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Area Generale - Citroën ID/D/DS => Questioni di carattere generale => Topic aperto da: Martini - Febbraio 02, 2018, 01:22:48 pm

Titolo: Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Febbraio 02, 2018, 01:22:48 pm
Lo scorso gennaio abbiamo iniziato una collaborazione con la rivista Ruoteclassiche al fine di valutare l'andamento di mercato delle vetture storiche del Double Chevron.
In pratica, l'editoriale Domus ha creato un suo "comitato prezzi" composto da esperti di marketing e di persone che seguono normalmente la commercializzazione dei veicoli d'epoca che ha avuto l'incarico di verificare e correggere il listino che vedete in fondo ad ogni numero di Ruoteclassiche ed anche di fornire ai professionisti del settore (come le compagnie assicurative) un servizio in più per la valutazione del mercato.
La revisione dei listini è stata fatta sia per quanto riguarda l'anagrafica, con correzione di errori e l'inserimento di modelli "dimenticati", sia per quanto riguarda le quotazioni.
Sul numero in edicola trovate una piccola introduzione al mercato delle storiche Citroën, curata dal sottoscritto, da marzo invece troverete il nuovo listino rivisto & corretto.
Vi anticipo che più o meno tutte le quotazioni sono state rialzate, tranne che per le vetture Diesel, dall'incerto futuro quanto ad utilizzabilità.
Per questa ragione, gli esperti di RCL hanno scelto di non alzare le quotazioni di tali auto.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: LaBestia - Febbraio 02, 2018, 04:25:04 pm
Sono proprio curioso di sapere quale valore possa avere la mia ID Super!
Anche se per me, come pubblicità di nota carta di credito insegna, priceless!
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: oxi883 - Febbraio 02, 2018, 10:18:28 pm
Lo scorso gennaio abbiamo iniziato una collaborazione con la rivista Ruoteclassiche al fine di valutare l'andamento di mercato delle vetture storiche del Double Chevron.
In pratica, l'editoriale Domus ha creato un suo "comitato prezzi" composto da esperti di marketing e di persone che seguono normalmente la commercializzazione dei veicoli d'epoca che ha avuto l'incarico di verificare e correggere il listino che vedete in fondo ad ogni numero di Ruoteclassiche ed anche di fornire ai professionisti del settore (come le compagnie assicurative) un servizio in più per la valutazione del mercato.
La revisione dei listini è stata fatta sia per quanto riguarda l'anagrafica, con correzione di errori e l'inserimento di modelli "dimenticati", sia per quanto riguarda le quotazioni.
Sul numero in edicola trovate una piccola introduzione al mercato delle storiche Citroën, curata dal sottoscritto, da marzo invece troverete il nuovo listino rivisto & corretto.
Vi anticipo che più o meno tutte le quotazioni sono state rialzate, tranne che per le vetture Diesel, dall'incerto futuro quanto ad utilizzabilità.
Per questa ragione, gli esperti di RCL hanno scelto di non alzare le quotazioni di tali auto.
Sono proprio curioso di vedere il prezziario , proprio su quella rivista poco tempo fa i prezzi di alcuni modelli (d special,super,super 5) erano stati abbassati di circa mille euro.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: ruotesgonfie - Febbraio 02, 2018, 11:33:11 pm
Mi aspetto quotazioni simili a quelle riportate sulla "Guida all'acquisto" del libro "une histoire d'amour" [:fiu]
Vedremo...
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Febbraio 03, 2018, 01:13:30 pm
Mi aspetto quotazioni simili a quelle riportate sulla "Guida all'acquisto" del libro "une histoire d'amour" [:fiu]
Vedremo...

Non necessariamente: vengono fuori da un calcolo differente e da parametri aggiornati al 2018, non al 2015. Alcune sono più alte e altre più basse.
In ogni caso, le quotazioni su RCL sono volutamente moderate, inutile dopare il mercato.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Febbraio 04, 2018, 04:48:16 pm
Comprato e letto.

E' una buona notizia che il CDSC collabori con i principali giornali del settore.

Valutare vetture complesse e dalle infinite sfumature come le DS e le ID non è cosa facile e senza dubbio una tabella delle quotazioni, anche se redatta secondo tutti i crismi, rimarrà comunque sempre un riferimento dotato di una certa approssimazione. Le quotazioni di RuoteClassiche rappresentano un termometro abbastanza autorevole del mercato di scambio delle storiche, bene che persone competenti del motorismo storico Citroen collaborino alla loro redazione.

Approssimazione si, ma fino a un certo punto  :)

Pollice su.




Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Febbraio 04, 2018, 05:01:04 pm
Considera che il numero di febbraio non ha ancora la tabella aggiornata, la troverai su quello di marzo. Lì c'è solo l'annuncio che faremo parte del comitato prezzi di RCL (assieme ad una serie di persone incaricate dalle altre Case) per tenere sott'occhio l'andazzo del mercato.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Zest - Febbraio 04, 2018, 05:12:31 pm
Tutti aspetti positivi, complimenti  [like]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Febbraio 05, 2018, 01:32:00 pm
Vi anticipo che più o meno tutte le quotazioni sono state rialzate, tranne che per le vetture Diesel, dall'incerto futuro quanto ad utilizzabilità.
Per questa ragione, gli esperti di RCL hanno scelto di non alzare le quotazioni di tali auto.

Ignorare le auto a gasolio o sottostimarle non ritenendole degne di attenzione è privo di senso.

Prima di tutto sono una testimonianza storica come le auto a benzina, in secondo luogo alcuni modelli sono ricercati dagli appassionati proprio perché storicizzati con quel tipo di alimentazione, penso alla Peugeot 404 berlina che a gasolio è stato un must del suo tempo.
Inoltre so di una CX 25 TRD TURBO 2 che è passata di mano, non più tardi di due settimane fa, per 10.000 Euro.
Questo per dire che un mercuriale di auto classiche per essere completo non può non tenerne conto.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 05, 2018, 02:28:52 pm
tutto vero, Mario.
Purtroppo le diesel non sono molto apprezzate. Forse perchè ai tempi non erano prestazionali e "odiate dagli smanettoni".
Dal punto di vista storico invece hanno avuto il loro spazio (e che spazio) e anche mostri sacri come la CX si sono affermati anche grazie al potente diesel (il piu' veloce...).
Comunque leggendo Ruoteclassiche di febbraio appena uscito, ho visto un intervista al buon Marini che stando a Ruoteclassiche "collabora" con loro per stilare i listini del valore delle auto del double chevron.
Ecco, io non ho capito perchè, nonostante siamo forti di questa collaborazione, si vedono ancora modelli citroen sottovalutati e fuori dalla realtà di mercato.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: juillet61 - Febbraio 05, 2018, 02:32:37 pm
Sono proprio curioso di sapere quale valore possa avere la mia ID Super!
Anche se per me, come pubblicità di nota carta di credito insegna, priceless!

la cote LVA .
http://www.lva-auto.fr/cote.php?idMarque=MA203&idModele=MO1038&rechercheType=1
Tendance de la cote de Citroen DS en France
http://www.classictrends.eu/fr/citroen/ds.php
 [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Febbraio 05, 2018, 02:33:31 pm
Ignorare le auto a gasolio o sottostimarle non ritenendole degne di attenzione è privo di senso.

Prima di tutto sono una testimonianza storica come le auto a benzina, in secondo luogo alcuni modelli sono ricercati dagli appassionati proprio perché storicizzati con quel tipo di alimentazione, penso alla Peugeot 404 berlina che a gasolio è stato un must del suo tempo.
Inoltre so di una CX 25 TRD TURBO 2 che è passata di mano, non più tardi di due settimane fa, per 10.000 Euro.
Questo per dire che un mercuriale di auto classiche per essere completo non può non tenerne conto.

Risponderà meglio Marini su questo però non mi pare che lui abbia scritto che RuoteClassiche NON voglia tener conto delle vetture storiche Citroen a gasolio, solo che non sono state interessate da un rialzo delle quotazioni.

E francamente non mi sento di dar loro torto, anzi !

Le auto diesel degli anni '70 sono cassoni fumanti, lenti e rumorosi. Fanno parte della storia certo, ed è giusto conservarle (se qualcuno ne ha voglia, non certo IO).  Però di qui a quotarle come le equivalenti versioni a benzina ce ne corre eh ?

Il fatto che una CX TRD sia passata di mano a 10.000 euro penso che sia un unicum, visto che si riesce a malapena a vendere a quelle cifre una ben più quotata e apprezzata (oltre che apprezzabile) GTI.

Graditissimo ritorno Marietto, il mio più caloroso bentornato !
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Capitan Uncinema - Febbraio 05, 2018, 02:42:41 pm
Tendance de la cote de Citroen DS en France

In Italia, meglio (http://www.classictrends.eu/automobile.php?langue=fr&fpid=26&modele=ds) :)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Febbraio 05, 2018, 03:52:11 pm

[...omissis...] leggendo Ruoteclassiche di febbraio appena uscito, ho visto un intervista al buon Marini che stando a Ruoteclassiche "collabora" con loro per stilare i listini del valore delle auto del double chevron.
Ecco, io non ho capito perchè, nonostante siamo forti di questa collaborazione, si vedono ancora modelli citroen sottovalutati e fuori dalla realtà di mercato.

Sono d'accordo, neppure io l'ho capito.
Comunque in ogni caso il prezzo lo fa il mercato, non i listini di RC che però del mercato (ovvero degli scambi reali) dovrebbero tenerne conto.
Vedremo a marzo cosa è successo, magari a certe distorsioni è stata effettivamente messa mano.
 
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: massimotto - Febbraio 05, 2018, 03:58:53 pm
In Italia, meglio (http://www.classictrends.eu/automobile.php?langue=fr&fpid=26&modele=ds) :)
Vedendo le vendite all' asta che dai medesimi dati tira fuori valori diversi qualche dubbio sull'attendibilità viene
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Febbraio 05, 2018, 04:05:14 pm
...si vedono ancora modelli citroen sottovalutati e fuori dalla realtà di mercato.

I topic nascono anche per discutere...
Quali sono, secondo te, i modelli fuori dalla realtà del mercato ?

Giusto per amor di conversazione, magari quelli che ho in mente io non sono i tuoi e viceversa.
E magari per tutti c'è una spiegazione.

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Febbraio 05, 2018, 04:15:15 pm
Io direi di rimandare la discussione a quando uscirà il numero di RC di marzo.
Magari certe anomalie sono state sistemate e non stiamo a discuter di niente.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 05, 2018, 04:56:36 pm
I topic nascono anche per discutere...
Quali sono, secondo te, i modelli fuori dalla realtà del mercato ?

Giusto per amor di conversazione, magari quelli che ho in mente io non sono i tuoi e viceversa.
E magari per tutti c'è una spiegazione.

Pour parler, a mio avviso, parlando solo di quotazione "A+" ovvero di veicoli completamente restaurati in condizioni pari al nuovo:
-Ami 6 berlina (quotata 6000 euro) è veramente poco. siamo oltre il doppio come quotazione.
-Visa Chrono (quotata 6000) è veramente poco, siamo tra il doppio ed il triplo di questa quotazione, nella realtà.
-BX19 GTI 16V e BX Sport (quotate massimo 2300 euro) quando sono fuori a 4 volte tanto.
DS21 pallas (1965-1972) è quotata22'500 euro. ma le monofaro specialmente siamo ben oltre.
DS23 Pallas perfette in condizioni pari al nuovo si vendono a 45/55'000 euro. A 27 vendono auto con dei lavori da fare(magari gli interni, o la carrozzeria) basta guardare gli annunci.
SM: oramai siamo ben oltre i 30'000 euro per auto PERFETTE PARI AL NUOVO.
La XM 3.0V6 è quotata 2,300 euro quando se PERFETTA, in condizioni pari al nuovo, chiedono già oltre i 5000.
Ripeto, sperando di non annoiare, che si parla di auto COMPLETAMENTE RESTAURATE A REGOLA D'ARTE, PARI AL NUOVO.
Sono mie considerazioni, posso sbagliarmi. tu cosa ne pensi?
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Zest - Febbraio 05, 2018, 05:03:18 pm
...ed una D Super 5 pari al nuovo ?
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 05, 2018, 05:13:34 pm
...ed una D Super 5 pari al nuovo ?

boh non lo so, io ho fatto degli esempi, quelli che secondo me erano i piu' eclatanti.
una Dsuper5, ma anche una dsuper/5 o una DS21 confort restaurata completamente pari al nuovo tra i 19 ed i 25 direi...restaurare completamente, fare un lavoro che la riporti "pari al nuovo, con motore KM0, carrozzeria, telaio, interni etc...altro che i 16'500 euro dichiarati da ruoteclassiche...
Dipende sempre poi anche dall'equipaggiamento, se ha il clima, i vetri verdi , la radio originale, a parità di auto, qualcosa in piu' si può e si deve chiedere.
Anche per DSuper e DSpecial vale un pò lo stesso discorso, a mio avviso qualche migliaio di euro in piu andrebbero quotate.
con tutto il bene che le voglio una fiat 128 rally è quotata 10500 euro, ritmo 130 è quotata 15'000 ed una DSuper 13'500....
mio parare personale eh mi raccomando [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 05, 2018, 05:17:40 pm
poi come dice Mario, magari a Marzo ci saranno delle novità, oltre che un nuovo governo [dsrun]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Capitan Uncinema - Febbraio 05, 2018, 05:48:07 pm
qualche dubbio sull'attendibilità viene
Oh, attendibilità... molto vicina allo zero assoluto.
Vedi anche la 23 danese venduta da Bonham a 240'000 corone  - 32'000€ - e listata come 240'000 euro.
Può essere solo vagamente indicativo - di qualcosa, non si sa bene - l'andazzo del grafico.

Poi, i prezzi degli annunci sono - ovviamente - quelli di richiesta, quelli delle aste sembra che siano quelli di vendita.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Febbraio 05, 2018, 06:29:19 pm
Mi sembrava di aver scritto chiaramente che il nuovo listino sarà sul numero di marzo. Di che state parlando?

Ps: è stata rivista anche la parte anagrafica con l'elenco dei modelli e delle versioni.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 05, 2018, 07:05:55 pm
Mi sembrava di aver scritto chiaramente che il nuovo listino sarà sul numero di marzo. Di che state parlando?

Ps: è stata rivista anche la parte anagrafica con l'elenco dei modelli e delle versioni.
dai dacci qualche anticipazione..
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Febbraio 05, 2018, 07:31:40 pm
Neanche sotto tortura. Poi febbraio è il mese più corto dell'anno: manca poco.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Febbraio 05, 2018, 07:41:36 pm
La quotazione è pur sempre un indice di riferimento, non un dogma assoluto.

Io sono abbastanza sicuro che il lavoro fatto sia stato fatto considerando anche e soprattutto i valori risultanti dal mercato.

Vendite più o menu "unicum" di oggetti in condizioni particolarmente "strabilianti", a prezzi "strabilianti" non possono e non devono (più di tanto) influenzare una quotazione verso l'alto. Così come vetture acquistate a prezzi particolarmente bassi, perché il venditore era inconsapevole dell'oggetto che aveva oppure perché assillato dai ceditori, non possono e non devono influenzare verso il basso la medesima quotazione.

Secondo RuoteClassiche il numero di vetture vendute a cifre inferiori alla quotazione è superiore (ben superiore) al numero di vetture vendute a cifre superiori alle valutazione. Questo a livello generale, ovviamente, non limitato a Citroen.

Le quotazioni Citroen sono sempre state un po' bassine, inutile negarlo. Marini poi è sempre stato piuttosto bassino nelle sue quotazioni, ricordo di aver parlato più volte di questo e raramente ci siamo trovati d'accordo. Però bisogna anche tener presente che il livello A+ è facilmente "male interpretabile". Prendendo alla lettera  il suo significato ecco che la quotazione dovrebbe automaticamente crescere di almeno il 30%, e di questo sono convinto ne sia pienamente consapevole anche lui.

Ma quante sono le auto REALMENTE A+ presenti sul mercato ? Pochissime, credo.
E invece temo che siano MOLTE le persone convinte di averne una.

Mai trovato d'accordo sulle quotazioni con Marini, ma sul fatto che, alzando troppo l'asticella dell'A+, ci sia il rischio di intossicare il mercato sono pienamente d'accordo.

Chi ha VERAMENTE una Citroen Storica A+ sa bene che può chiedere più della quotazione di RuoteClassiche, ma sa anche che la platea dei possibili acquirenti si riduce drasticamente. E quelli che rimangono senz'altro sapranno valutare bene il plus che quella vettura è in grado di offrire.

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Febbraio 05, 2018, 08:26:08 pm
Io, bazzicando altri settori di collezionismo, vi posso dire che ci sono cataloghi di oggetti collezionati omogenei che sparano in alto in modo assurdo (filatelia e numismatica), altri che per contro vanno troppo in basso rispetto alle reali cifre con cui l'oggetto passa abitualmente di mano: fumetti e vinili.

Nel primo caso si sono innescati negli anni circoli viziosi per cui è scontato attendersi da un commerciante il 50 o 60% di sconto sul prezzo di catalogo, ovvio quindi che il prezzo di catalogo resta alto, in caso contrario i commercianti del settore andrebbero in rovina. E già non sono messi bene per la crisi del settore.

Nei fumetti e nei vinili (i cataloghi più qualificati sono il Tesauro per gli albi a fumetti e il Record Collector Guide per i dischi) invece troviamo il fenomeno opposto.
Le cifre sui cataloghi sono beatamente superate dagli scambi che avvengono in mercatini e/o fiere.

Su RC, fino ad oggi, per certi modelli sono indicate cifre attendibili, ad esempio la mia DSuper potrei venderla senza troppe difficoltà alla cifra indicata ma non credo oltre, mentre per altri modelli i compilatori dei listini probabilmente non si sono ancora resi conto delle reali dinamiche di mercato.
Le CX sono un po' sottostimate rispetto alle reali cifre con cui vedo che vengono passate di mano.

Ho visto vendere una Athena in condizioni discrete ma certo non da urlo a 7.000 Euro (il compratore leggendo si riconoscerà, io non faccio nomi) e ho visto GTi e Prestige vendute tranquillamente sopra i 10.000 in condizioni sicuramente più che buone, ma nulla di ciò che si vede talvolta ai raduni internazionali di strabiliante e sicuramente davvero "pari al nuovo".

Sul "Guida al mercato 2017" di Ruoteclassiche uscito in settembre dell'anno scorso (un vero mercuriale del mercato delle auto amatoriali) sono presenti a pag. 5 e a pag. 6 dei grafici tipo andamento dei titoli in borsa per alcuni tra i modelli più ricercati.
Quello della DS, purtroppo per chi vuol vendere e per fortuna per chi vuol comprare, è piuttosto in picchiata. Anche la Ferrari 512 BB non se la passa bene, mentre sono in rialzo, tra le altre, Lamborghini Miura, Mercedes 500 SEC e Prsche 924 Carrera GT.

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: haiede - Febbraio 05, 2018, 09:25:44 pm
........molto spesso i costi di ripristino totale mandano molto fuori mercato il prezzo del veicolo anche con ricarico di vendita pari a 0..........chi ha dovuto farlo ....... lo sa bene e questo è tanto più riscontrabile quanto più si parla di un veicolo di gamma media o bassa cioè con un costo iniziale basso ........
Poi parlano le fatture dei ricambi e quelle delle lavorazioni.........chi vende un veicolo che è quotato 20k e ne ha spesi 22/25 di solo ripristino senza il costo iniziale della macchina......non potrà mai cederlo al prezzo di listino..........ecco perchè occorre fare molta attenzione a cosa sia stato realmente fatto e documentato ......... un "commerciante" difficilmente investirà cifre simili sapendo che poi sarà molto difficile venderla (o comunque ci vorrà molto tempo) ............. diffidare quindi dei "maquillage" .............. meglio acquistare a cifre corrette il veicolo tale come si trova e già sapere che andrà "rifatto" che non prendere cose che paiono in ordine su sola garanzia "verbale" di chi le vende...........non è malafede ma logica commerciale.
Parere personale
 [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Vince - Febbraio 05, 2018, 10:54:14 pm
Ogni tanto vado a vedere qualche auto,  per aiutare un amico o perché capita l'occasione.
Non ho mai visto un'auto in condizioni tali da farmi desiderare di acquistarla, indipendentemente dal prezzo. Più che altro ho visto auto da restauro per volonterosi, solo una per la quale avrei potuto fare un'offerta ma quando abbiamo sentito la richiesta siamo rimasti senza parole.
Leggo anche molti annunci che scoraggiano acquirenti "sognatori" ma più che altro ho visto venditori che sognano di avere pezzi da museo.
Per avere quotazioni attendibili bisognerebbe che venditore e compratore una volta effettuato lo scambio inserissero le cifre in un database, anonimamente ovviamente.
Concordo che un restauro approfondito (non integrale) attualmente spinga facilmente una DS intorno ai 20/25mila euro, concordo anche che meglio sarebbe acquistarne una così come si trova ma come dicevo sopra le richieste sono assurde.
Risultato: auto senza acquirenti che girano per mesi sugli annunci.  [(giu)]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: iondolo - Febbraio 06, 2018, 08:03:15 am
A pagina 116 di Febbraio già c'è un accenno....titolo IL PUNTO DELL'ESPERTO MAURIZIO MARINI...
vai Mauri tieni alti i nostri colori
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 06, 2018, 08:15:36 am
Neanche sotto tortura. Poi febbraio è il mese più corto dell'anno: manca poco.
è vero dai, un pò di pazienza e arriverà marzo.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 06, 2018, 08:50:14 am
Rimanendo in tema quotazioni comunque sono convinto che una quotazione adeguata e non inferiore alla realtà possa solo aiutare il motorismo storico.
Specialmente le Citroen, che sono auto "complesse" e con molti componenti in piu' della media.
Molte persone, neofiti, appassionati ma anche esperti del settore, di fronte ad una macchina d'epoca da restaurare consultano le quotazioni e fanno i conti di quanti soldi ci vorranno per rimetterla in sesto.
Molte volte se il prezzo preventivato raggiunge o supera la quotazione ufficiale il restauro non parte neanche e le auto vengono smembrate per pezzi o rottamate dopo lunghi periodi abbandonate negli angoli dei capannoni o sotto una pianta.
Se la quotazione fosse magari piu' alta di X mila euro la salverebbero e farebbero girare economia salvando un veicolo certamente destinato ad una brutta fine.
Da li a dire che 13'000 euro per una DSuper (molto piu' complicata di una ritmo 130 quotata 15'000)  è una quotazione a mio avviso errata perche una DSuper da risanare costerà il doppio di una ritmo pari condizioni, sforando abbondantemente la quotazione ufficiale.
Da qui, vedi che ancora al giorno d'oggi, le ID19 ID20 DSpecial e DSuper spesso vengono ancora smembrate per pezzi, mentre le piu' quotate 23, prestige, cabriolet vengono acquistate anche se sono dei  cumuli di ruggine piegate in 2 perchè "salvarle e restaurarle vale comunque la pena", essendo rincuorati che se di quotazione è data a 10-30 o 50 tu comunque alla fine dei lavori arrivi magari un po sotto la quotazione.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Febbraio 06, 2018, 08:59:51 am
La questione della quotazione di un'auto storica è sempre una questione antipatica, perché qualsiasi cosa fai scontenti sempre qualcuno.

Chi deve acquistare vorrebbe quotazioni al ribasso, chi deve vendere le vorrebbe al rialzo, chi commercia vuole "confusione" così acquista con la cultura vetture di minor pregio pagandole poco e le rivende con la confusione come se fossero prestigiose.

Questo è un po' quello che è successo per Citroen, dove per anni il mercato ha teso a livellare i modelli più prestigiosi con quelli più ordinari.

La ritmo 130 abarth, sicuramente il modello di Ritmo più appetibile (forse uno dei pochi, se non l'unico), spunta quotazioni esponenziali rispetto alla banale e inutile (collezionisticamente parlando) 60 CL. Da noi invece, per molto tempo, si sono pagate DSpecial importate dalla Francia da commercianti, ritargate e subito rimesse in vendita, a cifre di poco inferiori a belle DS 21 italiane.

Il mercato è stato drogato partendo dal basso, spingendo in alto le quotazioni partendo dai modelli di accesso alla gamma.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Febbraio 06, 2018, 09:19:32 am

La ritmo 130 abarth, sicuramente il modello di Ritmo più appetibile (forse uno dei pochi, se non l'unico), spunta quotazioni esponenziali rispetto alla banale e inutile (collezionisticamente parlando) 60 CL.

Non sono d'accordo con questa osservazione.
Dal punto di vista puramente storico, una Ritmo 60 CL ha un'importanza superiore alla 130 Abarth, una mosca bianca già all'epoca.
La 60 CL ha fatto la storia della Ritmo, della Fiat e dell'Italia degli anni a cavallo tra i '70e gli '80 in modo ben più incisivo.

Ma questo nulla ha a che vedere con le quotazioni che sono ovviamente superiori per i modelli più performanti e/o meglio rifiniti. Chiaro.

Insomma, non voglio dire che una DSuper (che all'epoca era la "D" più comune da incontrare, più ancora della DSpeciàl), debba avere le stesse quotazioni di una DS 21 Pallas i.e. del '71, forse la migliore "D" di tutta la produzione.
E' giusto che la 21 si paghi di più. Su questo sono d'accordo con le quotazioni di RC.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 06, 2018, 09:25:55 am
cut
Chi deve acquistare vorrebbe quotazioni al ribasso..

cut

A mio avviso, pour parler, questo è concettualmente un pò da rivedere.
Chi acquista pensa comunque di spendere "meno" del prezzo richiesto e meno di quanto indicato dalle quotazioni ma chi acquista e su RCL vede le quotazioni giuste si potrà meglio fare i suoi conti.
E ripeto, sulle Citroen, a mio avviso, sono mediamente inferiori del 20/25 % alla realtà e per i pochi modelli che ho elencato prima ancora di più.
 [:clap]
PS:comincio il conto alla rovescia per RCL di marzo  [8)]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Febbraio 06, 2018, 09:26:38 am
Non sono d'accordo con questa osservazione.
Dal punto di vista puramente storico, una Ritmo 60 CL ha un'importanza superiore alla 130 Abarth, una mosca bianca già all'epoca.
La 60 CL ha fatto la storia della Ritmo....

E dov'è la novità ? Sul campo delle quotazioni sono sempre stato in disaccordo con più o meno tutti, figuriamoci se posso essere d'accordo con te.

La Ritmo 60 (poi chiudiamo l'argomento, decisamente off-forum) non ha rappresentato proprio un bel niente. Che significa la storia della Ritmo ? E che storia è la storia della Ritmo ? Un'automobile da famiglia banale e ordinaria come molte altre. Meglio allora la 128 che, a suo modo, rappresentò una svolta rispetto alle 1100...Ma anche di quella, guarda caso, si apprezza la Rally, chissà perché ?  [o:o:]

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Febbraio 06, 2018, 09:28:25 am
Noi siamo abituati troppo bene con le nostre ID/DS.
Se da un lato sono auto veramente molto più complicate di qualsiasi altra auto, dall'altro va detto che, essendo molto "collezionate", si trova qualsiasi ricambio molto facilmente. Ed a prezzi bassi.
Provate a restaurare altre vetture. Quelle dove non si trova nulla se non pezzi vecchi cannibalizzati.
Quelli sono restauri impegnativi. Sia come soldi che come tempo.

Per il discorso Ritmo 130 (che conosco molto bene per via dei Rally) guardate cosa succede con la coeva 205 GTI.
Una qualunque 205, auto che fa cagare almeno quanto una Ritmo 60, vale 3 lire. Anche in ottime condizioni.
Ora provate a cercare una bella 1.9 GTI. Paghi dei paciughi cifre esorbitanti.
Il prezzo lo fa anche la domanda e l'offerta.
La rivale della 205, la R5 GT Turbo, pur essendo molto meno diffusa, costa la metà.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Febbraio 06, 2018, 10:02:17 am
Naturalmente sono stato frainteso.
Non parlavo di quotazioni o di apprezzamento postumo.
Parlavo di rilevanza storica nel definire un periodo.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 07, 2018, 12:31:12 pm
...ed una D Super 5 pari al nuovo ?
Ciao Claudio, io ho espresso la mia personale idea, tu che ne pensi? secondo te le quotazioni come vanno?
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Zest - Febbraio 07, 2018, 03:44:04 pm
Vedo e tocco con mano, molto spesso, delle forbici troppo accentuate...una stabilizzazione sarebbe auspicabile, specie su una rivista autorevole
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 07, 2018, 04:17:57 pm
Vedo e tocco con mano, molto spesso, delle forbici troppo accentuate...una stabilizzazione sarebbe auspicabile, specie su una rivista autorevole
ovvero? fai qualche esempio pratico anche te, visto che io mi sono espresso chiaramente.
 [(su)]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Zest - Febbraio 07, 2018, 04:26:31 pm
L'esempio pratico dopo febbraio, come già detto da Mau  ;D
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 07, 2018, 04:30:13 pm
L'esempio pratico dopo febbraio, come già detto da Mau  ;D
si ma io intendevo, le TUE idee a riguardo, e quelle degli altri già che ci siamo.
poi attendiamo tutti RCL di marzo ;D
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Zest - Febbraio 07, 2018, 04:38:30 pm
Il parere personale mio è allineato pari pari a quello del caro Davide !!
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Febbraio 07, 2018, 06:45:35 pm
......molto piu' complicata di una ritmo 130 quotata 15'000......

Così per ridere ho cercato le Ritmo 130 su Subito.
La maggior parte, anche belline, ballano sugli 8 mila €, non 15.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Febbraio 07, 2018, 07:01:30 pm
Non credo esista in tutto il sistema solare una 130 tc in condizioni A+   ;D
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Febbraio 07, 2018, 07:31:18 pm
Non credo esista in tutto il sistema solare una 130 tc in condizioni A+   ;D

Perché ?
Queste hanno 90 mila km e sembrano belle e non arrivano a 10 mila €
https://www.subito.it/auto/fiat-ritmo-abarth-130-tc-rimini-168682600.htm (https://www.subito.it/auto/fiat-ritmo-abarth-130-tc-rimini-168682600.htm)
https://www.subito.it/auto/fiat-ritmo-130-tc-abarth-macerata-217880944.htm (https://www.subito.it/auto/fiat-ritmo-130-tc-abarth-macerata-217880944.htm)

Questa è addirittura restaurata:
https://www.subito.it/auto/fiat-ritmo-1987-taranto-238013698.htm (https://www.subito.it/auto/fiat-ritmo-1987-taranto-238013698.htm)

Poi non ho approfondito perché la Ritmo mi fa CAGARE !
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Febbraio 07, 2018, 09:51:16 pm
Non so Franco, andrebbero viste. Non credo sia vetture A+ e comunque su autoscout ve ne sono alcune anche superiori a 15.000. Giusto per chiarirsi e per rientrare IN Topic, anche secondo me 15.000 euro per una Ritmo 130 sono un pelino tanti, in confronto magari a molte altre quotazioni tendenzialmente più prudenti...

Ma ribadisco che i "nostri" oggetti sono più complessi da "comprendere" sul mercato...
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: haiede - Febbraio 07, 2018, 09:55:24 pm
.........bisognerebbe sempre vedere le fatture ricambi per dire "rifatta" o restaurata........certo potrebbe anche essere cosi e che sia ceduta per sopravvenute difficoltà con un minimo guadagno........ma credo siano casi "rari"........ mandare in malora un motore con 90.000 km.......tutto può essere, ma la poveretta nella sua vita precedente deve essere stata sfruttata davvero a fondo e con poca cura............oppure il "motore" rifatto è da intendersi riparato e non rigenerato a 0 km con costi non indifferenti........se poi uno sostituisce i freni, qualche cuscinetto ruota, gli ammortizzatori, testine e boccole varie.........e la rivernicia pure, diventa difficile credere che il prezzo non sia di puro "realizzo" e rientro delle spese sostenute............
Mi scuso per la divagazione non citroeneistica ma i conti sono evidenti ed i prezzi dei vari "servizi" che esulano dalle cose che si possono fare da se............più o meno li conosciamo tutti.
Parere personale
 [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: mickey - Febbraio 07, 2018, 10:58:01 pm
Quattro pagine e non azzardiamo una cifra che sia una, a parte Fedeesse che ha abbozzato qualcosa.
Forza senza paura;  io ci provo.
A+ / Criteri FIVA

Dspecial 70/74   euro 12mila / 15mila
Dsuper 70/74     euro 14mila/ 16mila
Dsuper 5 72/75  euro 16mila/ 19 mila

DS 20 pallas 68/74     euro 20 mila / 23 mila
DS 21 pallas 68/72     euro 22 mila / 25 mila

ID super 1968 / 69     euro 15 mila / 17 mila

DS 23 PALLAS 73/75  euro 30 mila /35 mila

* DS 21 e 23 confort (-) 2mila euro

MONOFARO

Qui vado un po' in crisi, ma ci provo ugualmente:

DS19 56/62   euro 30 mila / euro 40 mila
DS 19 63/67  euro 27 mila / euro 35 mila
DS 21 65/67  euro 25 mila / 30 mila * pallas + 2.000

ID 59/62       euro 25mila / euro 28 mila
ID 63/67       euro 22mila / euro 25 mila

Un paio di considerazioni.

Più o meno dicembre 2003, ero ancora con la mia ex moglie e le dico mentre leggo le quotazioni su un sito: "mi sa che prendiamo una Dspecial, con 4/5 mila euro ce la caviamo. La 21 costa troppo, siamo su 8/10 mila".
Poi ho preso la 21 ma ci siamo lasciati; forse preferiva la special....???
A distanza di 15 anni questi cifre sono triplicate. Nessun investimento avrebbe reso tanto.

Altra cosa: spesso DS/ID  favolose a prezzi molto competitivi rimangono in vendita per un sacco di tempo, quasi inspiegabilmente. Quasi snobbate o ignorate.

"Bagnarole" pasticciate e raffazzonate vanno via a prezzi decisamente alti ed in tempi brevi.
Perche?

Infine fatevi un giro veloce sui vari canali di vendita: a meno di 7/8 mila euro auto ferme e non circolanti.






Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Febbraio 07, 2018, 11:28:40 pm
Quattro pagine e non azzardiamo una cifra che sia una, a parte Fedeesse che ha abbozzato qualcosa.
Forza senza paura;  io ci provo. Anche io ci provo, mi piace questo gioco...Poi quando uscirà RCL vediamo chi ci si avvicina di più. Alvincitore il solito poster di Ave Ninchi nuda a cavallo  [;)]
A+ / Criteri FIVA

Dspecial 70/74   euro 12mila / 15mila euro 7mila / 10mila
Dsuper 70/74     euro 14mila/ 16mila euro 8mila / 11mila
Dsuper 5 72/75  euro 16mila/ 19 mila euro 10mila / 13mila

DS 20 pallas 68/74     euro 20 mila / 23 mila euro 11mila / 14mila
DS 21 pallas 68/72     euro 22 mila / 25 mila euro 14mila / 20mila

ID super 1968 / 69     euro 15 mila / 17 mila euro 9mila / 12mila
 
DS 23 PALLAS 73/75  euro 30 mila /35 mila euro 13mila / 17mila

* DS 21 e 23 confort (-) 2mila euro 1000 meno

MONOFARO

Qui vado un po' in crisi, ma ci provo ugualmente: Qui sono più a mio agio

DS19 56/62   euro 30 mila / euro 40 mila euro 19mila / 25mila
DS 19 63/67  euro 27 mila / euro 35 mila euro 16mila / 21mila
DS 21 65/67  euro 25 mila / 30 mila * pallas + 2.000 euro 17mila / 23mila se Pallas +1000

ID 59/62       euro 25mila / euro 28 mila euro 15mila / 20mila
ID 63/67       euro 22mila / euro 25 mila euro 11mila / 15mila

Un paio di considerazioni. Nessuna considerazione: Sono ancora alla prima moglie !!!

Più o meno dicembre 2003, ero ancora con la mia ex moglie e le dico mentre leggo le quotazioni su un sito: "mi sa che prendiamo una Dspecial, con 4/5 mila euro ce la caviamo. La 21 costa troppo, siamo su 8/10 mila".
Poi ho preso la 21 ma ci siamo lasciati; forse preferiva la special....???
A distanza di 15 anni questi cifre sono triplicate. Nessun investimento avrebbe reso tanto.

Altra cosa: spesso DS/ID  favolose a prezzi molto competitivi rimangono in vendita per un sacco di tempo, quasi inspiegabilmente. Quasi snobbate o ignorate.

"Bagnarole" pasticciate e raffazzonate vanno via a prezzi decisamente alti ed in tempi brevi.
Perche?

Infine fatevi un giro veloce sui vari canali di vendita: a meno di 7/8 mila euro auto ferme e non circolanti.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MAMBO - Febbraio 08, 2018, 07:53:56 am
Per me tu Franco hai abbassato troppo il prezzo rispetto quelli di Miky che sono troppo alti, io sono più per una via di mezzo......non che mi piaccia stare nel mezzo, non fraintendete...... [:D]

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 08, 2018, 09:26:03 am
Quattro pagine e non azzardiamo una cifra che sia una, a parte Fedeesse che ha abbozzato qualcosa.


E' un pò quello che ho pensato anche io, pochi che si espongono, su un argomento secondo me interessantissimo.
Oltretutto parlarne è GRATIS  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Qualcuno lancia il sasso ma poi si rinchiude in un vacuo formalismo, sterile finanche.
Alzi la mano chi comprando Ruoteclassiche lascia per ultima la consultazione delle quotazioni.
Tutti in cuor nostro speriamo di vedere che sono aumentate almeno di 1000 euro, come soddisfazione personale per le bestemmie ed i denari buttati dentro le nostre piccole [:help]


Le quotazioni di Franco , commentandole, le trovo al ribasso (non capisco il perchè) e si sa, con l'antiquariato, il tempo passando le fa crescere.
Belle ed interessanti le tabelle inserite da Jacques, fanno capire che il trend degli ultimi anni è in costante crescita.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 08, 2018, 09:29:21 am
Non credo esista in tutto il sistema solare una 130 tc in condizioni A+   ;D

bella questa, mi era sfuggita  [(muoio)]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Febbraio 08, 2018, 10:51:06 am
Chiarisco il perché le mie personali valutazioni possono sembrare troppo basse.
Innanzitutto voglio difendere chi, giustificandolo, chiede prezzi molto più alti.
Ero a Soave domenica a gustarmi le auto di Claudio (tanto per fare un nome) e credo che di auto del genere (le 2 Break, per intenderci) in Italia ce ne siano poche.
Chiaramente le mie valutazioni non sono per quelle mosche bianche che hanno subito un restauro più che maniacale, dai costi esorbitanti.
Se uno rifà veramente tutto, e lo fa da professionisti seri del settore, potrà chiedere cifre che nessun RCL può indicare come prezzo comune.
Un restauro di quel genere giustifica prezzi anche doppi (o più) di quanto ho scritto.

Io mi riferisco, nelle mie valutazioni, al mercato corrente. Composto da auto in ordine, di cui il proprietario, in questo caso venditore, conosce, ha usato e manutenuto con passione e che rappresenta la media di chi vende. Automobili senz'altro belle, in ordine di marcia, ma usate, magari restaurate parecchi anni fa. Esclude pure le "sortie de grange". Quei rottami marci e stra-cari che dovrebbero valere al massimo per i loro documenti...  [;)]

Poi è un mio "listino" abbastanza soggettivo. Faccio fatica a credere che una ID19 come quella di Ivan (la Beige Antillais) possa valere più o meno come la Puzzona.
La prima è un primo muso, primo cruscotto, interni Helanca che, pur avendo più o meno la stessa meccanica ed idraulica della Puzzona (ID19 del 65) trovo sia molto più affascinante. Non si può pensare che ci siano solo il 10% di differenza (a parità di condizioni).

Qui si che ci va: "parere personale" !
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: mickey - Febbraio 08, 2018, 12:00:38 pm
Franco sei sempre unico.....  [;)]

Beh diciamo che probabilmente Mambo ha ragione, una via di mezzo è più adatta.

Frank in merito alla tua spiegazione ti dico questo:sulle due break di Claudio presenti a Soave concordo, pianeta a parte.
Idem sul discorso resaturi (un po' come diceva haiede) e sulle celeberrime "sortie de grange".
la vedo come te.

Però non capisco una cosa leggendo le tue quotazioni: 21 e 23 così basse? E il 21 più del 23?
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Febbraio 08, 2018, 12:08:00 pm
Si, il 21 sicuramente più del 23 (ho appena terminato un enorme scambio di sms con Fede..... ;D che la pensa diversamente)
Perché, da sempre, e non sono l'unico, il 23 è un "motoraccio".
Ho un amico che da giovane era meccanico nella concessionaria della mia città e ricorda molto bene quante teste si rifacevano ai 23.
Spesso perché le (antesignane) elettroventole avevano problemi.
Aver alesato i cilindri per non aver portato alcun beneficio ma solo problemi di "più facile surriscaldamento" lo trovo "balordo".
Sull'i.e. si guadagnano 2 cv !!!!
Ridicolo.

Il 21 è senza alcun dubbio il miglior motore delle DS. Per coppia, potenza e solidità.
Poi, ma qui è solo un gusto personale, prediligo la "mollezza" di una 190 (trois palier)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: mickey - Febbraio 08, 2018, 12:11:27 pm
Si, il 21 sicuramente più del 23 (ho appena terminato un enorme scambio di sms con Fede..... ;D che la pensa diversamente)
Perché, da sempre, e non sono l'unico, il 23 è un "motoraccio".
Ho un amico che da giovane era meccanico nella concessionaria della mia città e ricorda molto bene quante teste si rifacevano ai 23.
Spesso perché le (antesignane) elettroventole avevano problemi.
Aver alesato i cilindri per non aver portato alcun beneficio ma solo problemi di "più facile surriscaldamento" lo trovo "balordo".
Sull'i.e. si guadagnano 2 cv !!!!
Ridicolo.

Il 21 è senza alcun dubbio il miglior motore delle DS. Per coppia, potenza e solidità.
Poi, ma qui è solo un gusto personale, prediligo la "mollezza" di una 190 (trois palier)

C'è sempre da imparare, tutti i giorni, grazie Franchino.
Ultima domanda: perchè allora i 23 sono molto più ambiti, almeno in Italia?
Citroenisti "gente strana" oppure perchè è l'ultima prodotta?
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Febbraio 08, 2018, 12:28:29 pm
Si, il 21 sicuramente più del 23 (ho appena terminato un enorme scambio di sms con Fede..... ;D che la pensa diversamente)
Perché, da sempre, e non sono l'unico, il 23 è un "motoraccio".
Ho un amico che da giovane era meccanico nella concessionaria della mia città e ricorda molto bene quante teste si rifacevano ai 23.
Spesso perché le (antesignane) elettroventole avevano problemi.
Aver alesato i cilindri per non aver portato alcun beneficio ma solo problemi di "più facile surriscaldamento" lo trovo "balordo".
Sull'i.e. si guadagnano 2 cv !!!!
Ridicolo.

Il 21 è senza alcun dubbio il miglior motore delle DS. Per coppia, potenza e solidità.
Poi, ma qui è solo un gusto personale, prediligo la "mollezza" di una 190 (trois palier)

Talmente "motoraccio" che è l'unico motore "DS" ad essere rimasto nella produzione top di gamma di CX, fino alla fine...  [o:o:]

L'iniezione poi ha apportato benefici indiscutibili al motore DS (sia 21 che 23) in termini di coppia, potenza e incremento prestazioni.

Nessuna tabella quotazioni (NESSUNA) ha MAI riportato la DS 21 con valori superiori alla 23 e Nessuna tabella quotazioni (NESSUNA) ha MAI riportato la versione a iniezione con valori inferiori alla versione a carbutarore. Oggettivamente, collezionisticamente parlando, NON esistono motivazioni per sostenere il contrario.

Soggettivamente invece ognuno è giusto che abbia le proprie personali preferenze e in base a quelle si muove nella ricerca e nell'acquisto della PROPRIA DS di preferenza.

Il motore GIUSTO per la DS non esiste: c'è chi preferisce il 1900, chi il 21, chi il 20, chi il 23......

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Febbraio 08, 2018, 01:34:19 pm
Gianluchino mio, sai che sei il mio ciccione preferito.
(http://i.ytimg.com/vi/gcWpnh7vDIw/hqdefault.jpg)
Detto questo ti ricordo che il 21 i.e. aveva 139 cavalli.
Il 23 i.e. ne aveva 141.
Centimetrocubilmente parlando è un passo indietro.
Altro dato inconfutabile è il resoconto dei meccanici di allora.
Le 23 scaldavano di più.
Per riprendere il tuo esempio sulle CX ti ricordo che anche il motore 2500 (della mia Prestige per esempio) ha un alesaggio minore di quello delle 23.
Proprio perché si resero conto che portarlo a 94 mm era troppo.
Il motore della CX 2500 è 93mm di alesaggio per una corsa allungata a 92mm
Quello della DS23 era invece 94x85.5mm
Ricordo contro i 90x85.5 della DS21

Quindi per un "nullo" aumento di cavalli abbiamo reso più fragile un motore.
E questo lo sanno tutti, forse meno gli italiani con cui parli tu, quelli che pensano che la 23 sia un missile !!!!

E non paragoniamo le prestazioni: avevano la stessa coppia conica e gli stessi rapporti al cambio.
Con una evidente velocità di punta uguale (non sono certo i 2 cavalli in più a farsi sentire)

Eccoti le tabelle (quelle col NESSUNA in maiuscolo), che copio ed incollo:
Performances Citroën DS 21 IE (1970-1972)
Poids/Puissance   10.7 kg/cv
Vitesse max   188 km/h
1000 mètres DA   33.0 sec

Performances Citroën DS 23 IE (1973-1975)
Poids/Puissance   10.3 kg/cv
Vitesse max   188 km/h
1000 mètres DA   32.5 sec

Ora, tu prova una 1900, 3 paliers.
È chiaramente molto meno potente, ma il piacere che ti da è proprio dovuto alla corsa lunga (100mm) che lo rende elastico.
Come elastico è il motore della CX 2500 che ha una corsa di 95mm.

Ripeto: il 23 FA CAGARE (ie. o carburatore, uguale)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Febbraio 08, 2018, 01:52:44 pm
E' una tua opionione, rispettabilissima. Che non condivido e che non condivide (fortunatamente) ogni persona sana di mente che scrive in merito alle quotazioni delle Citroen storiche, ma la rispetto.

Ora, se volete tornare in tema di "tabella quotazioni Ruote Classiche", vi inviterei caldamente a farlo. Prima di scatenare l'ennesima diatriba da sfigati. DS contro ID, Carburatore contro Iniezione, Pallas contro Confort, Semi contro manuale ecc. ecc.  ecc. ecc. ecc. :)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: haiede - Febbraio 08, 2018, 02:18:19 pm
Gianluchino mio, sai che sei il mio ciccione preferito.
(http://i.ytimg.com/vi/gcWpnh7vDIw/hqdefault.jpg)
Detto questo ti ricordo che il 21 i.e. aveva 139 cavalli.
Il 23 i.e. ne aveva 141.
Centimetrocubilmente parlando è un passo indietro.
Altro dato inconfutabile è il resoconto dei meccanici di allora.
Le 23 scaldavano di più.
Per riprendere il tuo esempio sulle CX ti ricordo che anche il motore 2500 (della mia Prestige per esempio) ha un alesaggio minore di quello delle 23.
Proprio perché si resero conto che portarlo a 94 mm era troppo.
Il motore della CX 2500 è 93mm di alesaggio per una corsa allungata a 92mm
Quello della DS23 era invece 94x85.5mm
Ricordo contro i 90x85.5 della DS21

Quindi per un "nullo" aumento di cavalli abbiamo reso più fragile un motore.
E questo lo sanno tutti, forse meno gli italiani con cui parli tu, quelli che pensano che la 23 sia un missile !!!!

E non paragoniamo le prestazioni: avevano la stessa coppia conica e gli stessi rapporti al cambio.
Con una evidente velocità di punta uguale (non sono certo i 2 cavalli in più a farsi sentire)

Eccoti le tabelle (quelle col NESSUNA in maiuscolo), che copio ed incollo:
Performances Citroën DS 21 IE (1970-1972)
Poids/Puissance   10.7 kg/cv
Vitesse max   188 km/h
1000 mètres DA   33.0 sec

Performances Citroën DS 23 IE (1973-1975)
Poids/Puissance   10.3 kg/cv
Vitesse max   188 km/h
1000 mètres DA   32.5 sec

Ora, tu prova una 1900, 3 paliers.
È chiaramente molto meno potente, ma il piacere che ti da è proprio dovuto alla corsa lunga (100mm) che lo rende elastico.
Come elastico è il motore della CX 2500 che ha una corsa di 95mm.

Ripeto: il 23 FA CAGARE (ie. o carburatore, uguale)

Per la CX 25 le misure variano ma per la 24 la variazione è di soli 5 decimi (forse dovuto a pistoni con testa di forma differente vista la modifica della testata)...........la 25 ha anche un circuito di lubrificazione rivisto ed aggiornato rispetto alla 24.
Non saprei giustificare la scelta tecnica di portare il motore D fino alla soglia dei 2,4 lt...........magari c'erano ragioni di natura commerciale dietro visto che da li a pochi anni DS sarebbe uscita di produzione ......... che fosse una sorta di anticipazione e prova del futUro motore 24 adottato su CX?
Considerazioni personali.
 [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 08, 2018, 02:27:35 pm
condivisibile o no, l'intervento di scarabeo è almeno completo e motivato dalla spiegazione delle sue idee.
e siamo a 4.
 [:clap]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Febbraio 08, 2018, 04:13:02 pm
Per la CX 25 le misure variano ma per la 24 la variazione è di soli 5 decimi (forse dovuto a pistoni con testa di forma differente vista la modifica della testata)...........la 25 ha anche un circuito di lubrificazione rivisto ed aggiornato rispetto alla 24.
Non saprei giustificare la scelta tecnica di portare il motore D fino alla soglia dei 2,4 lt...........magari c'erano ragioni di natura commerciale dietro visto che da li a pochi anni DS sarebbe uscita di produzione ......... che fosse una sorta di anticipazione e prova del futUro motore 24 adottato su CX?
Considerazioni personali.

La CX2400 era, né più ne meno, che il motore della 23.
Uguale, uguale.

Alesaggio x Corsa   93.5 x 85.5 mm
Cilindrata   2347 cc
Potenza   128 cavalli (quindi 2 meno della DS) 10.7 kg/cv
Velocità max 187 Km/h   

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: massimotto - Febbraio 08, 2018, 04:17:38 pm
A costo di diventare impopolare qualcuno mi può spiegare l' importanza di alzare le quotazioni di RC?
Premesso che io non ce l'ho ( ancora) il fatto che il modello x passi per esempio da 5 a 10 mila cosa cambia? Poi vuol forse dire che il modello x vale quello? Chiedo questo perché nella mia ricerca sto visitando qualche vettura sia dal vivo sia su subito ecc. Bene, ho visionato/letto di macchine la cui richiesta moltiplica per tre ed oltre tale quotazione. E non erano macchine strabilianti. Quindi? Io proprietario sarò più gratificato sapendo che la mia macchina vale X in più? E , che Dio non voglia, dovessi separarmene, la venderò al prezzo di RC? Come direbbe il sen. Razzi "questo non lo credo". A chi ha speso carrette di soldi per un restauro non cambia nulla, difficilmente la quotazione sarà comunque rispondente. Concepisco questo solo per motivi assicurativi, ma non ne sono sicuro.Grazie a chi vorrà rispondere.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 08, 2018, 04:21:27 pm
A costo di diventare impopolare qualcuno mi può spiegare l' importanza di alzare le quotazioni di RC?
Premesso che io non ce l'ho ( ancora) il fatto che il modello x passi per esempio da 5 a 10 mila cosa cambia?

Ciao, hai letto il mio intervento?


Nel mio piccolo ho spiegato che se le quotazioni rimarranno sempre basse ed i restauri "sconvenienti" continueremo a vedere citroen ID e DS pressate o fatte a pezzi perchè "il restauro supera la quotazione".
Vuoi tu che questo succeda?
C'è gente che butta tutt'oggi delle DSuper o altri modelli perchè tra restauro di carrozzeria e di altro supera la misera quotazione scritta su quel giornaletto.
Se invece fosse -anche di poco-superiore, magari, calcolatrice alla mano potrebbe dire"ci sto dentro, la salvo" che è quello che almeno io , spero.
E' tutto...
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Febbraio 08, 2018, 04:28:08 pm
La CX2400 era, né più ne meno, che il motore della 23.
Uguale, uguale.

Alesaggio x Corsa   93.5 x 85.5 mm
Cilindrata   2347 cc
Potenza   128 cavalli (quindi meno della DS) 10.7 kg/cv
Velocità max 187 Km/h

141cv SAE per ds23ie
128cv DIN per CX2400 ie

Che è quasi la stessa cosa.

Ps: se il motore ha la stessa architettura (ma gira in senso inverso ed è trasversale) l'iniezione é TOTALMENTE diversa: la cx monta l'affidabile l-jetronic con un moderno flussometro.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Febbraio 08, 2018, 04:33:02 pm
Sì, appunto. È lo stesso motore in tutto e per tutto.
2 cv di differenza è in pratica la stessa cosa.
Però l'hanno subito portata a 2500 riducendo l'alesaggio ed aumentando la corsa.
È inutile dirlo, ma la corsa non incide sui problemi di surriscaldamento noti in un motore alesato al limite (o troppo)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Febbraio 08, 2018, 04:43:11 pm
Franco avevo cinque anni nel '73 ma le corse d'agosto sull'autostrada col condizionatore acceso e le code ben le ricordo. Non ho memoria di surriscaldamenti o altre noie.
Sarà perché era nuova?
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Febbraio 08, 2018, 04:50:29 pm
Ragazzi mi fa piacere questo vostro scambio di vedute ma qui si dovrebbe parlare d'altro. (e due)

Anche perché c'è un topic appena aperto da Federico che mi sembra più appropriato...  :)

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: massimotto - Febbraio 08, 2018, 05:06:27 pm
Ciao, hai letto il mio intervento?

Certo che sì,  ma non lo trovo rispondente ai fatti. Io non rilevo pericoli di pressa.Chi si fa fare un restauro e ripeto fa fare non raggiungerà mai un pareggio a meno di qualche modello stra-raro. E  pareggio lo intendo verso la quotazione. In altro topic si è  scritto che tali costi vanno calcolati nel prezzo dell'eventuale vendita, altro motivo per non pressare. Chi restaura/recupera la macchina di famiglia non bada al resto. Per contro esistono special la cui richiesta supera i 20.000 e molti di loro sono restaurati solo nelle parole dei venditori.
 L' antieconomicità fa parte dei calcoli dei commercianti, non degli appassionati, checché ne dica RC.
 Io tra poco spenderò molto di più  di quello che sicuramente varrà la macchina. Anzi, so già che non vi piacerà.

 Ah, naturalmente parere personale.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 08, 2018, 05:16:35 pm
siamo fuori strada a mio avviso,
 ti faccio un esempio pratico.
Questa ID20 (tra l'altro cruscotto nero 69, modello poco corrente) farà quasi sicuramente una brutta fine perchè oltre all'acquisto, trasporto e alle pratiche di reimmatricolazione successive al restauro, ci vorranno minimo 20'000/25.000 euro a sistemarla come si deve e tirarla ad "A+".
La sua quotazione su RCL per un esemplare perfetto è di soli 15'000.
Credi che se fosse quotata 20'000 o 23'000 o di piu' rischierebbe la stessa fine?
Io sono sicuro di NO! Avrebbe piu' possibilità di essere salvata, tutto qui il mio pensiero..
https://www.subito.it/auto/citroen-id-20-ds-anni-70-bari-238106520.htm

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 08, 2018, 05:27:40 pm
Io spero che vengano riviste al rialzo le quotazioni stando ai dettagli che ho citato ieri proprio perchè a mio avviso è uno scempio che nel 2018 si pressino ancora auto d'epoca degli anni '60 come la DS che è un monumento viaggiante.
finchè sulla carta vale poco, si protrarranno questi scempi.
perchè negli anni'80 le hanno buttate tutte? perchè non valevano un cacchio sulla carta.
Ma negli anni '80 potevo anche giustificarlo...
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Febbraio 08, 2018, 05:44:58 pm
Ognuno è bene che rimanga della propria opinione, però penso che sia la passione che porta un possessore di auto "vecchia"  al suo ripristino e alla sua conservazione secondo il rispetto della storia, della cultura e di quell'automobile a far lievitare le quotazioni e non le quotazioni a far lievitare la passione.

Sarò romantico ma io la penso così.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: al-berto - Febbraio 08, 2018, 05:57:40 pm
Conta anche il numero totale di vetture prodotte, che nel caso della DS
è bello alto, fatta eccezione per alcuni modelli.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: EnricoA - Febbraio 08, 2018, 08:49:41 pm
Ho letto tutti gli interventi di questo thread che trovo molto interessante.
Alla fine però mi è venuto un dubbio.

A meno di non avere capacità tecniche molto spinte che non tutti i frequentatori del forum hanno, tutti gli interventi sulle nostre vetture vanno effettuati da meccanici esperti con pezzi di ricambio nuovi.
I costi, lo sappiamo tutti sono di norma molto elevati, per via del numero impressionante di ore lavoro che servono per smontare rimontare quel puzzle meccanico che è la DS ( o ID o D).

La valutazione di una Dsuper a 10/11k euro per una A+ si riferisce secondo me ad un numero di esemplari davvero esiguo.
Riguarda a mio parere, solo a vetture sanissime ereditate dal nonno o trovate nel garage del vecchino scomparso, che necessitano di una lucidata un tagliando e poco altro.

I prezzi minimi di una Dspecial o Dsuper (di norma molto vissuta o peggio veicolo usato da generazioni di tossici anni 80 e da gruppi Punk/Rock in seguito), appena decente, in grado di circolare senza che rappresenti un pericolo per il proprietario o per chi la incrocia, partono dai 7/8k euro.
Le spese di ripristino per portarla non ad A+ ma almeno ad AB ammontano almeno, (spesso molto di più), al costo di acquisto.
Questo ragionamento (un pò contorto lo ammetto) mi porta a pensare che alla fine la quotazione di RCL è di fatto sbagliata. Si riferisce a poche pochissime auto fortunate, mettendo fuori mercato le altre.

A questo punto quindi seguendo il ragionamento, la maggior parte di Dsuper e Dspecial andrebbero rottamate senza pietà, in quanto se restaurate anche parzialmente risulterebbero invendibili.
Oppure come nel mio caso, me ne frego della valutazione e cerco di portare l'auto alla miglior condizione possibile, perchè di certo non intendo rivenderla.

Ma questo non cambia il ragionamento complessivo.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: oxi883 - Febbraio 08, 2018, 10:09:44 pm
Se un cambio gomme costa 1300 euro, 800 euro costano i rivestimenti dei sedili, 2000 euro il ripristino dell'idraulica, una D SUPER in classe AB vale 9 millaeuro, telaio, carrozza, paraurti, + millemila cazzatine da oltre 100 euro cad (rostri ad esempio  ;D)  oltre alla manodopera...........  di che cosa stiamo parlando.......
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Febbraio 08, 2018, 11:48:25 pm
Se confronto le gomme a 1300 € con la valutazione finale allora ho torto marcia a credere di voler abbassare le quotazioni.
Ma io, sempre che monti gomme nuove, spendo per un treno completo al massimo 250€.
Poi ho tendenza a prenderle usate a molto meno......  [;)]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Febbraio 09, 2018, 08:06:21 am
Se confronto le gomme a 1300 € con la valutazione finale allora ho torto marcia a credere di voler abbassare le quotazioni.
Ma io, sempre che monti gomme nuove, spendo per un treno completo al massimo 250€.
Poi ho tendenza a prenderle usate a molto meno......  [;)]

beh ma infatti si sta parlando di auto A+ ovvero restaurate completamente in condizioni pari al nuovo.
Già è difficile parlare di quello(la massima quotazione) figuriamoci sie ci abbassiamo nei meandri del medio livello di quotazione.
Continuamo a parlare della quotazione massima, tralasciando quei rarissimi casi chirurgici di restauri "meglio dell'originale".
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: dandy - Febbraio 10, 2018, 12:32:40 pm
A guardare gli annunci sul web mi chiedo se c'è ancora qualcuno che consulta le quotazioni di RC!!
Mi sembra che chi vuol vendere prenda in riferimento altri annunci e poi spara delle cifre senza senso, neppure si accertano di capire che modello stanno vendendo.
Il mercato d'epoca è anabolizzato.
Poche macchine in vendita meritano il prezzo richiesto.

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Zest - Febbraio 10, 2018, 12:48:08 pm
...C'è anche chi ha l'adesivo di nomi di riparatori noti e specialisti ( a modo loro garanti? ) e presenta una Special a 5 marce ;D
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Emanuele - Febbraio 10, 2018, 01:59:15 pm
I riparatori noti e specialisti vivono anche grazie ai desideri dei clienti!
Desiderava una Special 21 5 marce, bisognava impedirglielo?
Garante si, per i lavori eseguiti.
Ciao!
Emanuele
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Febbraio 10, 2018, 02:18:26 pm
Desiderava una Special 21 5 marce, bisognava impedirglielo?

Beh...una DSpecial 2.175cc a cinque marce esiste e si chiama DSuper5.
Bastava cercare una DSuper5 quindi.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Zest - Febbraio 10, 2018, 02:24:47 pm
Perdonami, Emanuele, non mi passava neanche dall'anticamera del cervello di fare critiche sul tuo operato...pensavo alla corrispondenza tra modello dichiarato ed originalità [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Emanuele - Febbraio 10, 2018, 03:30:40 pm
No problem, il proprietario si ritrovava con una Dspecial ed un gruppo motore cambio DSuper5 in garage....
Ciao,
Emanuele
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: IDcronio - Febbraio 10, 2018, 10:57:33 pm
Io non capisco (non sarebbe la prima volta [:D])  quali sono i criteri oltre alle regole di mercato tra domanda e offerta? La rarità e va bene, comprendo, per una 1100/103 trasformabile del 58 che fu di mio padre sto iniziando da i copri cerchi a soli 3.200.00 euro  [:fiu]

Intendiamoci non che mi dispiaccia che le quotazioni salgano, se così dev'essere che lo sia ma a meno di aver preso una cantonata mi pare che vetture recuperate e messe in strada siano solo aumentate negli ultimi anni, o sbaglio? e non mi pare che quelle in vendita vadano via come il pane. Mi può star bene come investimento un modello raro, metto da parte tutto il romanticismo che fa di molti appassionati degli stolti pronti solo a dilapidare montagne di quattrini e compro una Palm Beach a qualsiasi costo, tanto so che non è criptovaluta (al massimo una criptomacchina [:D])

Ma se sono uno che ha sempre sognato una DS, innalzare l'asticella di un paio di migliaia di euro a cosa serve se restaurandola avrò speso sempre e comunque più di quello che vale?
Mi sono fatto una domanda e ora mi do una risposta, sicuramente sbagliata....
Semplicemente a far marcire tante altre D... i cui proprietari crederanno ora che quel catorcio abbandonato sotto l'acqua e il sole è piuttosto un tesoretto e che mai e poi mai andrà via a meno di 4-5 mila, così che il segmento principe per il primo approccio come è stato per me e molti altri diventerà così, improvvisamente off limits.
Questa prospettiva ammesso e non concesso che sia anche solo plausibile la trovo deprimente come tutte quelle cose dove il denaro scalza e mortifica tutti gli aspetti più interessanti delle attività umane.

Croniodepresso.. [V]      [:o)] [:hello]

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: stefano 66 - Marzo 02, 2018, 06:37:44 pm
Oggi ho acquistato il RCL di marzo ma da una prima lettura mi e' sembrato che le quotazione siano rimaste sostanzialmente identiche. Sviste mie, tutto rimandato al numero di aprile o...
Buon fine settimana
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 04, 2018, 08:12:02 pm
Ho visto anch'io...direi che rispetto a febbraio non è cambiato nulla.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: rigo - Marzo 04, 2018, 10:55:40 pm
In effetti sulle ds/id nulla, a parte inserimento della Prestige e discreto aumento della Cabriolet. Aumenti invece su Ami e Mehari  :)
Comunque mi piaceva molto di più quando inserivano gli aumenti col colore rosso e le diminuizioni col blu. Era molto più immediato e tenevi d'occhio tutte le marche e auto in un colpo d'occhio...
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 04, 2018, 11:20:47 pm
sono scese lievemente DSpecialla dsuper e Dsuper5.

sono sempre piu' convinto che chi gestisce il discorso quotazioni auto francesi non abbia ben capito cosa sta accadendo nella realtà.
vabbè
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 05, 2018, 10:04:29 am
Più tardi mi procuro una copia di RCL e poi vi dico se sono le quotazioni che avevamo concordato o se ancora non hanno aggiornato le tabelle.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 05, 2018, 01:38:00 pm
sono scese lievemente DSpecialla dsuper e Dsuper5.

sono sempre piu' convinto che chi gestisce il discorso quotazioni auto francesi non abbia ben capito cosa sta accadendo nella realtà.
vabbè

Già, in ogni caso il prezzo lo fa il mercato, c'è poco da "concordare".
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Emanuele - Marzo 05, 2018, 03:57:20 pm
Segnalo un' anomalia relativa alle BX:
Sono quotate molte versioni diesel, ormai scomparse, manca la BX Sport!
Ciao, Emanuele
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 05, 2018, 04:38:01 pm
Più tardi mi procuro una copia di RCL e poi vi dico se sono le quotazioni che avevamo concordato o se ancora non hanno aggiornato le tabelle.

Maurizio, tu hai concordato il deprezzamento delle DS sopracitate con ruoteclassiche?
se si, allora ti hanno seguito alla lettera, altrimenti hanno fatto di testa loro.
Sta di fatto che trovo assurdo che l'ami6 sia quotata come la DS21M(super5) etc..
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 05, 2018, 06:42:09 pm
Segnalo un' anomalia relativa alle BX:
Sono quotate molte versioni diesel, ormai scomparse, manca la BX Sport!
Ciao, Emanuele

E' sicuramente un'anomalia l'assenza della BX Sport, ma perchè le versioni a gasolio non dovrebbero esserci?
Sono testimonianza di un periodo storico e di una parte della gamma ed è giusto che vengano salvaguardate.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 05, 2018, 06:51:18 pm
Non ho ancora preso RCL e non so cos'hanno o non hanno fatto.

Nelle nostre liste le versioni a gasolio c'erano, ma con quotazioni "simboliche" perché il comitato prezzi della Domus ha ritenuto di considerare le molte limitazioni presenti (e quelle "nell'aria") alla circolazione dei Diesel come penalizzanti.
Tradotto, non vogliono incoraggiare l'acquisto di un'auto che potrebbe finire relegata in un garage.

Loro insindacabile decisione.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Marzo 05, 2018, 06:56:37 pm
Le auto d'epoca a gasolio andrebbero rottamate.
(come già fanno nel resto del mondo)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 05, 2018, 07:06:30 pm
Non ho ancora preso RCL e non so cos'hanno o non hanno fatto.

Nelle nostre liste le versioni a gasolio c'erano, ma con quotazioni "simboliche" perché il comitato prezzi della Domus ha ritenuto di considerare le molte limitazioni presenti (e quelle "nell'aria") alla circolazione dei Diesel come penalizzanti.
Tradotto, non vogliono incoraggiare l'acquisto di un'auto che potrebbe finire relegata in un garage.

Loro insindacabile decisione.

Ciao Maurizio,
 proviamo a non deviare sul gasolio il discorso.
molto direttamente: hai proposto tu la diminuzione del valore di DSpecial, DSuper Dsuper5?
Da diversi mesi su ogni numero di Ruoteclassiche si dice che sei tu il referente quotazioni a cui si affidano per le Citroen.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 05, 2018, 07:11:53 pm
Lo scorso gennaio abbiamo iniziato una collaborazione con la rivista Ruoteclassiche

.....
.
La revisione dei listini è stata fatta sia per quanto riguarda l'anagrafica, con correzione di errori e l'inserimento di modelli "dimenticati", sia per quanto riguarda le quotazioni.
....
 da marzo invece troverete il nuovo listino rivisto & corretto.
Vi anticipo che più o meno tutte le quotazioni sono state rialzate, tranne che per le vetture Diesel, dall'incerto futuro quanto ad utilizzabilità.


ho ripreso il tuo topic iniziale.
io credo che un'auto di 50 anni come la DS meriti un lento ma continuo apprezzamento.
al pari delle sue concorrenti del resto.
Vederla perdere valore e scendere al di sotto della quotazioni della ritmo abarth o del 128 rally, come già citato in precedenza o vedere una dsuper5 alla pari dell'ami6(per rimanere in casa Citroen), credo che non sia giustificabile.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 05, 2018, 07:15:35 pm
Ciao Maurizio,
 proviamo a non deviare sul gasolio il discorso.
molto direttamente: hai proposto tu la diminuzione del valore di DSpecial, DSuper Dsuper5?
Da diversi mesi su ogni numero di Ruoteclassiche si dice che sei tu il referente quotazioni a cui si affidano per le Citroen.

Eppure mi sembra chiaro... "Non ho ancora preso RCL e non so cos'hanno o non hanno fatto."
 ;D
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 05, 2018, 07:16:44 pm
Federico calmati.

Le quotazioni di RuoteClassiche non sono mai state molto in linea con il mercato Citroen, la speranza è che da ora in avanti le cose cambino un po'. Però non è che certe cose si fanno in una botta e via. Le quotazioni di RC comunque non sono il Vangelo e non sono scritte nella pietra. Mese per mese vengono valutate e eventualmente aggiornate, principalmente analizzando gli scambi del mercato.

Se qualcosa andrà affinato, si affinerà.

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 05, 2018, 07:18:37 pm
Eppure mi sembra chiaro... "Non ho ancora preso RCL e non so cos'hanno o non hanno fatto."
 ;D

ho capito ma sai rispondere alla domanda oppure hai bisogno di leggere ruoteclassiche per dirci se hai proposto te la diminuzione delle quotazioni? :) Lo saprai che cacchio di prezzi gli hai consigliato, o no? [(martell)]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Marzo 05, 2018, 07:22:46 pm
Le quotazioni di un giornale che non rapprendano la realtà delle cose la dice lunga sulla qualità del giornale stesso.
Non esiste proprio che un editore che pubblica una rivista di settore non sappia il valore di ciò di cui scrive.
È patetico.
Ma un ottimo motivo per non acquistare la rivista.
Indipendentemente da chi consiglia cosa a chi.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 05, 2018, 07:26:34 pm
Le quotazioni di un giornale che non rapprendano la realtà delle cose la dice lunga sulla qualità del giornale stesso.
Non esiste proprio che un editore che pubblica una rivista di settore non sappia il valore di ciò di cui scrive.
È patetico.
Ma un ottimo motivo per non acquistare la rivista.
Indipendentemente da chi consiglia cosa a chi.

esatto, è quello che sto cercando di dire, molto tranquillamente, ma con parole chiare e decise, da molto tempo.
non ha senso lo svilimento delle quotazioni (unico nel panorama del motorismo storico) che si sta verificando(carta canta...)
la distorsione del mercato non è di certo d'aiuto ne per il neofita, ne per l'appassionato comune.

comunque aspettiamo la risposta dell'aretino  [dsfari]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: roby3 - Marzo 05, 2018, 09:53:25 pm
Ma da quando chi compra oppure vende una Ds prende a riferimento la quotazione di qualsivoglia rivista ??
Forse sarò un anomalia io ma ho sempre pensato che il prezzo in una Ds lo fanno mille variabili considerando la complessità di tali vetture....
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: ruotesgonfie - Marzo 05, 2018, 10:44:14 pm
In caso di incidente i periti si rifanno alle quotazioni Ruoteclassiche? Se sì credo che la questione possa interessare tutti, indipendentemente da quel che dice il mercato.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Marzo 05, 2018, 10:48:38 pm
Sono le quotazioni di RCL che dovrebbero rifarsi al mercato !
A questo punto avrebbe senso che i periti si riferiscano a RCL.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: oxi883 - Marzo 05, 2018, 11:19:13 pm
Ma da quando chi compra oppure vende una Ds prende a riferimento la quotazione di qualsivoglia rivista ??
Forse sarò un anomalia io ma ho sempre pensato che il prezzo in una Ds lo fanno mille variabili considerando la complessità di tali vetture....
Sono d'accordo con te Roberto che il prezzo è soggetto a mille variabili, pero' un riferimento da cui partire ci deve pur essere e spesso e volentieri molti si riferiscono a RCL.  Quoto in toto Federico quando scrive che su quella rivista la D super è sottovalutata . Suggerirei anche di diversificare i prezzi tra D super e D special in quanto si tratta di due allestimenti diversi e all'epoca con prezzi diversi, inserirei anche la D Luxe (la mia preferita) spesso dimenticata ma anche lei presente nei listini ufficiali.  [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 06, 2018, 08:30:10 am
Quoto in toto Federico quando scrive che su quella rivista la D super è sottovalutata .

Sono d'accordo.
La DSuper fino al AM1971 è praticamente identica alla DS 20 Confort a parte le plafoniere interne e il fungo.
A partire dal AM1972 diventa una "DSpecial Italiana" ed infatti a partire dal AM1973 in Italia non viene più importata.

Beh...se in caso di incidente me la valuteranno al ribasso, saprò chi ringraziare...
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: massimotto - Marzo 06, 2018, 09:17:03 am
Chi ?
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 10:24:37 am
Sono d'accordo.
La DSuper fino al AM1971 è praticamente identica alla DS 20 Confort a parte le plafoniere interne e il fungo.
A partire dal AM1972 diventa una "DSpecial Italiana" ed infatti a partire dal AM1973 in Italia non viene più importata.

Beh...se in caso di incidente me la valuteranno al ribasso, saprò chi ringraziare...

Un par di ciufoli Marietto: la DSuper era una ID Confort, la DS20 Confort qui non esisteva nemmeno: dal '70 era importata solo in versione Pallas e solo semiautomatica (quest'ultima caratteristica, anche nel resto del pianeta).
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 06, 2018, 10:36:03 am
La DSuper italiana infatti serviva proprio per sopperire il gap economico per arrivare alla DS 20 Pallas semiautomatica.
Che nel '72 (del 71 purtroppo non ho il listino) costava 546mila lire in più (una Dyane poco meno di 900mila)....

Vedi te se erano uguali  [o:o:]



Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 10:44:23 am
Sono d'accordo con te Roberto che il prezzo è soggetto a mille variabili, pero' un riferimento da cui partire ci deve pur essere e spesso e volentieri molti si riferiscono a RCL.  Quoto in toto Federico quando scrive che su quella rivista la D super è sottovalutata . Suggerirei anche di diversificare i prezzi tra D super e D special in quanto si tratta di due allestimenti diversi e all'epoca con prezzi diversi, inserirei anche la D Luxe (la mia preferita) spesso dimenticata ma anche lei presente nei listini ufficiali.  [:hello]

Allora ho messo le mani sulla copia di MARZO di Ruoteclassiche e confermo che gran parte delle modifiche concordate in sede di comitato prezzi sono state riportate.
Una Cabriolet Usine non si paga più 120k ma 180k euro (se perfetttissima, s'intende) e sì, per un'AMI6 berlina in condizioni A+ ci vogliono 15k euro. Se ne trovate una perfetta a prezzo più basso, fate un fischio.
I modelli CX sono stati più o meno tutti rivalutati, le anagrafiche di tutti i modelli corrette, eliminati quelli "di fantasia" (come le ID/DS 1911cc post '70) e inseriti quelli mancanti. Le versioni a gasolio ci sono, a prezzi ridotti, ma ci sono più o meno tutte, mi pare.
Quanto alla BX Sport, non l'abbiamo inserita perché appartiene a quella categoria "rarità", dove è difficile stabilire una quotazione, così come tutti i modelli Chapron, non prezzabili con un listino.

I cali di prezzo? Determinati dall'andamento del mercato: le mancate vendite a Rétromobile, sia alle aste dei pezzi unici che negli annunci delle bacheche hanno abbassato la quotazione di certi modelli. Come diceva qualcuno, il prezzo lo fa il mercato...
Poi, considerate che RCL da sempre riduce le quotazioni di un ratio variabile in funzione del modello, al fine di calmierare il mercato. E fanno benissimo.

Infine, per quanto riguarda DSuper e DSpécial, sono allestimenti diversi tra Paese e Paese, come la DLuxe che esiste solo in Italia: chi legge queste quotazioni spesso non conosce queste differenze e quindi certi modelli vanno accorpati con quotazioni medie.

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 10:50:47 am
In ogni caso, prima di avventurarvi sulle tabelle, leggete bene pagina 133.  [:cont]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 06, 2018, 10:53:33 am
Chi ?

Ruoteclassiche, che è la rivista di riferimento del settore.

Per le altre osservazioni: io faccio sempre riferimento alla gamma "nativa" francese e non alle versioni "apocrife" create per altri mercati. Ho fatto così anche per i dossier CX pubblicati su SpazioCX.

Per cui torno a ribadire: nell'ambito dell' anno modello 1971 e nell'ambito della gamma nativa francese, DSuper e DS 20 Confort meccanica differiscono per le plafoniere interne, il fungo, gli Chevron dorati sul baule posteriore e il freno di stazionamento.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 11:02:06 am

I cali di prezzo? Determinati dall'andamento del mercato: le mancate vendite a Rétromobile, sia alle aste dei pezzi unici che negli annunci delle bacheche hanno abbassato la quotazione di certi modelli. Come diceva qualcuno, il prezzo lo fa il mercato...
Poi, considerate che RCL da sempre riduce le quotazioni di un ratio variabile in funzione del modello, al fine di calmierare il mercato. E fanno benissimo.

Ciao Maurizio e grazie per la Risposta.
Per capire bene come funziona comunque tu stai dicendo che "le mancate vendite a Retromobile e alle aste dei pezzi unici..." determinano il prezzo.
Cioè tu indichi a ruoteclassiche il prezzo medio che riscontri sulle bacheche degli annunci ? Giusto per capire!

Altro punto:  "Calmierare il mercato"...e perchè sarebbe una bella cosa? io proprio non lo capisco, anzi mi sembra il contrario della logica.
Piu' passa il tempo, piu' diventano rare, si restaurano e si investono fiori di soldi per auto cosi' complicate, è normale un costante aumento dei prezzi. perchè giustificarne il calo?
Per quanto riguarda una DSuper(o special o DSuper5) in condizioni "A+ PERFETTA" (come l'ami 6 che hai citato) CHIAMAMI TU QUANDO LA VEDI A 15'000 CHE NE COMPRO 2!

Per OXI: siamo allineati. un riferimento ci vuole e quotare una DSuper "A+" come una ritmo è una bestemmia a mio avviso.

Per RUOTESGONFIE: hai centrato uno dei problemi delle quotazioni"ingiustificatamente basse": il perito di turno, si affida ad una quotazione o ad una perizia asseverata(se l'hai fatta a tue spese) e in base a quello gestisce il costo.
Ovvio che se non hai la periza e il giornale di riferimento, quota "X" la tua auto e se hai un incidente  il cui costo di ripristino è "2X", dubito fortemente che ci metteranno la differenza di tasca loro per colmare il gap.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 11:03:31 am
Marietto, provo in italiano: la DS20 Confort Meccanica nel 1971 NON ESISTE: dal 1970 sono SOLO SEMIAUTOMATICHE.

E se per te la trasmissione semiautomatica è una piccola differenza...

Semplificando, come già scritto, la DSuper altro non è che una ID Confort a motore DY2 e poi DY3, frutto del lavoro di Vion in Italia con l'IDSuper del '66.
La DS20 è l'erede della DS19 del 1955, per caratteristiche e funzionalità.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 11:07:40 am
Ciao Maurizio e grazie per la Risposta.
Per capire bene come funziona comunque tu stai dicendo che "le mancate vendite a Retromobile e alle aste dei pezzi unici..." determinano il prezzo.
Cioè tu indichi a ruoteclassiche il prezzo medio che riscontri sulle bacheche degli annunci ? giusto per capire!

Altro punto:  "Calmierare il mercato"...e perchè sarebbe una bella cosa? io proprio non lo capisco, anzi mi sembra il contrario della logica.
Piu' passa il tempo, piu' diventano rare, è normale un costante aumento dei prezzi. perchè giustificarne il calo? Ricordo che una DSuper(o special o DSuper5) in condizioni A+ PERFETTA (come l'ami 6 che hai citato) CHIAMAMI TU QUANDO LA VEDI A 15'000 CHE NE COMPRO 2!

Per OXI: siamo allineati. un riferimento ci vuole e quotare una DSuper "A+" come una ritmo è una bestemmia a mio avviso.

Per RUOTESGONFIE: hai centrato uno dei problemi delle quotazioni"ingiustificatamente basse": il perito di turno, si affida ad una quotazione o ad una perizia asseverata(se l'hai fatta a tue spese) e in base a quello gestisce il costo.
Ovvio che se non hai la periza e il giornale di riferimento di quota diciamo X la tua auto e se hai un incidente  il cui costo di ripristino è 2X, dubito fortemente che ci metteranno la differenza di tasca vostra per colmare il gap.

Dunque, il prezzo lo decide un comitato di esperti che analizza l'intero mercato dell'auto. Il nostro lavoro per la colonna "Citroën" è quello di verificare che non vi siano storture paradossali (come il vecchio prezzo delle Cabrio o di altri modelli) e che le anagrafiche siano corrette.
Poi siamo noi a dire se un'auto venduta in un'asta è andata via ad un prezzo congruo o se il fenomeno "smania" ne ha alzato artificialmente il valore.
Il calo di prezzo delle DSuper5 viene dall'abbondanza di offerta in giro per l'Europa (perché ovviamente non guardano solo il mercato italiano) segno di un mercato poco vivace per questo modello rispetto ad altri della gamma D, ecco che -come diceva qualcuno- il mercato fa il prezzo.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 06, 2018, 11:11:05 am
Marietto, provo in italiano: la DS20 Confort Meccanica nel 1971 NON ESISTE: dal 1970 sono SOLO SEMIAUTOMATICHE.

Ho parlato per il mercato interno francese. NON DI QUELLO ITALIANO

Il volumone Bellù "Tout Le Citroën" presenta anche la DS 20 Confort meccanica. Domani ti dico la differenza di prezzo (in Franchi naturalmente) con la corrispettiva semiautomatica.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 06, 2018, 11:15:58 am
Vorrei soltanto aggiungere che la differenza del fungo non è poi una cosina da poco eh ?

Le DSuper5 hanno avuto in passato un mercato gonfiato e drograto dal fatto che molti la vendevano (e molti la compravano) come DS 21. Non so se questo può giustificare un calo, però è bene ricordarselo.

Per il resto delle quotazioni, non aggiungo altro al momento: dal mio giornalaio RC di Marzo ancora non è arrivato  [:(!]


Mario la DSuper francese non era rifinita come la DSuper italiana eh ?
Se non erro la Dsuper francese era più o meno la nostra DSpecial....
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 11:20:49 am
Ho parlato per il mercato interno francese. NON DI QUELLO ITALIANO

Il volumone Bellù "Tout Le Citroën" presenta anche la DS 20 Confort meccanica. Domani ti dico la differenza di prezzo (in Franchi naturalmente) con la corrispettiva semiautomatica.

Marietto, fattene una ragione: la DS20 meccanica finisce con l'anno modello 1969, in Italia, Francia, Belgio, Olanda e sugli anelli esterni di Saturno.
Se poi hai trovato una fonte che ne certifica l'esistenza, ti prego fammi avere i riferimenti.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 06, 2018, 11:24:53 am
Marietto, fattene una ragione: la DS20 meccanica finisce con l'anno modello 1969, in Italia, Francia, Belgio, Olanda e sugli anelli esterni di Saturno.
Se poi hai trovato una fonte che ne certifica l'esistenza, ti prego fammi avere i riferimenti.

Allora sul questo libro c'è un errore:
http://www.priceminister.com/offer/buy/51444947/Rene-Bellu-Toutes-Les-Citroen-Livre.html

Può essere, può essere.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 11:26:53 am

Il calo di prezzo delle DSuper5 viene dall'abbondanza di offerta in giro per l'Europa (perché ovviamente non guardano solo il mercato italiano) segno di un mercato poco vivace per questo modello rispetto ad altri della gamma D, ecco che -come diceva qualcuno- il mercato fa il prezzo.

cosi abbondante che in Italì attualmente da una ricerca sui 2 canali di vendita principali ne ho trovate a centinaia.... solo 4 in vendita!
una a 12'500 euro (quotazione ruoteclassiche) a Firenze, completamente tarocca,cruscotto bucato, interni e carrozzeria non conformi, targa bianca:
https://www.subito.it/auto/citroen-ds-super5-anni-70-firenze-235283234.htm?last=1

l'altra targa ORO ASI, tutta bella, senza accessori a 25'000 euro:
https://www.subito.it/auto/citroen-ds21-super5-targa-oro-da-vetrina-pesaro-urbino-236596682.htm

A roma, tutta tarocca, interni, carrozzeria, frecce e altri particolari non conformi : 11'000 euro:
https://www.autoscout24.it/annunci/citroen-ds-ds-21-d-super-5-benzina-nero-32969264-cb84-6129-e053-e250040ad0cd?cldtidx=1

A Correggio, 14'000 euro, auto demolita da reimmatricolare, interni non originali, da rivedere nel complesso:
https://www.autoscout24.it/annunci/citroen-ds-21-super-5-benzina-beige-d25eca5a-eccb-be65-e053-e350040a42ee?cldtidx=2

si deduce che alla quotazione di ruoteclassiche compri una Dsuper5 "buona base", circolante(ma anche no) con dei bei lavori da fare. non un auto perfetta "A+".
mi sbaglierò... 8)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 06, 2018, 11:29:41 am
Mario la DSuper francese non era rifinita come la DSuper italiana eh ?
Se non erro la Dsuper francese era più o meno la nostra DSpecial....

Non erri, è vero.
In pratica la nostra DLuxe (fino a che è stata disponibile) era la DSpecial francese con i cornetti cromati.
La DSuper italiana era ben meglio rifinita.

Concordo che il fungo non sia una cosa da poco così come concordo che una DSuper 5 del settantatré non sarà mai una DS21, piuttosto una coeva DSpecial col motore 2.175 cc.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 06, 2018, 11:32:35 am
Federico anche io credo che le quotazioni sia un pelino basse. Ma non solo della DSuper5, un po' di tutte.

Però tu non puoi portare ad esempio gli annunci di vendita perché non sono loro il mercato: il mercato lo fanno gli acquisti reali, non gli annunci spesso spassosi che si leggono.


Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 06, 2018, 11:33:59 am
Non erri, è vero.
In pratica la nostra DLuxe (fino a che è stata disponibile) era la DSpecial francese con i cornetti cromati.
La DSuper italiana era ben meglio rifinita.

Concordo che il fungo non sia una cosa da poco così come concordo che una DSuper 5 del settantatré non sarà mai una DS21, piuttosto una coeva DSpecial col motore 2.175 cc.

 [(su)]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 11:41:38 am
Allora sul questo libro c'è un errore:
http://www.priceminister.com/offer/buy/51444947/Rene-Bellu-Toutes-Les-Citroen-Livre.html

Può essere, può essere.

Mario, il libro di René Bellu ce l'ho sul tavolo, ma non parla da nessuna parte di trasmissioni meccaniche o semiautomatiche. Almeno io non ho trovato.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: haiede - Marzo 06, 2018, 11:48:22 am
........rimane sempre il fatto che, a mio avviso, se si dimostrano a livello tecnico ed economico l'entità dei ripristini svolti la "quotazione" diventa un "non meno di.......".........i costi variano poco in funzione dell'allestimento e come tutti coloro che ci abbiano messo mano tra ripristinare una Dspecial e una DS 20 ci saranno circa 1000 Eu di differenza materiale a parità di condizioni e lavorazioni non sono poi cosi diverse (diciamo una 15ina di ore in più per gli orpelli "pallas")............
Come più volte sottolineatao anche da Roby3, il prezzo di riferimento minimo è quello ....... ma poi, a fronte di giustificativi di spesa, quello di cessione è ben altro............e chi pensa di andar a comprare un veicolo restaurarato a modo sventolando davanti al naso le tabelle di stima dei prezzi..........di sicuro sarà congedato senza nemmeno un caffè e probabilmente anche senza un arrivederci.
Parere personale
 [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Marzo 06, 2018, 11:50:55 am
Allora sul questo libro c'è un errore:
http://www.priceminister.com/offer/buy/51444947/Rene-Bellu-Toutes-Les-Citroen-Livre.html

Può essere, può essere.

Mario, il libro di René Bellu ce l'ho sul tavolo, ma non parla da nessuna parte di trasmissioni meccaniche o semiautomatiche. Almeno io non ho trovato.

Invece si. Ne parla sbagliando !
Dice, nel 1969, la DS20 solo con cambio idraulico.
Mentre non è vero. Esiste, ma è abbastanza rara, la versione col 4 marce.
io ne comprai una, negli anni 90, per un amico.

(http://preview.ibb.co/ihcLV7/IMG_7731_JPG.jpg) (http://ibb.co/dghnA7)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Marzo 06, 2018, 11:54:34 am
Eccola la DS20 del 69 col cambio meccanico:

(http://preview.ibb.co/dwk2cn/PC140011.jpg) (http://ibb.co/iLpTHn)

(http://preview.ibb.co/g05DiS/PC140002.jpg) (http://ibb.co/eSVeOS)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 11:56:30 am
Devo avere del prosciutto sugli occhi stamattina.
Ska, dove leggi che la DS20 è solo semiautomatica?

Si dice che la ID20 prende la meccanica della DS20 ma con cambio meccanico anziché idraulico come su DS20 e DS21, e questo perché la tramissione standard per una DS è SEMPRE stata la semiautomatica (la meccanica era opzionale). Ma non vedo altri riferimenti.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 11:57:20 am
Eccola la DS20 del 69 col cambio meccanico:

(http://preview.ibb.co/dwk2cn/PC140011.jpg) (http://ibb.co/iLpTHn)

(http://preview.ibb.co/g05DiS/PC140002.jpg) (http://ibb.co/eSVeOS)

Per curiosità, ti ricordi se era di fabbricazione belga?
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Marzo 06, 2018, 11:58:32 am
beh, è quello !

.... la ID20 prende la meccanica della DS20 ma con cambio meccanico anziché idraulico come su DS20....

Mentre, invece, solo nel 69, ne hanno prodotte (poche) col cambio manuale.
È lì che sbaglia.

Per curiosità, ti ricordi se era di fabbricazione belga?

No, non mi ricordo, ma ho la foto della placchetta telaio:  [:hello]

(http://preview.ibb.co/fHkkxn/PC140006.jpg) (http://ibb.co/dyrQxn)

pic upload (http://it.imgbb.com/)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 12:07:05 pm
Federico anche io credo che le quotazioni sia un pelino basse. Ma non solo della DSuper5, un po' di tutte.

Però tu non puoi portare ad esempio gli annunci di vendita perché non sono loro il mercato: il mercato lo fanno gli acquisti reali, non gli annunci spesso spassosi che si leggono.


è Maurizio che ha scritto che il prezzo è basato sulle vendite a Retromobile (?) e dai prezzi visti sugli annunci delle bacheche...
stando alle quotazioni allora la tua DS23 da urlo full optionals, clima originale, pelle,vetri verdi, i.e., pallas originale, autoradio originale, targhe d'origine, ripristinata secondo i sacri crismi dovresti venderla a 30'000..a tuo avviso è giusto come prezzo? La venderesti tranquillamente a 15/20 in piu' (ma non li ho e non te la posso comprare...non farti idee strane  [:D] [:D] [:D])
Comunque, a mio avviso la quotazione si dovrebbe basare sul valore reale dell'auto in Italia (si sta parlando di mercato italiano con quotazioni italiane) e mi sembra abbastanza chiaro che sono sottovalutate.
Sono sottovalutate tutte, come abbiamo già detto in precedenza e come ha ribadito Gianluca ma per alcuni modelli è proprio evidente..
Alzi la mano il possessore di una DSuper o DSuper5 che sia che ha effettuato un restauro integrale , quindi condizioni "perfette A+" 100% originale documentato, che valuta la sua auto come le quotazioni di RCL.
 [dsfari]
Ripeto, un auto così complicata, con una Storia così importante, con un Significato così importante nel mondo del motorismo storico, esposta nei musei e osannata come l'auto piu' bella di tutti i tempi (anche nelle sue versioni bassa gamma) non può essere quotata nell'entry level come una ritmo abbbbarth !   ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 12:13:30 pm
beh, è quello !

.... la ID20 prende la meccanica della DS20 ma con cambio meccanico anziché idraulico come su DS20....

Mentre, invece, solo nel 69, ne hanno prodotte (poche) col cambio manuale.
È lì che sbaglia.

No, non mi ricordo, ma ho la foto della placchetta telaio:  [:hello]

(http://preview.ibb.co/fHkkxn/PC140006.jpg) (http://ibb.co/dyrQxn)

pic upload (http://it.imgbb.com/)



Noneee, dice solo che la trasmissione di serie su DS20 E DS21 è la semiautomatica.
Non dice da nessuna parte che dal 1969 (o per meglio dire dal modello '70) la 20 è solo semiautomatica.

Comunque quella è francese, non belga.
Me lo chiedevo perché ha la moquette sul pedale del freno, cosa non comune sulle Confort e che ho riscontrato su molte auto di mamma belga.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 12:16:35 pm
si ma siete OT (voi vecchiardi  ;D date il brutto esempio, l'ho già detto ;D ;D)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 12:17:18 pm

è Maurizio che ha scritto che il prezzo è basato sulle vendite a Retromobile (?) e dai prezzi visti sugli annunci delle bacheche...
stando alle quotazioni allora la tua DS23 da urlo full optionals, clima originale, pelle,vetri verdi, i.e., pallas originale, autoradio originale, targhe d'origine, ripristinata secondo i sacri crismi dovresti venderla a 30'000..a tuo avviso è giusto come prezzo? La venderesti tranquillamente a 15/20 in piu' (ma non li ho e non te la posso comprare...non farti idee strane  [:D] [:D] [:D])
Comunque, a mio avviso la quotazione si dovrebbe basare sul valore reale dell'auto in Italia (si sta parlando di mercato italiano con quotazioni italiane) e mi sembra abbastanza chiaro che sono sottovalutate.
Sono sottovalutate tutte, come abbiamo già detto in precedenza e come ha ribadito Gianluca ma per alcuni modelli è proprio evidente..
Alzi la mano il possessore di una DSuper o DSuper5 che sia che ha effettuato un restauro integrale , quindi condizioni "perfette A+" 100% originale documentato, che valuta la sua auto come le quotazioni di RCL.
 [dsfari]
Ripeto, un auto così complicata, con una Storia così importante, con un Significato così importante nel mondo del motorismo storico, esposta nei musei e osannata come l'auto piu' bella di tutti i tempi (anche nelle sue versioni bassa gamma) non può essere quotata nell'entry level come una ritmo abbbbarth !   ;D ;D ;D ;D ;D

Maurizio NON ha scritto che il prezzo lo fanno le mancate vendite a Rétromobile ma che INFLUISCONO sul prezzo.
Prendi Gazoline: una DSuper5 non la troverai mai sopra i 10/12k euro.

Poi ho scritto di leggersi pagina 133 per capire come vengono formati i prezzi, e mi pare STRAOVVIO che nel mondo delle vetture d'epoca ogni auto è un caso singolo, infatti alla fine il prezzo lo fanno venditore ed acquirente, ma 25.000 euro per una DSuper5... ci vuole fantasia da parte del venditore e ignoranza da quella dell'acquirente.
O un'auto con pochissimi chilometri, uniproprietario, conservata maniacalmente. Se ne sono viste e lì ci stanno anche il 25k.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FRAnce - Marzo 06, 2018, 12:19:15 pm

la tua DS23 da urlo full optionals, clima originale, pelle,vetri verdi, i.e., pallas originale, autoradio originale, targhe d'origine, ripristinata secondo i sacri crismi dovresti venderla a 30'000..a tuo avviso è giusto come prezzo?

Mmmmhh io la 23 di Gianluca l' ho vista solo in foto ma ne ho viste alcune similissime restaurate a regola  [A:slurp] (come immagino la sua) pagate anche 50.000!

 [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 06, 2018, 12:19:22 pm

è Maurizio che ha scritto che il prezzo è basato sulle vendite a Retromobile (?) e dai prezzi visti sugli annunci delle bacheche...
stando alle quotazioni allora la tua DS23 da urlo full optionals, clima originale, pelle,vetri verdi, i.e., pallas originale, autoradio originale, targhe d'origine, ripristinata secondo i sacri crismi dovresti venderla a 30'000..a tuo avviso è giusto come prezzo? La venderesti tranquillamente a 15/20 in piu' (ma non li ho e non te la posso comprare...non farti idee strane  [:D] [:D] [:D])
Comunque, a mio avviso la quotazione si dovrebbe basare sul valore reale dell'auto in Italia (si sta parlando di mercato italiano con quotazioni italiane) e mi sembra abbastanza chiaro che sono sottovalutate.
Sono sottovalutate tutte, come abbiamo già detto in precedenza e come ha ribadito Gianluca ma per alcuni modelli è proprio evidente..
Alzi la mano il possessore di una DSuper o DSuper5 che sia che ha effettuato un restauro integrale , quindi condizioni "perfette A+" 100% originale documentato, che valuta la sua auto come le quotazioni di RCL.
 [dsfari]
Ripeto, un auto così complicata, con una Storia così importante, con un Significato così importante nel mondo del motorismo storico, esposta nei musei e osannata come l'auto piu' bella di tutti i tempi (anche nelle sue versioni bassa gamma) non può essere quotata nell'entry level come una ritmo abbbbarth !   ;D ;D ;D ;D ;D

Federico ti ringrazio per l'apprezzamento per la mia vettura, il mio ego certamente è ingrassato un pochino  ;D
Però la mia vettura al momento ha bisogno di diversi lavoretti -che io stimo in 5/7 mila euro - dunque non la ritengo in condizioni A+. Lo dico per amor di chiarezza, non amo millantare  :)

Fatti questi lavori e portata alla condizione A+, a quanto potrei venderla ? Potrei provare a venderla a 35.000 ma sei sicuro che troverei un compratore ?

Sulla Ritmo Abarth e sulla 128 Rally tu semplifichi troppo il discorso e il parallelo non lo trovo corretto.

Ma questo è un altro discorso.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 12:20:56 pm
Maurizio NON ha scritto che il prezzo lo fanno le mancate vendite a Rétromobile ma che INFLUISCONO sul prezzo.
Prendi Gazoline: una DSuper5 non la troverai mai sopra i 10/12k euro.


stiamo parlando delle quotazioni in ITALIA, come ampiamente detto in precedenza, le quotazioni degli altri paesi (Francia, Peru', Messico o Isole Fær Øer) non ci interessano in questo topic.
 [(cpu2)]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 12:22:41 pm
Tornando alla storia della DS20, questo dicono i registri di produzione:

DS20 e DS20M prodotte sino al 31/7/1969 (anno modello '69). Più qualche esemplare prodotto in Belgio dopo il 9/'69, ma sempre come modello '69, vecchia plancia.

DS20 (quindi idraulica) prodotta per l'anno modello '70 solo in Francia (e solo a Javel) in versione confort (per la Francia, essenzialmente) e Pallas (per il resto del mondo, Italia inclusa).
Sempre all'inizio dell'anno-modello '70, venne prodotta una manciata di DS20M, poche unità, a partire dal telaio n°4354700 (manca il numero di fine serie). Sono le uniche DS20 meccaniche con la nuova plancia di bordo unificata.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 12:24:40 pm

Però la mia vettura al momento ha bisogno di diversi lavoretti -che io stimo in 5/7 mila euro - dunque non la ritengo in condizioni A+. Lo dico per amor di chiarezza, non amo millantare  :)

Fatti questi lavori e portata alla condizione A+, a quanto potrei venderla ? Potrei provare a venderla a 35.000 ma sei sicuro che troverei un compratore ?

questo ti fa onore.
quando hai fatto quei lavoretti da 5/7000 euro e la vuoi vendere a 35 chiamami
(adesso non sto scherzando  [:crazy])
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 12:24:54 pm
stiamo parlando delle quotazioni in ITALIA, come ampiamente detto in precedenza, le quotazioni degli altri paesi (Francia, Peru', Messico o Isole Fær Øer) non ci interessano in questo topic.
 [(cpu2)]

Federì, ma se tu dovessi comprare una DSuper5, cercheresti solo in Italia?
Siamo nel terzo millennio e a giudicare dal numero di richieste di certificati per reimmatricolazione che piovono su questo ufficio, direi che per una DS che passa di mano in Italia, ce ne siano tre che arrivano dal Francia, Olanda, Belgio, Austria e Germania. In quest'ordine.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 06, 2018, 12:27:46 pm
questo ti fa onore.
quando hai fatto quei lavoretti da 5/7000 euro e la vuoi vendere a 35 chiamami
(adesso non sto scherzando  [:crazy])

La mia DS oramai è di mia figlia, è lei che ne dispone. Ad ogni modo glielo farò presente.  :)


Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 12:28:52 pm
Federì, ma se tu dovessi comprare una DSuper5, cercheresti solo in Italia?


io si, assolutamente.
proprio per la targa originale.

Ma rimaniamo a parlare di ID/DS in Italia (già è complicato) perchè se vuoi allargare alle quotazioni mondiali va "in vacca"  [:X] tutto il discorso.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 12:33:28 pm
Eh no, facciamo a capirci: le quotazioni di RCL rappresentano il valore di un'auto d'epoca e tengono conto della sua reperibilità sul mercato EUROPEO, non certo solo quello italiano.

Dall'arrivo di Internet, ormai qualche anno fa, gli acquisti si fanno dove conviene acquistare, con i pro e i contro del caso.
Certamente è oiù difficile trovare una DS ben tenuta in Olanda di quanto non lo sia in Italia, idem per la Francia, ma poi ci sono le "sortie de grange", le auto "del nonno" eccetera eccetera.
Tutti i prezzi in Europa fanno media per l'Italia. Ci sono una decina di persone che si occupano di questo otto ore al giorno, altrimenti a che servirebbe un'analisi del mercato così approfondita?
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 06, 2018, 12:39:27 pm
E' naturale che poi se vuoi la targa italiana d'origine, la vettura la cerchi in Italia. E la paghi un po' di più...


Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 06, 2018, 12:50:03 pm
Sempre all'inizio dell'anno-modello '70, venne prodotta una manciata di DS20M, poche unità, a partire dal telaio n°4354700 (manca il numero di fine serie). Sono le uniche DS20 meccaniche con la nuova plancia di bordo unificata.

Ah! Quindi mi ricordavo bene.
Quella DS Confort, differisce dalla mia DSuper solo per le cose scritte qualche post fa.

Siamo andati un po' OT e me ne scuso, però è utile chiarire queste cose, almeno per chi come me ha una passione maniacale, direi di stampo filatelico, per le versioni.

Tornando al Bellù, curioso come le edizioni successive alla prima non abbiano più lo schema con i modellini nella pagina a destra.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 12:59:24 pm
Ah! Quindi mi ricordavo bene.
Quella DS Confort, differisce dalla mia DSuper solo per le cose scritte qualche post fa.

Siamo andati un po' OT e me ne scuso, però è utile chiarire queste cose, almeno per chi come me ha una passione maniacale, direi di stampo filatelico, per le versioni.

Tornando al Bellù, curioso come le edizioni successive alla prima non abbiano più lo schema con i modellini nella pagina a destra.

Mario, MANCIATA vuol dire sei o sette vetture, non MILIONI.
Non ho MAI visto una DS20 meccanica con la plancia unificata, le DS20 post '70, come già detto, praticamente sono tutte semiautomatiche.

Quindi NON avevi ragione: nel '71 poi senza manco l'eccezione della MANCIATA di DS20M, la DS20 è SOLO SEMIAUTOMATICA e quindi differisce dalla DSuper in: sistema di frenatura completamente diverso (mica penserai che la differenza stia solo nel funghetto, vero?), allestimenti (profili coprilongheroni, battitacco sulle portiere eccetera), allestimenti interni (4 plafoniere anziché una), azionamento del cambio idraulico, frizione automatica a comando idraulico e... prezzo di vendita.

Uguali quindi? NO: ID/D e DS sono sempre state su livelli diversi, destinate ad un pubblico differente anche dopo che Gerard Vion cercò di confondere le carte (e lo fece con successo) per risollevarne le vendite.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 06, 2018, 01:07:32 pm
Mario, MANCIATA vuol dire sei o sette vetture, non MILIONI.

Ho capito, dopo di che se io affermo la Camargue non è mai stata declinata Bentley commetto un errore.
Esiste la Camargue Bentley, una sola unità.

Quindi NON avevi ragione

Quindi avevo ragione.


....[La DS 20] differisce dalla DSuper in: sistema di frenatura completamente diverso (mica penserai che la differenza stia solo nel funghetto, vero?)

No, naturalmente dicevo "funghetto" per capirci tra noi.
Non siamo sul forum del club 500 di Garlenda, il resto immagino lo si sappia.
 
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 01:35:02 pm
Eh no, facciamo a capirci: le quotazioni di RCL rappresentano il valore di un'auto d'epoca e tengono conto della sua reperibilità sul mercato EUROPEO, non certo solo quello italiano.


Ma non ha molto senso quello che dici.
Non esiste un "prezzo medio europeo" od un "listino prezzi auto d'epoca unificato europeo".
Ogni paese ha il suo.
Ruoteclassiche si riferisce al mercato italiano; poi cito testualmente pagina 133 di RCL di marzo:
" Le stime di Ruoteclassiche costituiscono un punto di riferimento sicuro per chi vende o compra un'auto storica o da collezione e per le società d'assicurazioni."
A parte che involontariamente ho risposto ancora a Ruotesgonfie (percio' le quotazioni di RCL sono il riferimento per le compagnie assicurative in caso di sinistro...aiuto!!!!) e il "punto di riferimento sicuro" non lo sono visto la realtà delle quotazioni, in base agli esempi reali che abbiamo citato e che sono riconosciuti.
come dice anche OXI e Haiede, il restauro di una DS costa. e costa tanto. non è paragonabile ad altre auto semplici e di livello inferiore, sia ai tempi sia oggi.
Una DS21 super5 è quotata come una peugeot 403 diesel!!!!! non sta ne in cielo ne in terra!


Allora se dovessi acquistare una DS23 in Italia dovrei presentarmi dal venditore con inmano una rivista Francese o Polacca (li le valutano meno) e pretendere che sia di riferimento? E parimenti per vendere dovrei rifarmi alle quotazioni di RCL che "fanno la media dei mercati europei"?
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 06, 2018, 01:55:31 pm
Una DS21 super5...

E questa che auto è ?

Scrivi subito 100 volte alla lavagna...DS 21 non è la stessa cosa di DSuper5  ;D
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 06, 2018, 01:57:17 pm
Se può essere d'aiuto...

http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=1412

O ancora meglio

http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=5900.0

 [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 02:31:09 pm
E questa che auto è ?


ho fatto un mix tra nome tecnico e nome commerciale, per differnziarla dalla DSuper 1985cc. [;)]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 06, 2018, 02:38:28 pm
ho fatto un mix tra nome tecnico e nome commerciale, per differnziarla dalla DSuper 1985cc. [;)]

Per differenziarla dalla DSuper 1985cc, basta aggiungere il "5".

Non è necessario confonderla con la DS 21, come hanno spesso fatto molti venditori scaltri.


 
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 03:10:24 pm
Ho capito, dopo di che se io affermo la Camargue non è mai stata declinata Bentley commetto un errore.
Esiste la Camargue Bentley, una sola unità.

Quindi avevo ragione.

No, naturalmente dicevo "funghetto" per capirci tra noi.
Non siamo sul forum del club 500 di Garlenda, il resto immagino lo si sappia.

Marietto, se ti piace giocare a far finta di non capire, libero di farlo. Ma affermare che una DSuper è una DS20 senza funghi è un cazzata storica e filologica di dimensioni titaniche.
La DSuper è una ID, la DS20 è una DS. Punto.

Quanto al listino del '71, eccolo, giusto per spazzare un po' di fango dal pavimento di questa discussione.

(http://preview.ibb.co/c5cqDS/IMG_20180306_145926.jpg) (http://ibb.co/kfse7n)


La differenza di prezzo tra una DSuper ed una DS20 (solo Pallas e solo semiautomatica, curioso vero?) è di 500.000, una Dyane4 costava 690.000 lire, fa un po' te.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 06, 2018, 03:15:37 pm
La differenza di prezzo tra una DSuper ed una DS20 (solo Pallas e solo semiautomatica, curioso vero?) è di 500.000, una Dyane4 costava 690.000 lire, fa un po' te.

La DSuper italiana infatti serviva proprio per sopperire il gap economico per arrivare alla DS 20 Pallas semiautomatica.
Che nel '72 (del 71 purtroppo non ho il listino) costava 546mila lire in più (una Dyane poco meno di 900mila)....

Vedi te se erano uguali  [o:o:]

Repetita iuvant  :)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 03:15:58 pm
Ma non ha molto senso quello che dici.
Non esiste un "prezzo medio europeo" od un "listino prezzi auto d'epoca unificato europeo".
Ogni paese ha il suo.
Ruoteclassiche si riferisce al mercato italiano; poi cito testualmente pagina 133 di RCL di marzo:
" Le stime di Ruoteclassiche costituiscono un punto di riferimento sicuro per chi vende o compra un'auto storica o da collezione e per le società d'assicurazioni."
A parte che involontariamente ho risposto ancora a Ruotesgonfie (percio' le quotazioni di RCL sono il riferimento per le compagnie assicurative in caso di sinistro...aiuto!!!!) e il "punto di riferimento sicuro" non lo sono visto la realtà delle quotazioni, in base agli esempi reali che abbiamo citato e che sono riconosciuti.
come dice anche OXI e Haiede, il restauro di una DS costa. e costa tanto. non è paragonabile ad altre auto semplici e di livello inferiore, sia ai tempi sia oggi.
Una DS21 super5 è quotata come una peugeot 403 diesel!!!!! non sta ne in cielo ne in terra!


Allora se dovessi acquistare una DS23 in Italia dovrei presentarmi dal venditore con inmano una rivista Francese o Polacca (li le valutano meno) e pretendere che sia di riferimento? E parimenti per vendere dovrei rifarmi alle quotazioni di RCL che "fanno la media dei mercati europei"?

Federico, vedi com'è buffo il mondo? Secondo me non ha senso quel che dici tu.
Chiunque vuol comprare una DS cerca l'occasione giusta in giro per la rete, senza fossilizzarsi sulle auto italiane, spesso in vendita a prezzi tra il tragico e il comico, tutti ricordiamo la faccenda della cappella gentilizia, vero?

I prezzi di mercato in Italia (che al momento in cui scrivo fa ancora parte dell'Unione Europea) sono indicativamente quelli riportati su RCL, che poi le richieste iniziali siano più alte, mi pare scontato, ma anche guardando il nostro bel mercatino sul forum, non è difficile vedere come il prezzo finale debba calare, se vuoi vendere l'auto.

Poi c'è l'auto speciale,
Poi c'è il cliente che vuole solo quella,
Poi c'è il venditore che non importa di fare moneta e può aspettare il cliente speciale,
Poi
poi
poi

Infine, per la questione delle assicurazioni, SI: una delle intenzioni della Domus è quella di divenire un riferimento per le compagnie assicurative (obiettivo da qui a cinque anni) con listini infinitamente più analitici e dettagliati che vanno a cercare anche il modello speciale. Ma saranno servizi in abbonamento per le compagnie assicurative, così com'è già oggi per le auto attuali.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 03:21:07 pm
ti darei ragione (non avrei problemi sai!?) se ruoteclassiche fosse preso in considerazione in tutta Europa come il Vangelo delle quotazioni.
Ma non è cosi perchè ogni paese ha i suoi prezzi, i suoi gusti, i propri riferimenti per le quotazioni, il proprio potere d'acquisto, la propria cultura automobilistica etc.
 [:cont]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 03:26:20 pm
Federico, eppure è così semplice...
Ruoteclassiche offre una quotazione valida per l'appassionato italiano che vuol comprare una vettura d'epoca. Quello è il prezzo "giusto" secondo la rivista, indipendentemente dal fatto che l'auto sia in Italia o in Utzbekistan.

Non vuol dire che è il prezzo che deve pagare un Utzbeco che compra l'auto a Nichelino, nessuno ha detto una cosa del genere.
Ho solo detto che il prezzo di acquisto "giusto" è quello indicato, indipendentemente da dove COMPRI l'auto.
Se in Italia per una DSuper5 mi chiedono 23.000 euro (ma nel nostro mercatino ce n'è una a 10K, per esempio) non la comprerò in Italia ma andrò in Francia dove per questo modello raramente si spende più di 12k e con la differenza la porto e la nazionalizzo.
Come fa un sacco di gente.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MotomSS - Marzo 06, 2018, 03:38:36 pm
Posso parlare con cognizione di causa per quanto riguarda in caso di sinistro.
Come sapete nel 2014 sono stato vittima di un frontale con la DSpecial. Vettura apparentemente da buttare.
Ma è stata riprisinata. Portata a mie spese (quello si...) da Emanuele, tramite la professionalità e le capacità di Emanuele e la serietà dell'assicurazione, la vettura è stata riparata.
Parlando con un perito di un'assicurazione e con un avvocato di una compagnia assicurativa, nel caso di auto d'epoca, se SI DIMOSTRA che la vettura era in condizioni eccellenti prima del sinistro (ed un eventuale censimento RIASC o ASI per vetture non Citroen aiuta e non poco...), le compagnie possono liquidare un danno anche superiore al valore medio della vettura in questione.
Ovvio che a tutto c'è un limite, ma se la mia vettura è quotata - mettiamo - 15k su RCL, se era in eccellenti condizioni prima del sinistro, la compagnia arriva a liquidare fino ad un 30/35% in più della sua valutazione media.

Almeno questo in Italia funziona...
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 03:49:57 pm
Ruoteclassiche offre una quotazione valida per l'appassionato

non è vero e lo stiamo dimostrando: la quotazione di ruoteclassiche è bassa per un italiano, alta per un francese, altissima per un Congolese.

Citazione
Ho solo detto che il prezzo di acquisto "giusto" è quello indicato, indipendentemente da dove COMPRI l'auto.
Non è vero, sono sottostimate le valutazioni A+, te lo stanno dicendo appassionati e restauratori. Gente che sa bene quello che dice, gente che sa e da valore alla DS per quello che è, ovvero piu' complicata , costosa e con piu' peso storico della 403 Diesel e della ritmo.


Citazione
Se in Italia per una DSuper5 mi chiedono 23.000 euro (ma nel nostro mercatino ce n'è una a 10K, per esempio) non la comprerò in Italia ma andrò in Francia dove per questo modello raramente si spende più di 12k e con la differenza la porto e la nazionalizzo.
Come fa un sacco di gente.

Puo' darsi, ognuno è libero di fare le proprie scelte.
23'000 euro per una DSuper5 che rispetti veramente i criteri "A+" (ovvero cito testualmente: "Veicolo conservato perfettamente o restaurato completamente con documentazione completa che ne attesti il ripristino, in condizioni pari al nuovo, targa e doc originali , con certificazione di ente riconosciuto etc..")  sono il prezzo giusto. A mio avviso.
Mentre, sempre a mio avviso i 15'000 richiesti non sono sufficienti.

Ma poi scusa, te non dovresti tenere la parte dell'appasionato che "aiuta" i citroenisti?
Se RCL è il riferimento per le compagnie assicurative...spero di non subire mai un grosso tamponamento da parte di un ubriaco che mi sfascia l'auto...
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 03:56:28 pm

Parlando con un perito di un'assicurazione e con un avvocato di una compagnia assicurativa, nel caso di auto d'epoca, se SI DIMOSTRA che la vettura era in condizioni eccellenti prima del sinistro (ed un eventuale censimento RIASC o ASI per vetture non Citroen aiuta e non poco...), le compagnie possono liquidare un danno anche superiore al valore medio della vettura in questione.
Ovvio che a tutto c'è un limite, ma se la mia vettura è quotata - mettiamo - 15k su RCL, se era in eccellenti condizioni prima del sinistro, la compagnia arriva a liquidare fino ad un 30/35% in più della sua valutazione media.

Ciao Ale, mi ricordo la tua brutta esperienza.
Quanto è costato il ripristino della tua Dspecial?
perchè il valore medio della DSpecial oggi è sceso a 9000 euro(colonna AB) se si aggiunge il 30% si arriva a 11'700 euro.
e secondo me ne son volati ben oltre per sistemarla... giusto?
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 06, 2018, 04:03:00 pm
non è vero e lo stiamo dimostrando: la quotazione di ruoteclassiche è bassa per un italiano, alta per un francese, altissima per un Congolese.
Non è vero, sono sottostimate le valutazioni A+, te lo stanno dicendo appassionati e restauratori. Gente che sa bene quello che dice, gente che sa e da valore alla DS per quello che è, ovvero piu' complicata , costosa e con piu' peso storico della 403 Diesel e della ritmo.


Puo' darsi, ognuno è libero di fare le proprie scelte.
23'000 euro per una DSuper5 che rispetti veramente i criteri "A+" (ovvero cito testualmente: "Veicolo conservato perfettamente o restaurato completamente con documentazione completa che ne attesti il ripristino, in condizioni pari al nuovo, targa e doc originali , con certificazione di ente riconosciuto etc..")  sono il prezzo giusto. A mio avviso.
Mentre, sempre a mio avviso i 15'000 richiesti non sono sufficienti.

Ma poi scusa, te non dovresti tenere la parte dell'appasionato che "aiuta" i citroenisti?
Se RCL è il riferimento per le compagnie assicurative...spero di non subire mai un grosso tamponamento da parte di un ubriaco che mi sfascia l'auto...

Questo è il tuo punto di vista, evidentemente diverso dal mio.

Quanto all'aiutare il citroënista, non lo si aiuta né raccontandogli che le sospensioni idropneumatiche gli salveranno la vita se gli esplode uno pneumatico né raccontandogli che la sua auto vale molto più di quanto vale realmente.
Poi che citroënista aiuti? Quello che compra/vende auto o quello che cerca la DS dei suoi sogni?
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 06, 2018, 04:06:46 pm
Ma poi scusa, te non dovresti tenere la parte dell'appasionato che "aiuta" i citroenisti?

Questo è fuori luogo.

La valutazione corretta va trovata in maniera il più possibile oggettiva, non con l'idea di aiutare i citroenisti.

Anche perché con una valutazione troppo alta, aiuteresti i citroenisti che vendono ma non quelli che comprano; con una valutazione troppo bassa aiuteresti quelli che comprano ma non quelli che vendono.

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 04:12:20 pm
Questo è fuori luogo.

La valutazione corretta va trovata in maniera il più possibile oggettiva, non con l'idea di aiutare i citroenisti.

Anche perché con una valutazione troppo alta, aiuteresti i citroenisti che vendono ma non quelli che comprano; con una valutazione troppo bassa aiuteresti quelli che comprano ma non quelli che vendono.

appunto, e dati alla mano non mi serbano giuste quelle delle DS.

Se la DS "dei sogni" vale TOT su Ruoteclassiche, chi la cerca si regola di conseguenza.
Se sono Quotazioni sballate (in su o in giu'), che attendibilità può avere RCL (come diceva Scarabeo)?
Estremizzando, ma il concetto rimane sempre quello: se mettono la Dspecial a  3'500 euro come A+ illudono chi la vuole comprare, se la mettono a 45'000 euro illudono chi la vuole vendere.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 04:18:18 pm
Questo è fuori luogo.

La valutazione corretta va trovata in maniera il più possibile oggettiva, non con l'idea di aiutare i citroenisti.
fuoriluogo mica tanto a mio avviso.
se è oggettiva aiuta gli appassionati. piu' si discosta meno gli aiuta.
Spesso ci si dimentica che comunque erano ammiraglie anche le DS basso gamma, le D e le ID.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 06, 2018, 04:32:49 pm
fuoriluogo mica tanto a mio avviso.
se è oggettiva aiuta gli appassionati. piu' si discosta meno gli aiuta.
Spesso ci si dimentica che comunque erano ammiraglie anche le DS basso gamma, le D e le ID.

No, questo non è vero. Le ID nacquero proprio per colmare l'enorme vuoto che c'era nel mezzo....
Come ho già scritto più volte, oggi sarebbero auto posizionate in segmenti differenti.


Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MotomSS - Marzo 06, 2018, 04:36:18 pm
Quello che è successo in passato è stato un incremebto ingiustificato del valore di compravendita delle auto storiche in generale.
Conosco abbastanza bene il mercato delle storiche Porsche, e ho notato cose.....imbarazzanti.
Per farvi un esempio, una 2.7 RS del '73 restaurata con tutti i crismi, certificazioni e unzioni del caso: nel 2012 si attestava sui 400mila, nel 2016 siamo arrivati a ben oltre 800mila.
Con questo non voglio dire nulla, anche perchè stiamo parlando di un prodotto nettamente diverso da una DSpecial o una DS21ie, sia come uso che se ne possa fare che come possessore medio.
Ma è emblematico per quanto riguarda la quota raggiunta dalle valutazioni commerciali.

Ora vediamo che - finalmente - il mercato in generale sta tornando su binari più coerenti (anche se estremamente inflazionati) e le quotazioni anche di scambio reali (ovvero passaggio di denaro, dichiarato o meno...) si sono ridimensionate.

Anche nel nostro mondo abbiamo - a mio avviso - subìto "una ubriacatura" in tal senso, sotto l'efetto valanga generato da quotazioni stratosferiche delle auto importanti.
Ha funzionato l'effetto emulazione: Sse una Porsche/ferrari/lamborghini ha raddoppiato il valolre, allora lo fa anche la 126 di mio nonno".

My two cents, obviously....
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 06, 2018, 04:48:32 pm
Secondo quello che ho potuto osservare io e - ovviamente - secondo la mia personalissima opinione, le quotazioni DS sono state un po' drogate per un fattore simile a quello indicato da MotomSSma non uguale.

20 anni fa si vendeva una DS 21 (o 23) a 10. Qualcuno comprava una Dspecial o una DSuper a 4 (con la conoscenza) e la rivendeva a 9 (a un ignaro compratore che le vedeva apparentemente uguali, "è lo squalo!").
Quello che aveva la DS 21 (o 23)  allora diceva: se vendono a 9 la Dspecial io posso vendere a 15...E così via.

Il modo per aiutare i citroenisti è quello di spiegare bene cosa sono le DS, cosa sono le ID, cosa sono le D e i differenti valori che TUTTE hanno apportato alla storia dell'automobilismo.

Una volta capite le differenze il Citroenista avrà modo di fare l'acquisto al prezzo giusto (e qui do ragione al maestro roby), indipendentemente da tabelle di tizio o di caio.

Poi naturalmente queste tabelle è giusto che esistano ed è giusto che siano il più possibile corrette.
Non credo che Marini si sia messo in un progetto per farlo uscire fuori un aborto....Credo che in buona fede vorrà provare ad aiutare RC a tirare fuori tabelle corrette.

Ribadisco: se ci sono tiri di aggiustare, li aggiusteranno.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 05:20:54 pm
Quello che è successo in passato è stato un incremebto ingiustificato del valore di compravendita delle auto storiche in generale.

Da verificare, comunque nelle citroen quest'incremento non c'è stato o se c'è stato è stata una salita molto piu' lenta delle altre vetture. Specialmente se si considera che per i motivi arcinoti una 23i.e. pallas sarebbe dovuta saire molto prima e molto di piu' di altre vetture piu' "normali".

Citazione
Conosco abbastanza bene il mercato delle storiche Porsche,...... una 2.7 RS del '73 restaurata con tutti i crismi....siamo arrivati a ben oltre 800mila.

infatti RCL la quota 810'000. uno scarto di pochi centesimi di punto percentuale rispetto alla realtà. [:kiss]

Citazione
Ora vediamo che - finalmente - il mercato in generale sta tornando su binari più coerenti (anche se estremamente inflazionati) e le quotazioni anche di scambio reali (ovvero passaggio di denaro, dichiarato o meno...) si sono ridimensionate.

Ale ma che film stai vedendo? [:ohoh] Con il massimo rispetto ma le quotazioni REALI sono ben piu' alte di quelle di RCL.
Chiamiamo un restauratore a caso in Italia fra quelli di comprovata qualità che lavorano rispettando l'originalità e gli chiediamo a che cifra vendono REALMENTE le vetture con caratteristiche che corrispondono alla quotazione "A+" da RCL? E le vendono veramente. non è che vivono d'aria e hanno i capannoni pieni di auto restaurate invendute da decenni...
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MotomSS - Marzo 06, 2018, 05:34:28 pm
Da verificare, comunque nelle citroen quest'incremento non c'è stato o se c'è stato è stata una salita molto piu' lenta delle altre vetture. Specialmente se si considera che per i motivi arcinoti una 23i.e. pallas sarebbe dovuta saire molto prima e molto di piu' di altre vetture piu' "normali".
C'è stato secondo me... basti pensare che nel 2004 la Dispecial da restaurare (targhe e doc originali Roma) l'ho presa a 1800 euro. Ora, la stessa vettura a pari condizioni a meno di 4000 non le trovi.

Citazione
infatti RCL la quota 810'000. uno scarto di pochi centesimi di punto percentuale rispetto alla realtà. [:kiss]
Esatto, ma la cosa è che in 4 anni ha raddoppiato il valore di scambio...

Citazione
Ale ma che film stai vedendo? [:ohoh] Con il massimo rispetto ma le quotazioni REALI sono ben piu' alte di quelle di RCL.
Chiamiamo un restauratore a caso in Italia fra quelli di comprovata qualità che lavorano rispettando l'originalità e gli chiediamo a che cifra vendono REALMENTE le vetture con caratteristiche che corrispondono alla quotazione "A+" da RCL? E le vendono veramente. non è che vivono d'aria e hanno i capannoni pieni di auto restaurate invendute da decenni...
Infatti quando dicevo che si sono calmierate non mi riferivo alle quotazioni di RCL, ma in genere a quelle normalmente associate ad una certa vettura.
Esempio: le fiat 500R, in condizioni A+, erano arrivate a chiedere quasi 10 mila euro. Poi chissà se le vendevano. Ora, stessa vettura, chiedono 7-8000. A mio avviso ancora tanto, ma qualcosa si è mosso.

Poi sarò io fuori dal mondo, ma ad ogni cosa assegno un suo valore. Ad un Motom 48SS, per quanto bene sia restaurato, non darei mai 5-6000 euro. 2000-2500 euro ad esagerare.

Ma così anche ad altri oggetti al di fuori delle auto..
Ripeto, è la mia visione...
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 06, 2018, 05:46:49 pm
Marietto, se ti piace giocare a far finta di non capire, libero di farlo. Ma affermare che una DSuper è una DS20 senza funghi è un cazzata storica e filologica di dimensioni titaniche.

Infatti non l'ho affermato e non lo affermo.
Non mi costa nulla ripetermi, anzi citarmi:

Concordo che il fungo non sia una cosa da poco così come concordo che una DSuper 5 del settantatré non sarà mai una DS21, piuttosto una coeva DSpecial col motore 2.175 cc.

E ancora:

No, naturalmente dicevo "funghetto" per capirci tra noi.
Non siamo sul forum del club 500 di Garlenda, il resto immagino lo si sappia.

Inoltre mi sono sempre riferito a modelli AM1970-71 quindi con cruscotto unificato.
Dopo di che io chiudo qua perchè l'argomento del thread à un altro, se qualche moderatore mi contesta ne ha tutte le ragioni.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Marzo 06, 2018, 06:00:25 pm
Il discorso Porsche degli ultimi 6 anni è più o meno lo stesso di quello DS/ID a partire dal 2005.
È in quegl'anni che hanno cominciato ad essere sopravvalutate.
Come ora stanno facendo le Porsche.
Una RS del 73 è salita a cifre mostruose. Ma (al limite) avrebbe un senso.
Sono le vecchie 2.2 o 2.4 ma anche le vendutissime 3.0 SC che hanno visto il loro valore triplicare in pochi anni.

Poi ci sono casi "strani". Mentre le DS/ID salivano del triplo del prezzo in pochi anni, le Traction rimanevano al palo.
Ricordo negli anni 90 una 11B si vendeva a poco meno di quanto valga oggi.

Io, ad esempio, sono il primo a non aver capito il valore delle DS Cabrio, le Usine per intenderci.
Già 12 anni fa valevano il doppio di una Jaguar E Typ e il tipo di una 190 SL.
Ma quando mai ? Perché ?

Ma era il mercato a dettar legge. Non certo RCL.

In Francia, da sempre, esite "La Cote Automobile" che censisce tutte le vendite di tutte le auto d'epoca. Sia alle aste (le realmente vendute) che quelle passate di mano (sia tra privati che commercianti)
Lo sempre trovato un ottimo libro:
(http://www.automobile-sportive.com/images/news/lva-cote-automobile-2016.jpg)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 06:28:03 pm


Io, ad esempio, sono il primo a non aver capito il valore delle DS Cabrio, le Usine per intenderci.
Già 12 anni fa valevano il doppio di una Jaguar E Typ e il tipo di una 190 SL.
Ma quando mai ? Perché ?


è facile Franco, di DS cabrio usine ne hanno fatte 1000.
di Jaguar E piu' di 70'000.

Anche la rarità incide sul valore.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 06, 2018, 06:33:18 pm
Ricordo che 20 anni fa, quando andai a vedere la mia DS, conobbi la sera prima un noto, notissimo restauratore-esperto di DS, quasi per caso (la DS che cercavo non era sua).

In quella occasione, che ricordo sempre volentieri, questa persona mi spiegò che anni addietro aveva una Jaguar E cabriolet e si accorse che a fianco di una DS cabriolet la sua Jaguar, agli sguardi altrui, spariva proprio: tutti gli sguardi erano per la DS. Allora decise di prendere una DS Cabrio.  :)

Non so se questo aneddoto, che ricordo con piacevole nostalgia, sia vero o falso. Fatto sta che la DS Cabriolet ha un fascino particolare, unico.

Indipendentemente dalla rarità, credo che sia questo il motivo della crescita del suo valore.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: LHM - Marzo 06, 2018, 06:41:54 pm
Potrei provare a venderla a 35.000 ma sei sicuro che troverei un compratore ?

All'ultima fiera di Padova una bella 23 I.E. Pallas (unipro, interni in velluto) ha trovato un compratore a 36.000 euro.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 06, 2018, 06:43:35 pm
tornando in tema quotazioni...
negli anni '80 hanno distrutto e rottamato il 95% delle DS solo perchè "valevano poco"
si, proprio per quello.
Quanti racconti, quante storie di DS, magari anche modelli che oggi definiremmo prestigiosi, rottamate perchè si era rotta la pompa benzina o la pompa hp, che "costava quanto il valore dell'auto".
Pazzesco eh!
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 06, 2018, 06:45:28 pm
Oh beh...ne avrei di aneddoti del genere da raccontare quando da ragazzino nel gelido inverno 84-85 lavoravo come magazziniere e "montatore di targhe" presso la concessionaria Citroën della mia città...
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 06, 2018, 06:46:20 pm
All'ultima fiera di Padova una bella 23 I.E. Pallas (unipro, interni in velluto) ha trovato un compratore a 36.000 euro.

Avevo visto quella DS...36.000 ? Non male come cifra, in effetti.

Aggiornerò mia figlia  ;D
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: roby3 - Marzo 06, 2018, 09:12:32 pm
Mi pare di capire che quì, me compreso ovviamente, ritenga che il modello di DS che possiede, qualunque esso sia, nel listino RCL sia sottostimato.... ;D ;D
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: stefano 66 - Marzo 06, 2018, 10:27:33 pm
Mi pare di capire che quì, me compreso ovviamente, ritenga che il modello di DS che possiede, qualunque esso sia, nel listino RCL sia sottostimato.... ;D ;D

In effetti eravamo tutti pronti  alla beatificazione del Sig. Maurizio e invece  ;D
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 07, 2018, 08:57:13 am
Io non sono ancora riuscito a vedere questo benedetto numero di Marzo di RC, da me non è ancora arrivato ! [:(!]

Se devo dire la mia, Maurizio è sempre stato molto prudente sulle quotazioni, a volte pure troppo. E non sono state poche le occasioni in cui io e lui abbiamo avuto opinioni ben diverse in merito.
Tuttavia voglio continuare a pensare che il lavoro intrapreso, a tendere, darà i suoi buoni frutti per riorganizzare un mercato che negli anni ha visto troppi elementi di confusione.

La prima considerazione che mi viene da fare è che questa benedetta A+ è una condizione, diciamolo onestamente, che vede accomunare ben poche automobili. Nel caso di DS, autovettura declinata in miriadi di configurazioni e spesso reduce dalle violenze e personalizzazioni del suo periodo "tossico", questo è ancora più vero.

Per quanto mi riguarda penso che le cifre della quotazione A+ potrebbero benissimo essere aumentate di qualche manciata di euro. Solo che poi chiunque venderà una DS, in qualsiasi stato sia, userà quella come base di partenza.

La soluzione è lavorare sulla cultura e la conoscenza dell'automobile, ognuno dando il suo piccolo contributo onesto, corretto. Dopodiché il mercato si stabilizzerà da solo. Verso l'alto, credo.

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Marzo 07, 2018, 09:13:43 am
Si potrebbe anche proporre un confronto, ad esempio, con le quotazioni LVA.
Chi non conosce "La Vie de l'Automobile" ?
In tempi non sospetti, quando ancora internet non esisteva, era il riferimento assoluto.
Settimanale francese dedicato alle auto d'epoca con ampi servizi sui raduni (francesi) di ogni tipo e marca.
Ed era anche l'unico sistema per comperare o vendere un'auto d'epoca. Moltissimi annunci.
Per gli abbonati al settimanale, gratuiti. (almeno 1, sicuro)
Oggi credo che, complice internet, abbia un pò perso la sua posizione di leader del settore.
Ma ha il pregio di sopravvivere.
E in rete si trovano sia gli annunci che le quotazioni (di qualsiasi auto)
Io non ho RCL (perché non mi è mai piaciuto, delle riviste patinate una sola svettava per qualità di servizi e soprattutto per la grandissima qualità delle immagini, era Rétroviseur) ma si potrebbe pubblicare un confronto almeno per quanto riguarda le nostre amate.
No ?

http://www.lva-auto.fr/cote.php?idMarque=MA203&idModele=MO1038&rechercheType=1 (http://www.lva-auto.fr/cote.php?idMarque=MA203&idModele=MO1038&rechercheType=1)

P.S.: spesso negli annunci francesi (sia da privati che da professionisti) si riferiscono a questi listini per le loro vendite.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 07, 2018, 09:20:58 am
Grazie Franchino del suggerimento.

In questo sito però, che mi sembra ben fatto, non è che con DSpecial-DSuper-DSuper5 siano stati tanto più generosi rispetto a RC eh ?  :)

Invece per le DS mi pare siano più alti.

O ho letto male ?
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: rigo - Marzo 07, 2018, 09:26:07 am
Io non sono ancora riuscito a vedere questo benedetto numero di Marzo di RC, da me non è ancora arrivato ! [:(!]

Certo che non supplisce alla tua mancanza...ma per lo meno hai sott'occhio la pagina in discussione...
 [:hello]
(http://preview.ibb.co/mwLb57/img121.jpg) (http://ibb.co/b2BSCn)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: rigo - Marzo 07, 2018, 09:31:14 am
comunque quando dite che le quotazioni sono basse, per favore, ditelo a bassa voce....per me sono anche troppo alte e.....DEVO TROVARE LA MIA !!!! [A:sob]
Poi, dopo che l'ho comperata, aumentate pure!!! ;D ;D
 [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 07, 2018, 09:33:54 am
L'obiettivo di chi fa questo è proprio cercare il giusto valore (e auguri !!!!).

Non ha senso parlare di "aiuto ai citroenisti" come sinonimo di "alzare le quotazioni".
Ribadisco: l'aiuto ai citroenisti è aiutare a conoscere il prodotto di cui si sta parlando, per fare l'acquisto giusto e la vendita giusta.

Non sai quante persone hanno acquistato un'auto pensando di acquistare un'altra.....

E ribadisco: una tabella, seppur redatta in maniera professionale e autorevole, non potrà MAI rappresentare il Vangelo per tutti i casi...
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Marzo 07, 2018, 10:10:35 am
Magari sbaglio, ma non da l'impressione della tabella fatta dopo grandi studi di mercato.
Già alla prima riga ....inorridisco !
C1 C2 C3 5HP 2 posti 3 posti ecc ----> raggruppate in una unica quotazione   [???] [???] [???] [???]
Su LVA c'è addirittura la differenza già solo per le 5HP, le 2 o le 3 posti !

Anche per il resto vedo solo un mero calcolo aritmetico:
A+ ---> AB ----> B+ moltiplicando solo il prezzo x2 oppure x3
Non ci vedo una grossa ricerca, sinceramente.

E ancora non ho guardato i prezzi...... [;)]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 07, 2018, 10:21:25 am
Magari sbaglio, ma non da l'impressione della tabella fatta dopo grandi studi di mercato.
Già alla prima riga ....inorridisco !
C1 C2 C3 5HP 2 posti 3 posti ecc ----> raggruppate in una unica quotazione   [???] [???] [???] [???]
Su LVA c'è addirittura la differenza già solo per le 5HP, le 2 o le 3 posti !

Anche per il resto vedo solo un mero calcolo aritmetico:
A+ ---> AB ----> B+ moltiplicando solo il prezzo x2 oppure x3
Non ci vedo una grossa ricerca, sinceramente.

E ancora non ho guardato i prezzi...... [;)]


....e "ci lavorano 10 persone 8 ore al giorno, tutti i giorni"!!!!!!!!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHA
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 07, 2018, 10:49:52 am
Magari sbaglio, ma non da l'impressione della tabella fatta dopo grandi studi di mercato.
Già alla prima riga ....inorridisco !
C1 C2 C3 5HP 2 posti 3 posti ecc ----> raggruppate in una unica quotazione   [???] [???] [???] [???]
Su LVA c'è addirittura la differenza già solo per le 5HP, le 2 o le 3 posti !

Anche per il resto vedo solo un mero calcolo aritmetico:
A+ ---> AB ----> B+ moltiplicando solo il prezzo x2 oppure x3
Non ci vedo una grossa ricerca, sinceramente.

E ancora non ho guardato i prezzi...... [;)]

Non funziona così: se hai trovato dei semplici moltiplicatori è certamente un caso, prova con quotazioni diverse e capirai.
Ci sono delle funzioni anche abbastanza complesse, chiamate "curve" che determinano le differenze tra le varie quotazioni anche in funzione della complessità della vettura e dell'andamento del mercato che la riguarda.

Quanto agli accorpamenti, sono stati fatti per non arrivare ad un listino di trenta pagine, specialmente in Italia dove il commercio delle 5HP non sposta milioni di euro, poi esistono dei servizi (a pagamento) per i professionisti dove le versioni sono ben divise ;-)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Marzo 07, 2018, 10:53:46 am
Maurizio, su qualsiasi auto del listino pubblicato hai
B+ Prezzo X
AB Prezzo X moltiplicato x2
A+ Prezzo X moltiplicato x3

o non so più leggere ?

P.S.: nemmeno in Francia il mercato delle 5HP sposta milioni !
Ciò nonostante hanno fatto un lavoro "per benino"
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 07, 2018, 11:36:06 am
Maurizio, su qualsiasi auto del listino pubblicato hai
B+ Prezzo X
AB Prezzo X moltiplicato x2
A+ Prezzo X moltiplicato x3

o non so più leggere ?

P.S.: nemmeno in Francia il mercato delle 5HP sposta milioni !
Ciò nonostante hanno fatto un lavoro "per benino"

Mi sa che hai ragione, probabilmente il lavoro delle curve è riservato al listino per i professionisti.
Curioso però, perché avevamo scelto con cura quelle da applicare ai vari modelli...
Può essere che arrivino in una versione successiva, quando avranno fatto il lavoro di revisione per tutti i marchi, anche perché i prezzi non sono tutti quelli che avevamo rivisto a gennaio.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: ruotesgonfie - Marzo 07, 2018, 11:50:15 am
DS19 dal 55 al 62, valore dai 10.000 ai 30.000 euro. Ma quando mai!!!
E non parlo perché ce l'ho  ;D

Il resto delle quotazioni mi sembrano più in linea col mercato. Forse un pelino basse.

Resta il fatto che, nella maggior parte dei casi, se uno compra una qualsiasi ID o DS da restaurare, o parte già da una buona base oppure è matematico che spenderà più di quello che vale. Se va bene riprende quello che ha speso.
In questo caso vale la pena farlo se uno decide di tenere l'auto per se. Non a scopo di lucro.
Io non spenderei mai 25.000 euro per una Dsuper5 A+
E lo dico da possessore del modello.
A quel prezzo comprerei più volentieri un modello più prestigioso con qualche difettuccio. Ovviamente con targa originale italiana  ;D
Fabio


Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 07, 2018, 12:23:14 pm
DS19 dal 55 al 62, valore dai 10.000 ai 30.000 euro. Ma quando mai!!!

Il sito postato da SCARABEO - che pure mi sembra ben strutturato - è ancora più cattivo....Sono ancora più basse come quotazioni.

Io credo che tutto sia migliorabile, ma penso che il lavoro che sta dietro alla creazione e manutenzione di tabelle per la valutazione di auto storiche sia davvero enorme e impegnativo. E meriti rispetto. Critiche si, siamo qui apposta per parlarne e discuterne. Ma sempre con rispetto.

E possibilmente critiche oggettive, provando a non essere troppo "di parte".

 :)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: roby3 - Marzo 07, 2018, 01:15:55 pm
Beh, alla fine ognuno guarda alla propria bottega (garage) , cosa ho là ? Ecco, quello è il modello che deve costare tanto se voglio vendere... le altre poco...( se devo acquistare...)
 [:D]
 [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 07, 2018, 01:20:55 pm
Beh, alla fine ognuno guarda alla propria bottega (garage) , cosa ho là ? Ecco, quello è il modello che deve costare tanto se voglio vendere... le altre poco...( se devo acquistare...)
 [:D]
 [:hello]


guarda, io credo che si deve scendere a questi livelli è tutto inutile.
è inutile discutere ed è anche inutile portare prove concrete.
Si sta facendo un discorso obiettivo e ognuno ha le sue idee.
se i maestri hanno pensato che era giusto abbassare il valore delle "D"...ognuno tragga le sue conclusioni.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 07, 2018, 01:48:39 pm

guarda, io credo che si deve scendere a questi livelli è tutto inutile.
è inutile discutere ed è anche inutile portare prove concrete.
Si sta facendo un discorso obiettivo e ognuno ha le sue idee.
se i maestri hanno pensato che era giusto abbassare il valore delle "D"...ognuno tragga le sue conclusioni.

Federico, suppongo che Roberto abbia semplicemente fatto una battuta.

Ma si può sapere con chi ce l'hai scusa ?
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: roby3 - Marzo 07, 2018, 02:04:36 pm
Infatti era una battuta....tra l'altro il mio parere personale, che ribadisco, è che un listino può dare un indicazione generale, ogni auto è un mondo a sè, se trovo una bella ds nelle condizioni che reputo giuste il prezzo lo discuto non chi vende, non appellandomi ad altro, stesso discorso se vendo, e sò cosa vendo un eventuale acquirente può legittimamente trattare, ma non certo portandomi listini o altro, questo è il mio pensiero, nessuna pretesa che sia il Vangelo o debba per forza essere condiviso...
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: haiede - Marzo 07, 2018, 02:07:00 pm
Provo a sintetizzare alcuni passaggi:voglio comprare una DSuper che difficilmente troverò in condizioni A+ ma supponiamo in condizioni B.........la dovrei pagare circa 6/8 mila eu.

Bene, la trovo........la ripristino meccanica/carrozzeria/interni e se tutto è filato liscio ne spendo 15 almeno........il tutto porta il saldo sui 23/24 mila..........e fin qui tutto bene, poi sfortunatamente dopo pochi anni per questioni private devo venderla..........è quotata in quel momento supponiamo 15 mila, me ne offrono 14.

Ora, se si facesse un mero calcolo economico verrebbe da domandarsi perchè fare un rischio del genere, nel senso perchè investire poco con il rischio quasi certo di perderci?

Questo è un discorso che sento fare da molti collezionisti di varie vetture che mettono si alla base la passione ma anche il portafogli: compro un veicolo di gamma standard Citroen, spendo poco (relativamente) subito, non molto a ripristinarlo (rispetto ad auto ben più costose e blasonate) e se capitasse di scambiarla entro 3/4 anni ......... sicuramente ci perdo!

.........la loro risposta è di questo tipo: bella la DS........però non è mai un affare sistemarla: compro un'Alfa di pregio, spendo 30 mila di acquisto, 30 di ripristino.........dalla Germania già mi chiamano che vogliono il fotoboock dei lavori e son disposti a versare un acconto di conferma per una somma di 80 mila...............

Non condivido il loro punto di vista perchè io sono un semplice appasionato di marca............però non posso biasimarli e di fronte ai numeri devo dire loro "purtroppo si.........hai ragione"!

Aperto ad ogni riflessione in merito a quanto riportato (stralci di conversazioni reali che sento quasi ogni mese) sarei lieto di leggere le varie posizioni vostre in merito.
Grazie
 [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 07, 2018, 03:09:54 pm
Haiede, non c'è verso, qui non verranno mai capite certe logiche.
il dare il giusto valore obiettivo riguarda questo.
Il che non vuol dire alzare indiscriminatamente le quotazioni di tutti i modelli (anzi per alcuni, vedi ami6 o traction cabrio, sono troppo alte a mio avviso).
Finche' ci saranno sottovalutazioni di alcuni modelli , essi continueranno a venire smembrati per pezzi e demoliti "perchè non vale la candela" e " non conviene", quando la storia l'hanno fatta le DSpecial come le 23ie. A me spiace  a morte vedere queste situazioni, ad altri...frega meno di zero, altri ci rimangono male ma non si strappano i capelli...punti di vista.
l'"aiuto agli appassionati" è questo, giustificare in un certo senso la spesa del ripristino della loro auto.
Cosa che purtroppo per molti modelli non è ancora "in bolla" e non saranno 3 frasette politically correct o alcune arrampicate sugli specchi a farci cambiare idea.

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: roby3 - Marzo 07, 2018, 03:12:55 pm
Caro Davide credo proprio che parliamo la stessa lingua, i lavori costano, i ricambi costano, se fai lavori seri nelle DS credo non ci sia modello che poi ti faccia rientrare perlomeno nelle spese, figuriamoci guadagnare, allora il più giusto concetto è farsi delle belle auto ben funzionanti e tenersele per sempre, oppure comprare macchine poco in ordine, cambiare qualche lampadina, lucidare un parafango e rivenderla restando nelle quotazioni dei listini....
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 07, 2018, 03:17:32 pm
Federico, se tu pensi che il valore di un oggetto sia necessariamente legato a quanto ci hai speso per restaurarlo, sei decisamente fuori strada.
Ancora di più se pensi che un ente terzo sia tenuto a giustificare il tuo investimento.

Se tu prendi una Duna e ci spendi 30.000 euro per restaurarla, non esiste ente al mondo che possa dire che TUTTE le Duna valgono 30.000 euro, o magari 31.000 per darti un margine di guadagno.

Se hai speso 20.000 euro per restaurare la tua DSuper5 (e potevi spenderne 20.100 e fare il tetto del colore giusto) è UN PROBLEMA TUO.
Io ammiro il lavoro fatto e ti stringo volentieri la mano, ma non muoverò un dito per alzare il valore del modello "DSuper5" perché tu (e magari altri) hai deciso di spenderci quella cifra.

Quando ho speso una cifra FOLLE, più di dieci anni fa, per rimettere in ordine la mia XM V6, MAI ho pensato che Ruoteclassiche dovesse mettere la quotazione del modello a "oltre 12.000" perché io recuperassi l'investimento vendendola.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 07, 2018, 03:21:03 pm
Caro Davide credo proprio che parliamo la stessa lingua, i lavori costano, i ricambi costano, se fai lavori seri nelle DS credo non ci sia modello che poi ti faccia rientrare perlomeno nelle spese, figuriamoci guadagnare, allora il più giusto concetto è farsi delle belle auto ben funzionanti e tenersele per sempre, oppure comprare macchine poco in ordine, cambiare qualche lampadina, lucidare un parafango e rivenderla restando nelle quotazioni dei listini....

Roberto For President
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 07, 2018, 03:23:23 pm
Federico, se tu pensi che il valore di un oggetto sia necessariamente legato a quanto ci hai speso per restaurarlo, sei decisamente fuori strada.
Ancora di più se pensi che un ente terzo sia tenuto a giustificare il tuo investimento.

Se tu prendi una Duna e ci spendi 30.000 euro per restaurarla, non esiste ente al mondo che possa dire che TUTTE le Duna valgono 30.000 euro, o magari 31.000 per darti un margine di guadagno.

Se hai speso 20.000 euro per restaurare la tua DSuper5 (e potevi spenderne 20.100 e fare il tetto del colore giusto) è UN PROBLEMA TUO.
Io ammiro il lavoro fatto e ti stringo volentieri la mano, ma non muoverò un dito per alzare il valore del modello "DSuper5" perché tu (e magari altri) hai deciso di spenderci quella cifra.

Quando ho speso una cifra FOLLE, più di dieci anni fa, per rimettere in ordine la mia XM V6, MAI ho pensato che Ruoteclassiche dovesse mettere la quotazione del modello a "oltre 12.000" perché io recuperassi l'investimento vendendola.

io? io ho già espresso il mio pensiero, diverse volte e ripetere le stesse cose...non ha piu' molto senso, tanto abbiamo capito che hai proposto te l'abbassamento del valore delle "D" agli altri "10 esperti che ci lavorano 8 ore al giorno", ma non hai fatto un danno a me(cacchio me ne frega, la mia è finita da anni...) ma alla DS stessa.

bye bye
campo libero
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 07, 2018, 03:29:58 pm
Lo sai che non mi ricordo se sono stato io o se è stato qualcun altro del gruppo presente a Rozzano il 15 gennaio? Ma se anche fossi stato io non crederai mica che me ne vergogni eh: un ribasso ulteriore è certamente arrivato dalla messe di DS invendute a Rétromobile, ma quello ha coinvolto tutta la gamma.

Ma una differenza di prezzo tra D e DS, Federico, è fisiologica e giusta.

Di fare un danno a te, mi importa fino lì, danni alla DS di certo non ne ho fatti ;)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: roby3 - Marzo 07, 2018, 03:48:11 pm
Ma a retromobile le invendute sono stati tutti modelli speciali "Chapron", e secondo me sopravvalutati per le reali condizioni i  cui si trovavano, ero là e obiettivamente erano molto mal tenute o conservate alla meno peggio, quei modelli lì non dovrebbero fare da riferimento per un eventuale andamento generale sulle compravendita delle berline o break...
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 07, 2018, 03:57:19 pm
Haiede, non c'è verso, qui non verranno mai capite certe logiche.
...

Che significa con "qui non verranno mai capite certe logiche" ?

Ti rendi conto che sei offensivo, vero ? Perché quando dici "QUI", ti rivolgi a una comunità nutrita di appassionati.

QUI stiamo semplicemente discutendo, ognuno cercando di dare la propria opinione e tutti, mi pare, lo stanno facendo senza lanciare accuse, senza prendere i forconi e senza sghignazzare "ad cazzum" verso chi si impegna per uno scopo.

Tutti, tranne te.

Se hai voglia di contribuire a una sana discussione - anche critica, molto critica - ben venga. Se invece vuoi soltanto alzare polveroni inutili, ti ricordo che ci sono posti più adatti.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 07, 2018, 04:16:21 pm
Provo a sintetizzare alcuni passaggi:voglio comprare una DSuper che difficilmente troverò in condizioni A+ ma supponiamo in condizioni B.........la dovrei pagare circa 6/8 mila eu.

Bene, la trovo........la ripristino meccanica/carrozzeria/interni e se tutto è filato liscio ne spendo 15 almeno........il tutto porta il saldo sui 23/24 mila..........e fin qui tutto bene, poi sfortunatamente dopo pochi anni per questioni private devo venderla..........è quotata in quel momento supponiamo 15 mila, me ne offrono 14.

Ora, se si facesse un mero calcolo economico verrebbe da domandarsi perchè fare un rischio del genere, nel senso perchè investire poco con il rischio quasi certo di perderci?

Questo è un discorso che sento fare da molti collezionisti di varie vetture che mettono si alla base la passione ma anche il portafogli: compro un veicolo di gamma standard Citroen, spendo poco (relativamente) subito, non molto a ripristinarlo (rispetto ad auto ben più costose e blasonate) e se capitasse di scambiarla entro 3/4 anni ......... sicuramente ci perdo!

.........la loro risposta è di questo tipo: bella la DS........però non è mai un affare sistemarla: compro un'Alfa di pregio, spendo 30 mila di acquisto, 30 di ripristino.........dalla Germania già mi chiamano che vogliono il fotoboock dei lavori e son disposti a versare un acconto di conferma per una somma di 80 mila...............

Non condivido il loro punto di vista perchè io sono un semplice appasionato di marca............però non posso biasimarli e di fronte ai numeri devo dire loro "purtroppo si.........hai ragione"!

Aperto ad ogni riflessione in merito a quanto riportato (stralci di conversazioni reali che sento quasi ogni mese) sarei lieto di leggere le varie posizioni vostre in merito.
Grazie
 [:hello]

Non è mai un affare sistemare BENE una DS, se è questo che vuoi dire io sono perfettamente d'accordo.

Però è anche vero che ogni vettura ha la sua storia ed è un caso a sé. Non è oramai raro trovare acquirenti disposti a pagare cifre "profumate" per autovetture ripristinate in maniera impeccabile (e costosa). In barba alla sua quotazione "su carta".

Come ho scritto oramai diverse volte le tabelle non sostituiranno mai un'analisi razionale del mezzo che si sta per acquistare e dei lavori che sono stati eventualmente eseguiti.

La quotazione serve come punto di riferimento, ma poi ogni auto ha la sua storia.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 07, 2018, 04:30:50 pm
vedi Gianluca, probabilmente nella strada tra Como e Firenze le parole cambiano di valore e significato.
Prendendone atto ti dico che sbagli.
mentre la fascia delle auto "da restauro" e "in condizioni medie" è un marasma generale...al contratio c'è poco da disquisire sulle auto A+.
se un motore è rifatto a nuovo K0 con fatture alla mano cosa vuoi disquisire? C'è poco da interpretare!
se parimenti tutta l'auto è stata fatta con questo criterio c'è solo da disquisire se il colore piace o no.
nessuno infatti ha parlato di quotazioni medie o entry level, si sta parlando  di A+, proprio perchè "c'è poco da inventare" e come hanno fatto notare anche alcuni restauratori intervenuti, una quotazione troppo bassa non fa bene.
se vuoi te lo scrivo in inglese. [:D]
nessuna polemica, a volte sono molto deciso nello scrivere ma non amo essere travisato.
Comunque alla fine..il prezzo lo fa il compratore  ;D
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: roby3 - Marzo 07, 2018, 04:34:18 pm
Io è una vita che lo dico, ogni auto è una storia a sè, poi c'è un venditore e un compratore, ognuno con le proprie esigenze, poi ci sono i listini....forse... [:)]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: ginko - Marzo 07, 2018, 06:32:33 pm
se trovaste una DSuper 5 o una DSpecial ancora in condizioni pari al nuovo.Posseduta  da un signore anziano  con pochissimi KM. Quanto sareste disposti a   spendere? Richiamo in causa Fantomas. La sua monofaro del 64 che  quotazione potrebbe avere?  Era piu forte Pele' o maradona? non troveremo mai una risposta certa. [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 07, 2018, 06:33:41 pm
Era piu forte Pele' o maradona?

Maradona, senza ombra di dubbio  ;D
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MAMBO - Marzo 07, 2018, 06:48:51 pm
Io è una vita che lo dico, ogni auto è una storia a sè, poi c'è un venditore e un compratore, ognuno con le proprie esigenze, poi ci sono i listini....forse... [:)]

Appunto... ci hai stufano.... in 10 minuti lo hai ripetuto tre volte..... >:D [:D]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Marzo 07, 2018, 07:09:42 pm
Suvvia, è anziano !  [(vecchio)] [(vecchio)] [(vecchio)]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 07, 2018, 07:27:39 pm
Provo a sintetizzare alcuni passaggi:voglio comprare una DSuper che difficilmente troverò in condizioni A+...

Beh...se decido di venderti la mia...
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: ruotesgonfie - Marzo 07, 2018, 08:40:17 pm
Beh...prendete un esempio pratico...
La mia ultima dsuper5
http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=17266.0
Il tizio meno di 20 anni fa ha speso più di 30.000.000 di lire di lavori, oltre all'acquisto della macchina.
L'ha usata per 20.000 km e l'ha abbandonata in malo modo, avrà anche rifatto il motore e i fondi ma la macchina girava a 3 cilindri, carrozzeria da rifare, interni da rifare, gomme da cambiare e chi più ne ha più ne metta.
Per fortuna era cosciente dei fatti e non ha minimamente sperato di riprendere neanche un terzo di quello che aveva speso per quel cruccio.
Alla fine l'ha ceduta ad un prezzo simbolico, che ho fatto io come compratore.
A cosa sarebbe servita la quotazione di RCL?
Semplicemente il tizio non ha badato a spese per quella Dsuper5 e, anche se l'avesse tenuta bene, dubito avrebbe recuperato quanto speso.

La morale è sempre quella, ogni DS è un caso a sé.
Le quotazioni di RCL, secondo me, si possono considerare valide per vetture CONSERVATE e mantenute in efficienza.
Una volta avviato un restauro pesante, che sia Dluxe o DS23, si va fuori prezzo.
Poi se uno cerca una DS bella, non necessariamente restauratissima, può rifarsi a RCL, se la voglio nuova la dovrò pagare anche il triplo della quotazione. Ma ho una macchina nuova.

 [:hello]
Fabio
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: roby3 - Marzo 07, 2018, 09:11:12 pm
Appunto... ci hai stufano.... in 10 minuti lo hai ripetuto tre volte..... >:D [:D]
Siccome sei duro a capire.... ;D ;D
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: roby3 - Marzo 07, 2018, 09:12:17 pm
Suvvia, è anziano !  [(vecchio)] [(vecchio)] [(vecchio)]
Ha parlato Matusalemme.... ;D
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 07, 2018, 09:16:22 pm
E' assolutamente condivisibile l'esempio fatto da Marini per la Duna, io stesso negli anni per la  CX ho speso ben più di quello che riuscirei a ricavarci in un eventuale vendita...e sicuramente anche per la DSuper, ma sono conti che non faccio mai.

Visto che questo è il forum "D" lasciamo perdere la mia superba CX e facciamo un test con la mia DSuper.
Premessa: ho regalato oggi Ruoteclassiche ad un mio collega Alfista perchè in ultima pagina nella rubrica "classiche domani" c'era la sua nuova auto, una Giulia Quadrifoglio Verde 510CV, quindi non ho sottomano il listino nuovo.

Ecco il mio caso:

DSuper Anno-Modello 1971, l'ultimo col volante nastrato (per le D col servo) e le maniglie a pulsante.
Acquistata nel 2004 in condizioni discrete, l'ho sottosposta a restauro radicale negli anni tra il 2005 e il 2009.
Meccanica, carrozzeria e in ultimo gli interni.

Inoltre in questi ultimi nove anni ho continuato a migliorarla (com'è mio costume con le mie auto) un anno fa ad esempio gli ho cambiato il radiatore mettendone uno nuovo acquistato da Citroservice, ma nel tempo gli ho cambiato praticamente tutto.

Ci sono due difformità che mi sono concesso rispetto al modello nativo: i profili Pallas (all'epoca comunque c'è chi li richiedeva, dalle mie parti molti) e la selleria anteriore con gli appoggiatesta tipo barbiere che onestamente non so se per la DSuper erano previsti.

Esiste in questo forum un mio post vecchissimo (mi pare del gennaio 2010) in cui ho pubblicato parecchie foto, non so se lo si possa ancora vedere.
Al momento l'unica foto che posso postarvi è quella di targhenere, mi hanno beccato l'anno scorso in aprile mentre tornavo da Monselice:

http://www.targhenere.net/gallery/photogallery.php?photo_id=40246

Sempre conservata in box riscaldato, è rimasta immacolata come quando uscita dal carrozziere, peraltro il migliore della mia città.
Va come un treno, forse qualcuno di questo forum può testimoniarlo, al punto che ogni tanto mi diverto a superare a velocità birichine le auto di oggi...

Targhe originali e vetrofania originale della "commissionaria" Citroën dalla quale fu acquistata nuova nel remotissimo 1971. Due cose che forse un biglietto da 100 lo aggiungono.

Dovessi venderla (cose che spero non accadda mai) chiederei 11.000 Euro.
Che dite?
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: dandy - Marzo 07, 2018, 09:19:41 pm
se trovaste una DSuper 5 o una DSpecial ancora in condizioni pari al nuovo.Posseduta  da un signore anziano  con pochissimi KM. Quanto sareste disposti a   spendere? Richiamo in causa Fantomas. La sua monofaro del 64 che  quotazione potrebbe avere?  Era piu forte Pele' o maradona? non troveremo mai una risposta certa. [:hello]

Avevo comprato una CX del 75 con solo 18mila km e l'avevo pagata il triplo delle quotazioni..... ci sono macchine che fanno storia a se.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: roby3 - Marzo 07, 2018, 09:24:38 pm
E' assolutamente condivisibile l'esempio fatto da Marini per la Duna, io stesso negli anni per la  CX ho speso ben più di quello che riuscirei a ricavarci in un eventuale vendita...e sicuramente anche per la DSuper, ma sono conti che non faccio mai.

Visto che questo è il forum "D" lasciamo perdere la mia superba CX e facciamo un test con la mia DSuper.
Premessa: ho regalato oggi Ruoteclassiche ad un mio collega Alfista perchè in ultima pagina nella rubrica "classiche domani" c'era la sua nuova auto, una Giulia Quadrifoglio Verde 510CV, quindi non ho sottomano il listino nuovo.

Ecco il mio caso:

DSuper Anno-Modello 1971, l'ultimo col volante nastrato (per le D col servo) e le maniglie a pulsante.
Acquistata nel 2004 in condizioni discrete, l'ho sottosposta a restauro radicale negli anni tra il 2005 e il 2009.
Meccanica, carrozzeria e in ultimo gli interni.

Inoltre in questi ultimi nove anni ho continuato a migliorarla (com'è mio costume con le mie auto) un anno fa ad esempio gli ho cambiato il radiatore mettendone uno nuovo acquistato da Citroservice, ma nel tempo gli ho cambiato praticamente tutto.

Ci sono due difformità che mi sono concesso rispetto al modello nativo: i profili Pallas (all'epoca comunque c'è chi li richiedeva, dalle mie parti molti) e la selleria anteriore con gli appoggiatesta tipo barbiere che onestamente non so se per la DSuper erano previsti.

Esiste in questo forum un mio post vecchissimo (mi pare del gennaio 2010) in cui ho pubblicato parecchie foto, non so se lo si possa ancora vedere.
Al momento l'unica foto che posso postarvi è quella di targhenere, mi hanno beccato l'anno scorso in aprile mentre tornavo da Monselice:

http://www.targhenere.net/gallery/photogallery.php?photo_id=40246

Sempre conservata in box riscaldato, è rimasta immacolata come quando uscita dal carrozziere, peraltro il migliore della mia città.
Va come un treno, forse qualcuno di questo forum può testimoniarlo, al punto che ogni tanto mi diverto a superare a velocità birichine le auto di oggi...

Targhe originali e vetrofania originale della "commissionaria" Citroën dalla quale fu acquistata nuova nel remotissimo 1971. Due cose che forse un biglietto da 100 lo aggiungono.

Dovessi venderla (cose che spero non accadda mai) chiederei 11.000 Euro.
Che dite?
Dalla tua descrizione del quale non ho motivo di dubitare direi che il prezzo è più che buono...parere personale ovviamente..
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: dandy - Marzo 07, 2018, 09:25:56 pm
Dovessi venderla (cose che spero non accadda mai) chiederei 11.000 Euro.
Che dite?

Prezzo giusto, e secondo me non rimarrebbe sul mercato per molto tempo.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: dandy - Marzo 07, 2018, 09:34:52 pm
Secondo me chi vuol vendere non guarda neanche le quotazioni di un giornale, fanno prima a fare un giro sul web, danno un'occhiata ai siti di annunci ed ecco fatta la valutazione.
Ci sono troppe variabili per avere una quotazione che vada bene per tutti, un giornale può essere un punto di partenza.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: haiede - Marzo 07, 2018, 11:46:32 pm
Io non conosco i parametri che formano il giudizio A+ o altri.........sarebbe opportuno palesarli in modo che sia chiaro cosa crea quel tipo di valutazione (che so un punteggio ad ogni verifica positiva o qualcosa di simile).......sono convinto che sia comunque una valutazione di merito relativa ad esemplari circolanti e ben conservati .......... non a veicoli sottoposti a profondi interventi di restauro.
Certo che poi se circostanze di forza maggiore costringono ad una vendita "rapida" l'unica arma potente è il prezzo e tutto il resto passa in secondo piano.........chi commercia automobili, non farà mai operazioni di ripristino costosissime e lunghe "sperando di venderla ad X"....su non si sa qual mercato, ma si limiterà a medio-poccoli interventi indispensabili.
Chi invece li ha eseguiti sulla propria vettura, la amorevolmente tenuta per anni, ma ora vorrebbe/gli piacerebbe un modello diverso (e quindi NON DEVE venderla per altre ragioni) non cercherà di sicuro l'acquirente che si presenta con RCL in mano sventolandolo (con il massimo rispetto per la nota rivista!) ...........  poi non riesce a realizzare subito il suo "desiderio"...........pazienza, una ottima id/ds la ha già.....si gode quella e si guarda in giro finchè magari esce l'oppurtunità giusta e di cedere la sua e di comprare l'altra.........
Parere personale ovviamente.
 [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 08, 2018, 08:50:34 am
...
Dovessi venderla (cose che spero non accadda mai) chiederei 11.000 Euro.
Che dite?

Per quello che può contare la mia opinione, potresti chiedere anche di più.
Personalmente, per motivi che negli anni ho spiegato più volte, do molto più valore a una DSuper come la tua (con gli interni DS, per intendersi) che a una più recente DSuper5.

Bella Mario, complimenti !
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 08, 2018, 08:57:20 am

Visto che questo è il forum "D" lasciamo perdere la mia superba CX ...

Marietto questo è un forum "D", ma esiste un'area "altri argomenti" dove è ammesso e gradito parlare di CX e di altre automobili.

Se riesci - e ci riuscirai perché due verbi e due complementi in croce so che riesci a metterli  :) - a non far sembrare il topic una marchetta fine a se stessa, ma lo ricopri di valore aggiunto per la comunità, perché non aprirlo ?
Intitolalo, ad esempio, "La CX e la sua evoluzione".

Farà piacere a molti.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 08, 2018, 09:58:37 am
Va bene, prima o poi lo farò, grazie.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MotomSS - Marzo 08, 2018, 10:00:46 am
Va bene, prima o poi lo farò, grazie.

Più prima che poi... ;D

Mario, quando decidi di venderla a quella cifra dimmelo che te la faccio direttamente parcheggiare in garage dai miei....alla fine son pochi chilometri di distanza :)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 08, 2018, 10:20:01 am
Heilà Alessio!
La venderei solo in caso di tracollo economico e/o di pistola puntata alla tempia...
Fatti vivo quando torni a Savona che ci facciamo un birrozzo.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Marzo 08, 2018, 11:15:01 am
Heilà Alessio!
La venderei solo in caso di tracollo economico e/o di pistola puntata alla tempia...
Fatti vivo quando torni a Savona che ci facciamo un birrozzo.

E fai bene  :)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MotomSS - Marzo 08, 2018, 12:29:33 pm
Heilà Alessio!
La venderei solo in caso di tracollo economico e/o di pistola puntata alla tempia...
Fatti vivo quando torni a Savona che ci facciamo un birrozzo.

Guai a darla via!
Mi ricordo appena l'avevi presa da Serpiko... che tempi..
E appena riesco pubblicherò una tua foto assai compromettente fatta in quel del porto di Savona...
 ;D ;D ;D

Per il birrozzo volentieri!  [(birra)]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 08, 2018, 12:50:07 pm
E appena riesco pubblicherò una tua foto assai compromettente fatta in quel del porto di Savona...

...me la ricordo, me la ricordo, è quella che mia moglie chiama "Frank Costello faccia da culo".

(Vedi qui, nella sezione "Curiosità": https://it.wikipedia.org/wiki/Frank_Costello_faccia_d%27angelo )
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 09, 2018, 09:33:37 am
Certo che non supplisce alla tua mancanza...ma per lo meno hai sott'occhio la pagina in discussione...
 [:hello]

Grazie rigo, sai che non avevo visto la foto della pagina ? Evidentemente quando ho letto il tuo post avevo problemi di linea e vedo solo adesso che mi avevi fatto questo gradito omaggio.
Grazie davvero, anche se in ritardo !  :)

Finalmente il giornale è arrivato. Che dire ? Più o meno credo di poter confermare la mia opinione espressa fin da ora.
Marini è prudente, lo è sempre stato. Forse fin troppo ma non è assolutamente facile organizzare quotazioni per una vettura che in 20 anni è stata declinata in miriadi di versioni.

Non comprendo l'elevata quotazione dell'AMI 6, però confesso di non avere mai osservato gli scambi di questa vettura.

La forbice fra DS 20 break e DS 23 break è troppo stretta: la differenza di quotazione fra i due modelli è ben più elevata, come appetibilità e rarità non sono paragonabili.

La mancanza della BX sport non è giustificabile: è fuori di dubbio la BX più interessante dal punto di vista collezionistico (insieme alla GTI 16V). Meritava e merita un posto, sono certo che provvederanno quanto prima.

Le versioni diesel sono dettagliate a sufficienza, magari per la CX turbo diesel sarebbe stato opportuno avere qualcosa in più rispetto alle ben meno interessanti versioni aspirati. Puzzano, fanno rumore, fumano anche le turbo diesel, ma almeno loro - anche se per poco - sono state un tempo le diesel più veloci al mondo.

Errore grossolano la moltiplicazione x2 e x3 per le varie fasce. Così si vanifica il sicuramente immane lavoro che sta dietro a questo "giochino", riducendolo a una banale moltiplicazione dozzinale.

Io comunque sarei per una sola quotazione, riferita a esemplari completi, originali e in buone condizioni di efficienza. I valori dei relitti e delle meraviglie fanno storia a se. Una quotazione di base per il modello che deve servire a dare un'indicazione di massima. Poi come già detto, ogni macchina ha una storia a se.

Un'ultima considerazione. Non capisco onestamente l'accanimento di Federico contro Marini per le quotazioni DSuper5.
Analizzando le tabelle presenti nel sito gentilmente segnalato da Franco - http://www.lva-auto.fr/cote.php - ma anche altre tabelle trovate in giro, le quotazioni della DSuper5 non è che siano più alte, anzi !!!

Nel caso del sito di Franco (si fa per dire), la forbice fra DSuper5 e il top di gamma passa da un x2 a quasi un x3.

Che sia giusta una discussione per cercare di dare il proprio contributo per tabelle il più possibile "realistiche" ok, ma fare una guerra contro RC non mi sembra ancora il caso.

Jusy my two cents
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 09, 2018, 09:36:57 am

....magari per la CX turbo diesel sarebbe stato opportuno avere qualcosa in più rispetto alle ben meno interessanti versioni aspirati. Puzzano, fanno rumore, fumano anche le turbo diesel, ma almeno loro - anche se per poco - sono state un tempo le diesel più veloci al mondo.

Mah...forse quelle che sono in giro adesso con 500.000 Km sul groppo.
La mia nel '91 (avevo 26 anni sigh!) quando l'ho presa con 70.000 Km sembrava un benzina: niente puzza e niente fumo.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 09, 2018, 09:49:55 am
Mah...forse quelle che sono in giro adesso con 500.000 Km sul groppo.
La mia nel '91 (avevo 26 anni sigh!) quando l'ho presa con 70.000 Km sembrava un benzina: niente puzza e niente fumo.

Può darsi che tu abbia ragione, ma per me i diesel di quegli anni sono questo: auto nate per macinare km e risparmiare. Puzzolenti, rumorose, sfumacchianti.

La considerazione storica che ho io dei diesel - almeno fino all'avvento dei moderni common rail - è solo un gradino sopra a quella di SCARABEO  ;D

Ma è probabile che sia un mio difetto, per carità.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 09, 2018, 10:01:13 am


Un'ultima considerazione. Non capisco onestamente l'accanimento di Federico contro Marini per le quotazioni DSuper5.
Analizzando le tabelle presenti nel sito gentilmente segnalato da Franco - http://www.lva-auto.fr/cote.php - ma anche altre tabelle trovate in giro, le quotazioni della DSuper5 non è che siano più alte, anzi !!!



no G.,
 io non faccio la guerra a nessuno, anzi, come te, ho notato delle cose fuori posto:ds bassine, ami 6 alta, manzanza di alcuni modelli iportanti, ho "detto la mia" e basta.
Insomma balza all'occhio che le 10 persone che lavorano 8 ore al giorno per compilare queste tabelline non c'hanno preso al 100% con le Citroen. [:crazy]
Poi che io faccia la lotta per la DSuper5 ...nulla di piu' falso. Infatti ho sempre citato anche le altre "ribassate" DSpecial e DSuper.

Comunque io ritengo gli interventi degli addetti al settore (haiede , roberto etc) veramente interessanti.
Poi alla fine ognuno fa come crede per acquisto/vendita.

Ho svenduto la 404 per 3000 euro  (quotata 11'000) quindi sono il primo a non seguire le quotazioni (questo per farti capire che mi piace parlarne ma non è nulla di importante per la mia vita). [:inch]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 09, 2018, 10:14:36 am
La 404 a gasolio per me era un pezzo invendibile, pensa te  ;D

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Marzo 09, 2018, 10:29:33 am
La 404 a gasolio per me era un pezzo invendibile, pensa te  ;D

difatti lo era, invendibile. ;D un vero osso duro. nonostante io debba ammettere, posso dirlo perchè l'ho avuta e goduta, che fumava, si, ma solo i primi momenti, poi a motore caldo non fumava piu'. una coppia importante ed il rumore dei vecchi diesel (a me non da fastidio),un amico aveva la 404 benzina e l'ho guidata tanto ed aveva la stessa identica velocità su strada della mia(68 cv la mia contro 72cv la sua). Un auto ben fatta ma il gasolio in italia è demonizzato purtroppo.
ho fatto fatica a venderla e alla fine ho calato le braghe (piuttosto che lasciarla all'aperto, visto che non avevo piu' posto per tenerla dopo l'arrivo della 23)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: rigo - Marzo 09, 2018, 07:01:20 pm
Grazie rigo, sai che non avevo visto la foto della pagina ? Evidentemente quando ho letto il tuo post avevo problemi di linea e vedo solo adesso che mi avevi fatto questo gradito omaggio.
Grazie davvero, anche se in ritardo !  :)

Finalmente il giornale è arrivato.


Di nulla Gianluca, peccato solo che non è servito  :)
 [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: rigo - Marzo 11, 2018, 10:03:30 am
Ditemi pure che “son bastardo dentro”  >:D perché aggiungo ancora della carne al fuoco a questo topic caldo caldo che si sta raffreddando….ma la questione andrebbe vista, secondo me, in modo un po’ più completo. Nel senso che i livelli di valutazione RCL non sono solo 3, ma in realtà sarebbero ben 7 !  :o [:ohoh]
I 3 livelli secondo me semplificano troppo. Il livello più basso sulla rivista (B+), che non è a livello di relitto per ricambi (livello C), è un po’ ambiguo con le parole “incompleto” e “marciante”. Cosa s’intende con marciante? Che può marciare regolarmente su strada (quindi revisionato) e allora cozza con “incompleto”oppure solamente che può muoversi in un cortile?
Mi sembra che questo stadio, cioè auto revisionata e quindi atta a girare regolarmente per le strade anche se con diversi lavori da fare sia da definire meglio, visto che è come uno spartiacque e quindi diverso da un’auto che invece ha la revisione scaduta da anni, ferma e abbandonata, ma che si reputa bellissima e ottima e si spaccia come un livello ben superiore.
Inoltre, ma è sempre un mio parere, per ambire al massimo livello (A+), il mezzo dovrebbe obbligatoriamente essere munito di: perizia in primis (costo 3/400€), fatture e giustificativi lavori. La targa oro ASI sappiamo bene che conta assai poco. Magari fu fatta a sua volta al restauro anni prima, poi il successivo proprietario ha apportato modifiche e/o peggiorativi ma conserva ancora la sua bella targa. La perizia invece ha valore un paio d’anni.
In questo modo ci sono due capisaldi: dal basso la revisione e in alto la perizia, poi nel mezzo la jungla e, sotto il basso, il relitto. Nulla osta poi che uno faccia la perizia anche su un livello B o inferiore, ben venga.
 [:hello]
(http://image.ibb.co/kg7KyS/img125.jpg) (http://ibb.co/hrN8sn)

pic upload (http://it.imgbb.com/)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 11, 2018, 10:26:11 am
Ditemi pure che “son bastardo dentro”  >:D perché aggiungo ancora della carne al fuoco a questo topic caldo caldo che si sta raffreddando….ma la questione andrebbe vista, secondo me, in modo un po’ più completo. Nel senso che i livelli di valutazione RCL non sono solo 3, ma in realtà sarebbero ben 7 !  :o [:ohoh]
I 3 livelli secondo me semplificano troppo. Il livello più basso sulla rivista (B+), che non è a livello di relitto per ricambi (livello C), è un po’ ambiguo con le parole “incompleto” e “marciante”. Cosa s’intende con marciante? Che può marciare regolarmente su strada (quindi revisionato) e allora cozza con “incompleto”oppure solamente che può muoversi in un cortile?
Mi sembra che questo stadio, cioè auto revisionata e quindi atta a girare regolarmente per le strade anche se con diversi lavori da fare sia da definire meglio, visto che è come uno spartiacque e quindi diverso da un’auto che invece ha la revisione scaduta da anni, ferma e abbandonata, ma che si reputa bellissima e ottima e si spaccia come un livello ben superiore.
Inoltre, ma è sempre un mio parere, per ambire al massimo livello (A+), il mezzo dovrebbe obbligatoriamente essere munito di: perizia in primis (costo 3/400€), fatture e giustificativi lavori. La targa oro ASI sappiamo bene che conta assai poco. Magari fu fatta a sua volta al restauro anni prima, poi il successivo proprietario ha apportato modifiche e/o peggiorativi ma conserva ancora la sua bella targa. La perizia invece ha valore un paio d’anni.
In questo modo ci sono due capisaldi: dal basso la revisione e in alto la perizia, poi nel mezzo la jungla e, sotto il basso, il relitto. Nulla osta poi che uno faccia la perizia anche su un livello B o inferiore, ben venga.
 [:hello]
(http://image.ibb.co/kg7KyS/img125.jpg) (http://ibb.co/hrN8sn)


Rigo questa foto da dove l'hai presa ? Dalla pagina delle quotazioni on-line ?
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Marzo 11, 2018, 11:14:13 am
No, è stata presa da uno speciale quotazioni di Ruoteclassiche "Guida Al Mercato" uscito in Settembre 2017.
Una sorta di catalogo di tutte le auto amatoriali tipo catalogo numismatico o filatelico.
Molto bello peraltro.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 11, 2018, 11:47:33 am
No, è stata presa da uno speciale quotazioni di Ruoteclassiche "Guida Al Mercato" uscito in Settembre 2017.
Una sorta di catalogo di tutte le auto amatoriali tipo catalogo numismatico o filatelico.
Molto bello peraltro.

Ah grazie. Me lo sono perso, peccato.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: rigo - Marzo 11, 2018, 02:44:54 pm
No, è stata presa da uno speciale quotazioni di Ruoteclassiche "Guida Al Mercato" uscito in Settembre 2017.
Una sorta di catalogo di tutte le auto amatoriali tipo catalogo numismatico o filatelico.
Molto bello peraltro.

(http://image.ibb.co/mOrzyS/img128.jpg) (http://imgbb.com/)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: rigo - Marzo 11, 2018, 02:45:58 pm
vale la pena richiederlo a RCL  [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Marzo 11, 2018, 05:08:45 pm
Grazie, ci penserò !

Noto che già allora la 23 Pallas IE era ai prezzi odierni.

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Maggio 11, 2018, 06:03:04 pm
Aggiornamento sul tema: i listini RCL per quanto riguarda le Citroën per i prossimi quattro mesi resteranno più o meno invariati.
L'unica vettura su cui abbiamo messo le mani non è una ID/D/DS e per ovvi motivi non posso dirvi di che modello si tratta: a causa di una serie considerevole di vendite molto sopra la quotazione RCL, quest'ultima è stata alzata sensibilmente e credo che si potrà vedere già da RCL di giugno.

ID/D/DS ed SM restano come sono, nonostante diverse SM passabili che sono passate (appunto!) di mano sotto alle quotazioni RCL.

Se ne riparla a luglio.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Maggio 11, 2018, 06:29:58 pm
Non ho capito gli "ovvi motivi" ma fa niente.....
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Maggio 11, 2018, 06:33:52 pm
Non ho capito gli "ovvi motivi" ma fa niente.....

Perché è deontologicamente corretto che tu non parli delle modifiche che fai ad un listino prima che questo sia ufficiale.
Vabbè che non parliamo del prezzo del brent, ma dando anticipazioni favorisci chi può averle rispetto a chi scoprirà quale auto aumenta di prezzo.
Ma come detto non parliamo del prezzo dell'Euro sul dollaro e le quotazioni di RCL non sono certo la bibbia e l'unico dato per comprare e vendere una vettura, ciò nonostante, preferisco essere corretto. Almeno su questo  [:cont]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Maggio 11, 2018, 07:39:20 pm
Comunque non ci vuole molta fantasia: se non è ID/D/DS ed SM, sarà TA o qualche CX alto di gamma.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Maggio 11, 2018, 07:50:20 pm
Acqua  ;D
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Maggio 11, 2018, 08:10:35 pm
XM V6.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Maggio 11, 2018, 08:13:57 pm
E così le giriamo tutte?  ;D

Dai, tanto tra venti giorni lo trovate in edicola su RCL di giugno, credo.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: oxi883 - Maggio 11, 2018, 10:43:01 pm
AMI 6 , i prezzi su RCL sono molto inferiori al reale prezzo di mercato.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Maggio 12, 2018, 09:23:54 am
AMI 6 , i prezzi su RCL sono molto inferiori al reale prezzo di mercato.

Mi sa che hai fatto tombola.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Maggio 12, 2018, 06:51:15 pm
Quando si dice l'ignoranza....A me sembravano già alti quelli delle quotazioni attuali....
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: oxi883 - Maggio 13, 2018, 01:22:03 am
Quando si dice l'ignoranza....A me sembravano già alti quelli delle quotazioni attuali....
E' la classica legge di mercato, domanda superiore all'offerta, se poi la si cerca con targa originale dovrebbero moltiplicare x 3.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Maggio 13, 2018, 01:54:54 pm
Trovare un'Ami 6 berlina in buone condizioni è piuttosto difficile.
Più comune la break.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Maggio 14, 2018, 12:17:34 pm
Mi sa che hai fatto tombola.

Non so/non rispondo.
(acqua).
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Maggio 14, 2018, 12:54:29 pm
Beh...non è che si può pensare alla LN o alla Visa.
if is not soup, is wet bread!
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: fricko - Maggio 14, 2018, 06:53:01 pm
Sò con certezza che si tratta della Axel, affrettatevi a comprarla prima che il prezzo lieviti ancora.
Fareste un ottimo investimento.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Maggio 14, 2018, 09:04:04 pm
Sò con certezza che si tratta della Axel, affrettatevi a comprarla prima che il prezzo lieviti ancora.
Fareste un ottimo investimento.

 ;D
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: haiede - Maggio 14, 2018, 10:05:40 pm
......non ne esistono praticamente più di Axel...........
 [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Maggio 15, 2018, 08:18:00 am
......non ne esistono praticamente più di Axel...........
 [:hello]

Beh...almeno una in condizioni da urlo c'è e viene sempre ai nostri raduni:

http://www.cxclub.it/Sang2012/Sang2012_14.JPG

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Maggio 15, 2018, 09:04:33 am
State dimenticando le FAF  [:cont]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Maggio 15, 2018, 12:00:16 pm
Prima della FAF viene la GS Birotor...magari blu delta che è più rara.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Maggio 26, 2018, 01:53:39 pm
Dicevamo?
http://lnx.rollsroyceclassicmotor.it/vetrina/citroen-ami-6-berlina-1964-6-volt/

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Maggio 26, 2018, 01:59:08 pm
Marietto, nessuno diceva niente di particolare.

Io , nella mia beata ignroranza del modello, trovavo semplicemente già alte le quotazione per un modello particolarmente dedicato a un pubblico di "nicchia".

Questo annuncio dimostra che qualcuno la vende a una cifra molto alta, aspettiamo di vedere se qualcuno la compra...

Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Maggio 26, 2018, 03:34:09 pm
......aspettiamo di vedere se qualcuno la compra...

Venduta anche al doppio !!!
https://argent.boursier.com/passion/actualites/une-citroen-ami-6-au-prix-dune-audi-a3-neuve-670.html (https://argent.boursier.com/passion/actualites/une-citroen-ami-6-au-prix-dune-audi-a3-neuve-670.html)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Maggio 26, 2018, 03:36:28 pm
Venduta anche al doppio !!!
https://argent.boursier.com/passion/actualites/une-citroen-ami-6-au-prix-dune-audi-a3-neuve-670.html (https://argent.boursier.com/passion/actualites/une-citroen-ami-6-au-prix-dune-audi-a3-neuve-670.html)

Contenti loro  [(nonso)]

Per me sono eventi che non hanno logica.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Maggio 26, 2018, 05:52:55 pm
Marietto, nessuno diceva niente di particolare.

Io , nella mia beata ignroranza del modello, trovavo semplicemente già alte le quotazione per un modello particolarmente dedicato a un pubblico di "nicchia".

Questo annuncio dimostra che qualcuno la vende a una cifra molto alta, aspettiamo di vedere se qualcuno la compra...

"Dicevamo?" nel senso che si stava pensando che gli aumenti potrebbero riguardare proprio l'Ami 6.

Le quotazioni di una qualsiasi merce si possono definire "alte" quando alla cifra proposta l'oggetto resta invenduto o fa molta fatica a passare di mano.
In caso contrario la quotatura è corretta.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Ugomaria - Maggio 26, 2018, 07:16:54 pm
Contenti loro  [(nonso)]

Per me sono eventi che non hanno logica.

Il collezionismo è qualcosa di assolutamente non logico. Chi spenderebbe per un'auto di tutti i giorni le cifre che si spendono per i pezzi di una d'epoca ?

I commercianti ne approfittano e lucrano. Basti vedere quanto di più si pagano ormai gli oggetti in fiera! Non è logico spendere centinaia di euro per un vecchio disco o per un vecchio libro quando con un semplice abbonamento da pochi euro l'anno possiamo ascoltare o leggere tutto ciò che vogliamo escluso il Delomelanicon ?

Quale logica spinge a spendere anche 1000 euro per una vecchia radio FM mono quando con 30 euro potresti comprare un ottimo prodotto multimediale ?

A un certo punto scatta la molla e il collezionista apre il portafogli. Il buon commerciante sa oliare bene questa molla.

Ricordo quando mia zia buttò un vecchio ed inutile tavolino in plastica con le ruote che avevamo nella casa del mare, stanca di vederselo fra i piedi da decenni. L'ho visto qualche tempo fa su un sito di collezionismo. Varrebbe 2000 euro. Credo fosse Kartell. Per me continua ad essere orrendo ma un po' mi rode.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: haiede - Maggio 26, 2018, 08:35:56 pm
...se su di un'auto nuova dovessi fare la quantità di interventi che richiede una vecchiotta A: dovresti subito fare causa al costruttore o una class-action e B: se fosse davvero cosi, foese non hai bene idea di cosa costino alcuni particolari.........un esempio?.......rifare il complessivo cilindri sospensione DS su di un asse costa, sfere comprese, circa 270 Eu a ruota (lavoro escluso).......un solo cilindro di sospensione C6 (senza ne cuffie ne sfera ne altri ammennicoli vari........circa 800! [:ouch]
Tecnologie e materiali molto diversi e più evoluti..........però [:ohoh] [:color]
Parere personale
 [:hello]
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Gianluca - Maggio 26, 2018, 09:52:16 pm
"Dicevamo?" nel senso che si stava pensando che gli aumenti potrebbero riguardare proprio l'Ami 6.

Le quotazioni di una qualsiasi merce si possono definire "alte" quando alla cifra proposta l'oggetto resta invenduto o fa molta fatica a passare di mano.
In caso contrario la quotatura è corretta.

Questa è una delle banalità più banali del secolo....i miei complimenti, hai vinto una copia restaurata de Le mie prigioni con in allegato un opuscoletto con la pioggia nel Pineto.

Ho ammesso l'ignoranza in materia di ami 6, che per me rimane e rimarrà sempre una vettura ordinaria...particolare ma ordinaria. Oltre che di un segmento che a me interessa poco o niente.

Per me già pagarla 10 mila euro è una follia...se però molti sono disposti a pagarla molto di più, buon per chi le vende e buon per loro che sono contenti....


Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Maggio 27, 2018, 12:02:15 am
Questa è una delle banalità più banali del secolo....i miei complimenti, hai vinto una copia restaurata de Le mie prigioni con in allegato un opuscoletto con la pioggia nel Pineto.

E' vero, si tratta semplicemente della legge della domanda e dell'offerta alla base del mercato che nulla ha a che vedere con le considerazioni soggettive sul gradimento o meno dell'oggetto in vendita.
Si tratta quindi di una banalità, ma ho ritenuto specificarla perchè dal tuo intervento non sembrava chiara.

La Pioggia Nel Pineto, fa parte della silloge poetica "Alcyone" o per meglio dire "Alcione" secondo l'originale grafia dannunziana, terzo libro delle "Laudi del Cielo, del Mare, della Terra e degli Eroi" pubblicata originariamente nel 1903 con data editoriale 1904 (questo non tutti lo ricordano) presso la storica casa editrice "Fratelli Treves Editori" di Milano.
Io ne posseggo una copia ordinaria pubblicata qualche anno fa negli Oscar Mondadori.

Se mi vuoi fare omaggio dell'edizione originale, da bibliofilo quale sono, te ne sarò sicuramente grato, magari ricambiando la cortesia con una copia di "Ultras in curva!" di qualche anno fa o con un'edizione remastered in alta definizione dell'immortale cult movie "W la Foca".
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Maggio 27, 2018, 12:14:31 pm
E te pensa che non è manco l'AMI6.
Ruoteclassiche è già in edicola e tantovale fare nomi e cognomi: è la Méhari che cresce di valore a causa di una serie di scambi a prezzi molto alti.

Ora lo sapete.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: cristiano - Maggio 27, 2018, 12:24:50 pm
Mi sono sempre chiesto come fa Ruoteclassiche ad avere contezza delle transazioni tra venditori e compratori, stabilendo di conseguenza la quotazione del modello. In tanti casi le quotazioni mi sembrano avvicinarsi piu' di qualche anno fa alle cifre che si leggono sui vari siti, ma altre volte le differenze sono evidenti.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Maggio 27, 2018, 12:29:02 pm
Mi sono sempre chiesto come fa Ruoteclassiche ad avere contezza delle transazioni tra venditori e compratori, stabilendo di conseguenza la quotazione del modello. In tanti casi le quotazioni mi sembrano avvicinarsi piu' di qualche anno fa alle cifre che si leggono sui vari siti, ma altre volte le differenze sono evidenti.

Seguendo tutte le aste in giro per l'Europa, mandando gente ai mercatini e avendo nel comitato alcuni tra i commercianti più famosi d'Italia, oltre ad esperti dei singoli marchi, il presidente della commissione tecnica ASI eccetera eccetera eccetera.
Ogni tre mesi c'è una riunione dove si esaminano le transazioni registrate, analizzando la vettura venduta, per capire se il risultato di una vendita è un caso eccezionale dovuto alla follia dell'acquirente o se indica una tendenza.
L'ultima riunione, ad esempio, ci ha visti impegnati per mezz'ora per capire se un'auto che nessuno di noi avrebbe mai comprato valeva davvero tutti i soldi a cui ne sono state vendute sei o sette nello scorso anno: la LM002. Che aumenterà sensibilmente di prezzo, perché ha un suo nuovo mercato.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Maggio 27, 2018, 12:56:46 pm
Questa ?????

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Lamborghini_LM002_Gen1_1986-1992_frontleft_2012-03-22_A.jpg)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Maggio 27, 2018, 01:42:44 pm
E te pensa che non è manco l'AMI6.
Ruoteclassiche è già in edicola e tantovale fare nomi e cognomi: è la Méhari che cresce di valore a causa di una serie di scambi a prezzi molto alti.

Ora lo sapete.

Vero, vero.
Potevo arrivarci, perdiana!
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: oxi883 - Maggio 28, 2018, 12:26:17 am
E te pensa che non è manco l'AMI6.
Ruoteclassiche è già in edicola e tantovale fare nomi e cognomi: è la Méhari che cresce di valore a causa di una serie di scambi a prezzi molto alti.

Ora lo sapete.
Gia' era valutata come una D Super 5, arrivera' a valere quanto una DS 20 Pallas  >:( nn capisco proprio queste valutazioni, così come nn capisco quella della ami 6 break che vale la meta' della berlina, e nn stiamo parlando di mille euro di differenza ma bensì settemilacinquecento nel caso A+ ......
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: oxi883 - Maggio 28, 2018, 12:32:44 am
Non so/non rispondo.
(acqua).
Ma che te acqua  ;D ;D ;D, mica ho detto CX, GS, l'ami è della stessa razza della mehari, utilizza lo stesso motore, lo stesso cambio,lo stesso telaio seppure con opportune modifiche, potevi dire fuoco, fuochino  ;D ;D ;D ;D, volevi depistare eh >:D
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Maggio 28, 2018, 08:21:38 am
Gia' era valutata come una D Super 5, arrivera' a valere quanto una DS 20 Pallas  >:( nn capisco proprio queste valutazioni, così come nn capisco quella della ami 6 break che vale la meta' della berlina, e nn stiamo parlando di mille euro di differenza ma bensì settemilacinquecento nel caso A+ ......

La Mehari è molto ricercata in costa azzurra, sito turistico mediamente frequentato da una platea che non ha problemi a pagare una spiaggina un tot o il suo doppio pur di averla.

L'Ami6 Break è stata molto più diffusa della berlina che già all'epoca non piaceva granché, soprattutto verso fine produzione.
Ciò sembra essere confermato dalle ultime brochure che sono quasi esclusivamente orientati a presentare la versatilità della Break praticamente sottacendo la disponibilità della berlina.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Maggio 28, 2018, 08:52:45 am
si sta avverando quello che dissi tempo fa.. l'ami 6 berlina ha quotazioni elevate e gli scambi ci sono. le 2 che ho visto in vendita nei giorni scorsi sono sui 18'000 entrambe.... e a 17 non vendono!
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Maggio 28, 2018, 09:12:16 am
Ora ce ne sono poché.
Sono tornate ad essere un cumulo di ruggine.
Ma prodotte ne sono state prodotte molte !
(http://www.antiqbrocdelatour.com/Les-collections/voitures-anciennes-doc/2c-pubicite-auto-fr/Citroen%20Ami6%20-%20Publicite%20Automobile%20en%20couleur%20de%201967.jpg)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Maggio 28, 2018, 09:23:29 am
sono anche passati piu' di 50 anni....
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: MarioCX - Maggio 28, 2018, 09:46:30 am
L'Ami 6 berlina è un'icona della Francia "yé yé" degli anni '60.
Io l'adoro.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Maggio 28, 2018, 06:02:23 pm
Questa ?????

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Lamborghini_LM002_Gen1_1986-1992_frontleft_2012-03-22_A.jpg)

Esattamente 'sto coso qui. Ce n'è una venduta da RM lo scorso 6 aprile che è passata di mano a 298.700 euro (!).
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Ugomaria - Maggio 28, 2018, 06:09:26 pm
Conosco molte persone che darebbero volentieri l'anima per una LM002. A suo modo, è una pietra miliare. Una grossa ed assetata pietra.
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Capitan Uncinema - Maggio 28, 2018, 06:18:13 pm
298.700, eh?
Certo che se pensi che con meno di 98.700 la fai uguale, e pure coi rubinetti d'oro, e poi te ne restano più di 200'000 per la benzina...
... cavolo, le puoi mettere anche le tendine di Agatha Ruiz de la Prada...  8)
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Martini - Maggio 28, 2018, 06:35:12 pm
C'è di peggio… https://rmsothebys.com/en/auctions/NY17/New-York---ICONS/lots/r029-1990-lamborghini-lm002-lmamerican/563549
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: Capitan Uncinema - Maggio 28, 2018, 06:50:35 pm
Suppongo che la statuetta del Buzzurrino d'Oro fosse compresa nel prezzo...  [o:o:]

[P.S.] Cercando per immagini con "hortera de bolera"*, stranamente  [;)] quella macchina lì non salta fuori.
Questa, sì:

(https://blancabiancablog.files.wordpress.com/2016/03/993584_185861201797751_3760135558401652857_n.jpg)

* Hortera sta per buzzurro, la bolera è dove si gioca a Bowling
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: fricko - Maggio 28, 2018, 07:07:25 pm
Quella andrebbe bene per fare una tappa del Giro d'Italia a Roma....
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: SCARABEO - Maggio 28, 2018, 07:14:40 pm
RM non può essere presa come prezzi di riferimento.
Se volete cercate i risultati delle loro aste e confrontatelo con qualsiasi auto in vendita su qualunque sito.
Ma per favore...... !!!!!!
Titolo: Re:Quotazioni delle nostre vetture: RCL aggiorna i listini
Inserito da: FeDeesse - Maggio 29, 2018, 08:13:17 am
Suppongo che la statuetta del Buzzurrino d'Oro...


bellissima!!