere al massimo delle capacità di prestazione...........poi rimane lo smaltimento del calore dal vano motore nel quale furono studiati bene i flussi di ingresso aria ......... ma assolutamente male i deflussi.........
Parere personale
 [:hello]
« Ultima modifica: Febbraio 08, 2018, 11:18:45 pm da haiede »
Dodo

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Offline SCARABEO

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Re:DS 23: perchè è meglio / peggio della DS21
« Risposta #22 il: Febbraio 08, 2018, 11:42:16 pm »
Io pensavo che la testa del 23 fosse la stessa del 21.
Che pirla.
Ma anche le valvole cambiano ?
Non lo sapevo.
Stasera andrò a dormire meno stupido.... [;)]

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Offline haiede

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Re:DS 23: perchè è meglio / peggio della DS21
« Risposta #23 il: Febbraio 08, 2018, 11:54:51 pm »
Io pensavo che la testa del 23 fosse la stessa del 21.
Che pirla.
Ma anche le valvole cambiano ?
Non lo sapevo.
Stasera andrò a dormire meno stupido.... [;)]

No le valvole son sempre uguali cosi come le molle (tranne non le si vogliano modificare per spostare in alto il punto di risonanza)......se la canna ha il foro più piccolo.......anche la camera di scoppio è più piccola.....e conseguentemente anche le guarnizioni di testa sono 3: 86,90,93,5..........
 [:hello]
Dodo

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Offline SCARABEO

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Re:DS 23: perchè è meglio / peggio della DS21
« Risposta #24 il: Febbraio 08, 2018, 11:59:49 pm »
http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=12537.msg208006#msg208006

Interessante l'articolo di André Costa.
Credo che le 2 chicche siano queste:
1) Vediamo anzitutto le cifre: sull'anello di Monthléry, la vecchia 21 Iniezione girava a circa 178 km/h e il chilometro da fermo era coperto in circa 35 secondi. Con il nuovo alesaggio, le cifre sono di 182,7 km/h come velocità massima, 22 secondi per il chilometro da fermo
2) Almeno due progressi, invece: l'indicatore di livello del carburante ha guadagnato in precisione

Da questo deduco che ieri come oggi sui giornali si può scrivere qualsiasi cosa.
Specialmente se la casa madre sovvenziona, con delle pubblicità, il giornale in questione.

Sono senza parole !

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Offline Gianluca

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Re:DS 23: perchè è meglio / peggio della DS21
« Risposta #25 il: Febbraio 09, 2018, 05:43:43 am »
Onestamente anche a me quell'articolo ha destato più di una perplessità...
Qualcuno è andato per età, qualcuno perché già dottore e insegue una maturità, si è sposato, fa carriera ed è una morte un po' peggiore...

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Offline FeDeesse

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Re:DS 23: perchè è meglio / peggio della DS21
« Risposta #26 il: Febbraio 09, 2018, 07:57:03 am »
Focalizzandoci sul topic,
 di fronte ad una DS21 Pallas carbu 5 marce ed una DS23 Pallas carbu 5 marce.
perchè scegliereste l'una e perchè l'altra?

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Offline hal9000

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Re:DS 23: perchè è meglio / peggio della DS21
« Risposta #27 il: Febbraio 09, 2018, 08:14:14 am »
perché con la 23IE PALLAS.... ce l'ho più lungo io





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Offline MarioCX

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Re:DS 23: perchè è meglio / peggio della DS21
« Risposta #28 il: Febbraio 09, 2018, 11:59:18 am »
Focalizzandoci sul topic,
 di fronte ad una DS21 Pallas carbu 5 marce ed una DS23 Pallas carbu 5 marce.
perchè scegliereste l'una e perchè l'altra?

Una DS21 del 1971.
Ma non voglio discettare su motore e prestazioni che immagino siano più o meno equivalenti, ma su una questione estetica (preferisco le maniglie a pulsante, quelle a incasso non mi piacciono) e di qualità dei lamierati, più spessi e meno vulnerabili alla corrosione quelli prima del 1973, più sottile e cagionevoli quelli delle "D" fin de serie.

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Offline Gianluca

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Re:DS 23: perchè è meglio / peggio della DS21
« Risposta #29 il: Febbraio 09, 2018, 01:18:16 pm »
Io ho scelto e sceglierei per tutta la vita la DS 23.
Per alcuni motivi "tecnici", altri romantici.

La DS 23 è stata la prima DS dove ho visto la targhetta "injection électronique", ero un ragazzino e scoprire che la DS esistesse anche ad iniezione mi ha folgorato. Quel giorni mi sono messo a capirne di più e ho deciso che la mia DS, quando sarebbe arrivata, sarebbe stata NECESSARIAMENTE una DS a iniezione.
Poi ho visto la prima DS con il bauletto e ho deciso che per l'aria condizionata.

La 23 è il modello che si è spinto più avanti nella storia della DS, quella che ha chiuso il cerchio (o sipario). Crescendo è maturata in me la voglia di prendere appunto la versione più evoluta ed ecco quindi che quando ho visto in vendita quella che poi ho comprato, l'ho eletta a mia DS. Per sempre, spero.

Però, sia chiaro, la forbice di preferenza con la 21 è davvero limitata.

Come scegliere fra queste due...



Scelgo la Bellucci tutta la vita, però anche la Sophie andrebbe benissimo  ;D

Qualcuno è andato per età, qualcuno perché già dottore e insegue una maturità, si è sposato, fa carriera ed è una morte un po' peggiore...