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Area Tecnica - Citroën ID/D/DS => Meccanica => Topic aperto da: Davide7513 - Ottobre 05, 2016, 07:05:21 pm

Titolo: condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Davide7513 - Ottobre 05, 2016, 07:05:21 pm
  [:help] salve a tutti. sono nuovo del sito e mi chiamo davide. in passato avevo una ds 21 i.ed e' da molto tempo che possiedo una citroen ds 23 pallas del 1972 a carburatore. purtroppo ho un problema col condizionatore da una cifra di anni! funziona benissimo , ma perde gas refrigerante r 12. tutti gli anni prima del estate devo caricarlo. spesa circa 80 euro. da un meccanico che ha conservato una notevole scorta di r12. ma nel giro di circa 1 anno si scarica. e cosi' tutti gli anni devo spendere 80 euro per la ricarica! se dovessi comprare le bombolette ricaricabili di r12, spenderei il doppio! sono convinto che c'e' una piccolissima perdita da qualche parte, una baggianata! il piu' e' trovarla! con del tracciante e lampada o cercafughe , si potrebbe individuare. ma nessuno mi vuole fare il lavoro! perche' dicono che e' rognoso! tutti mi dicono di lasciare il clima cosi' e che la soluzione migliore e' quella di caricarla con r12 tutti gli anni !!! e sono sempre da spesa! amici voi non conoscete qualcuno, armato di tanta pasienza, che sia in grado di farmi il lavoro e sistemare la perdita del clima??? possibilmente vicino a Ferrara dove io abito. attendo fiducioso il vostro aiuto e consigli e vi ringrazio in anticipo. davide email: davidezaghi68@gmail.com
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Ugomaria - Ottobre 06, 2016, 06:19:49 pm
Ciao e benvenuto, sono contento che siamo riusciti a risolvere il tuo problemino di registrazione al forum.

Come prima cosa, ti invito a presentarti alla comunità su questo topic: http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=48.0 (http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=48.0)

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Buona navigazione !  [:hello]
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Davide7513 - Ottobre 06, 2016, 08:07:21 pm
grazie a te, perche' se non era per il tuo aiuto non c'e' la facevo!!! ciao
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: dea23ie - Ottobre 06, 2016, 09:52:09 pm
Ciao Davide
Prima di tutto dovresti dire al tuo meccanico di provare  con il cercafughe elettronico vedere se rileva qualcosa......ma dubito che rilevi visto che una ricarica ti dura un anno quindi si tratta di una micro perdita nell'impianto
Fatti mettere il liquido tracciante che poi con la lampada raggi UV  individua il punto preciso dove perde
Poi di conseguenza ti sai regolare in base al danno COME e COSA fare
Ciao benvenuto
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Davide7513 - Ottobre 06, 2016, 11:20:37 pm
Ti ringrazio dea 23ie so del tracciante e lampada uv e cercafuga. Il problema e' che nessuno a Ferrara mi vuole fare questo lavoro!!! Perché è un lavoro rognoso! Tutti in coro mi dicono di lasciare tutto così e di caricare il clima 1 volta al anno. Ciao Davide
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: dea23ie - Ottobre 07, 2016, 12:57:40 pm
Scusa Davide ma come fanno a dire che è  un grosso  lavoro senza sapere  dove perde?
Come ti ho detto  fatti mettere  il tracciante e poi in base dove perde si valuta il dafarsi
Ciao   [:hello]
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Ugomaria - Ottobre 07, 2016, 01:08:08 pm
Scusa Davide ma come fanno a dire che è  un grosso  lavoro senza sapere  dove perde?
Come ti ho detto  fatti mettere  il tracciante e poi in base dove perde si valuta il dafarsi
Ciao   [:hello]

Il problema è proprio questo (ed è successo anche a me purtroppo). Il meccanicno non ha voglia di mettere il tracciante e trovare la perdita.
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: dea23ie - Ottobre 07, 2016, 01:37:13 pm
Però mettere  il gas e prendere  80€ lo fa benissimo
Insisto....... prima della ricarica fatti mettere  10€ di tracciante
Poi si vede
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Davide7513 - Ottobre 07, 2016, 01:57:36 pm
ok provero' ma sono duri da covincere! se ci fosse uno bravo con tanta pasienza nei pressi di ferrara fatemi sapere grazie davide
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Gianluca - Ottobre 07, 2016, 02:27:34 pm
Davide, scusa se mi intrometto...Stiamo parlando di Ferrara, non di un paesino del Lesotho...

Basta che tu cerchi un buon elettrauto che esegue ricariche in maniera professionale. Lo chiami, gli spieghi che tu devi trovare una fuga e farla riparare. I tubi del condizionatore DS sono tubi, come per tutte le altre auto.....Se il primo ti da picche, provi con il secondo...Alla fine qualcuno che non sputa sul lavoro lo troverai..

Poi, una volta trovata la fuga lo paghi e vai a fare la ricarica dove vuoi....

Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Davide7513 - Ottobre 07, 2016, 04:16:57 pm
ok ragazzi. anche se ne ho gia' fatti tanti dei posti! quasi tutti! come so benissimo come si deve procedere! quello che voglio e' un nome un cognome ed un indirizzo con numero di telefono di una persona possibilmente vicino a Ferrara , che mi faccia il lavoro! ringrazio e saluto tutti davide
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: eral71 - Ottobre 07, 2016, 09:52:09 pm
Ciao , possibile che sia il compressore che perde , oppure un valvolino di ricarica i punti sono diversi visto che le giunte sono parecchie ,può essere anche il condensatore ,come dicevano gli altri un buon sistema è il tracciante , oppure esistono tura falle per circuiti frigo  il quale si aggiunge prima della ricarica dopo aver fatto il vuoto credo che sia sufficiente a risolvere il problema se la perdita e nell'arco dell'anno !! ,ma poi dove trova ancora R12 ?  [:hello]
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Davide7513 - Ottobre 08, 2016, 01:34:53 pm
salve a tutti. questa mattina sono stato da 3 elettrauto che riparano i climatizzatori a ferrara. sono considerati tra i migliori da noi! tutti in coro quasi fossero d'accordo, mi hanno vivamente consigliato di lasciar perdere! e quindi di caricare 1 volta al anno il condizionatore con gas r12 , spendendo 80-100 euro circa, punto e fine!!! col tracciante individuare una perdita di entita' minima e' molto, ma molto difficile! si potrebbero spendere molti euro per smontare e analizzare pezzi vari del impianto. compressore, tubi, radiatori , raccordi, guarnizioni, valvole ecc ecc. inoltre la polvere lo sporco e l'usura del tempo, complica maggiormente la cosa! una perdita grossa invece si individua subito! qualcuno mi ha consigliato di usare un turafalle con tracciante dentro, che e' ideale per fori di diametro max di 0,4 mm. altri invece mi hanno altamente sconsigliato questo turafalle con tracciante, perche' va ad intasare tutto l'impianto o puo' bloccare il compressore in maniera permanente! inoltre risolverebbe la cosa per 6 o 7 mesi, poi ritornerebbe la perdita con fuoriuscita di gas! un bel casino insomma!!! boh non so piu' che pesci pigliare!!! ringrazio e saluto tutti ciao davide ferrara
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: haiede - Ottobre 08, 2016, 01:47:43 pm
Probabilmente si tratta di un lavoro che riede molto tempo, parziali smontaggi di coperture della plancia, rimozione dei parafanghi per poter accedere in modo appena sufficiente ai vari organi della climatizzazione.
Ergo  tanto lavoro in termini di ore per sostituire magari poi qualche or ........... sarebbe poi difficile giustificare una spesa relativamente ingente al cliente senza aver cambiato quasi nulla.
Penso io ehh.........spero di sbagliare.
 [:hello]
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: dea23ie - Ottobre 08, 2016, 03:15:59 pm
D'accordissimo Davide
Però può anche perdere su una posizione comoda.....compressore...... or compressore or filtro disidratatore
Senza  il tracciante non si saprà mai
Il mio consiglio era di investire 10€ di tracciante poi si passa con la lampada i punti più facilmente raggiungibili a zero spesa,,,,, se non si vede nulla....si decide se continuare o lasciare perdere  [:hello]

Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: eral71 - Ottobre 08, 2016, 03:28:25 pm
il tura falle non sciupa niente assolutamente ,figurati che lo si utilizza in gruppi frigo di valore nettamente superiore al clima auto risolve il problema diciamo definitivamente basta una fialettina... [:hello]
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Davide7513 - Ottobre 08, 2016, 08:47:14 pm
si amici avete ragione tutti e due. penso propio di procedere col tracciante e basta. ma questa primavera o prima del estate , come mi consigliano tutti. grazie ciao davide
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: dea23ie - Ottobre 08, 2016, 10:34:51 pm
Credimi Davide è la cosa migliore da fare
Se il punto dove perde è critico ...costoso.....lascia stare tutto e puoi optare a convertire l'impianto in R134
La ricarica poi ti costa la metà 
Ciao  [:hello]
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: eral71 - Ottobre 09, 2016, 11:34:30 am
si convertire l'impianto e vero ,prima o poi sarai costretto visto che il gas r12 e bandito ,non più trovabile e fuori legge ,dovrai  sostituire il capillare e lavare tutto il circuito frigo prima di effettuare la ricarica con gas r134 .mi auguro vivamente che tu possa trovare un buon competente in materia ... buona fortuna ALEX  [:hello]
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Davide7513 - Ottobre 09, 2016, 01:13:41 pm
Come si converte l'impianto con r 134 ??? Grazie ciao Davide
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Ugomaria - Ottobre 09, 2016, 09:40:40 pm
- Sostituzione di tutte le parti in gomma con altre compatibili col gas R134a
- Forse devi cambiare il compressore (non so se quello della tua DS è compatibile con entrambi i gas)
- Nuovo filtro di disidratazione (se l'impianto ne è provvisto).

Ma soprattutto trovare la falla e sistemarla perché le molecole R134a sono più piccole dell'R12 quindi la perdita sarebbe maggiore.

Lascio ad altri più competenti la parola.

P.S. Comunque da me (basso Lazio) il gas R12 è ancora diffuso e molte officine lo ricaricano. Non so dove vadano a prendere le bombole.
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: dea23ie - Ottobre 09, 2016, 10:30:30 pm
Ciao Davide
Mi sono accorto di aver detto una cazzata  [???] perchè tutti i raccordi dell'impianto condizionatore sono conici cioè senza OR in gomma
Per convertire l'impianto devi montare sui raccordi di ricarica R12 degli adattatori per poter collegare i tubi della stazione di ricarica R134
Devi sostituire il filtro disidratatore l'olio del compressore e se possibile fare un lavaggio impianto
Non so quanti anni ha il tuo filtro disidratatore l'olio del compressore andrebbe cambiato ugualmente dopo anni di lavoro
Puoi considerarlo come lavoro manutentivo dell'impianto  [:hello]
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Davide7513 - Ottobre 09, 2016, 10:49:17 pm
Capito tutto. Grazie. Comunque r12 da noi si trova dappertutto! E lo trovi anche in internet in bombolette. Notte Davide
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Dessex - Ottobre 17, 2016, 01:49:09 pm
ciao Davide, purtroppo ti sei scontrato con la realtà delle officine moderne: il guardare solo a risparmiare tempo, e pensare solo al soldo! Per loro è solo una rottura di palle metter mano su queste auto vecchie, tantopiù sbattersi a cercare pezzi che ormai probabilmente non si trovano più da nessuna parte! Meglio pelare 100 euro a ogni ricarica e arrivederci e grazie.........poi ci si lamenta che non c'è lavoro in italia........peraltro i più furbacchioni ti buttano dentro l'R134........(lavorando nel settore meglio che non dico altro)
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Davide7513 - Ottobre 17, 2016, 06:04:04 pm
ciao dexxess si hai propio ragione! e poi criticano pure l'auto! te la deprezzano e ti consigliano pure di vendere l'auto, anzi svenderla fin che puoi, perche' a loro dire non si ripara piu'! comunque io questa primavera conto di risolvere la questione, tramite un mio carissimo amico meccanico che ripara citroen maserati. su una cosa pero' sbagli! i pezzi della dea si trovano tutti e facilmente. ma a peso d'oro 24 carati!!! grazie davide
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Lu - Ottobre 17, 2016, 06:13:30 pm
su una cosa pero' sbagli! i pezzi della dea si trovano tutti e facilmente. ma a peso d'oro 24 carati!!!

Sicuro sicuro sicuro?
Secondo me proprio le parti del clima fai un bel po' fatica a trovarle.
E probabilmente Dessex si riferiva proprio a quelle.
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Davide7513 - Ottobre 17, 2016, 08:24:53 pm
no raga si trova tutto o quasi, originale o riprodotto. io per esempio anni fa ,ho trovato in america una pompa originale a 3 gole nuova mai usata per far andare pure il clima. con la 2 gole non andava! prezzo stratosferico ma l'ho trovata! notte grazie ragazzi
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Dessex - Ottobre 18, 2016, 12:59:22 pm
si Davide lo so che si trova tutto, basta avere tempo e conoscenze. Ho la macchina da 10 anni conosco bene la questione ricambi......come per tutti i mezzi
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: Pulex - Marzo 30, 2022, 06:35:15 pm
Buongiorno! Ho il clima (originale)  che perde. lo portero' dal meccanico per fare un controllo con il rilevatore. Nel caso mi chieda come fare a smontare i radiatori anteriori che gli devo dire? bisogna staccare il parafango completamente?
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: dea23ie - Marzo 31, 2022, 10:27:20 pm
Anche no
Il sondino del cercafughe elettronico e snodabile e lo puoi infilare sotto il faro , nella direzione vasca
Oppure sulle griglie ( ferritoie ) dei passaruota,  con clima acceso e ventilatori funzionanti, se  il rivelatore suona allora bisogna smontare il parafango
Metti sempre il tracciante per avere la conferma della perdita e il punto preciso usando con la lampada uv  [:hello]
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: sergio.beneggi - Maggio 01, 2022, 03:32:37 pm
Anche no
Il sondino del cercafughe elettronico e snodabile e lo puoi infilare sotto il faro , nella direzione vasca
Oppure sulle griglie ( ferritoie ) dei passaruota,  con clima acceso e ventilatori funzionanti, se  il rivelatore suona allora bisogna smontare il parafango
Metti sempre il tracciante per avere la conferma della perdita e il punto preciso usando con la lampada uv  [:hello]

Permettimi di correggerti , se usi il cercafughe elettronico con la  ventola in funzione , o peggio inserendo  la sua  sonda nella parte  anteriore, ovvero sull'aspirazione , sara' molto difficile che intercetti l'eventuale perdita , a  meno  che  quest'ultima  sia davvero importante ( la ventola  aspira dalla parte  anteriore  ) . Nel  tal  caso,   l'eventuale perdita si sentirebbe ad orecchio , oppure  senza  caricare di gas , con l'ausilio del vacuometro di  precisione .  Perdonami  per la  seconda  volta , ma inserire il  tracciante in un  impianto  frigorifero , stringendo , vuol  dire  ''rovinarlo '' , per  il  semplice  fatto  che  tutto quello  che si inserisce in  un  impianto  frigorifero , a  parte il  poco  olio  specifico  ( non quello che si usa x il motore ) , e il suo gas di  progetto , fino  a prova  contraria  non puo'  fare del bene , fa'  solo del male , perche' tale  tracciante in talune  situazioni si  comporta  come un tappo nel circuito  frigorifero , con tutte le  conseguenze che ne possono  derivare ,in relazione alla buona resa del condizionatore stesso , ed altrettanto sull'affidabilita' del  compressore .
Titolo: Re:condizionatore citroen ds 23 pallas che perde (a mobiletto)
Inserito da: dea23ie - Luglio 18, 2022, 11:14:58 pm
Scusa il ritardo della risposta ma ultimamente seguo meno il forum
Se leggi bene quello che ho scritto il sondino cerca fughe va messo sulle griglie del passaruota (quindi posteriori)

Sono un elettrauto, la nostra officina è storica, abbiamo festeggiato da poco 70 anni di attività. Lavoriamo su impianti di aria condizionata dagli anni 80 con montaggio degli impianti anche sui mezzi sprovvisti, su mezzi pesanti agricoli, ecc. e facciamo anche manutenzione.
Per fortuna esiste il tracciante che è un olio colorante, senza diluente e non fa alcun danno. Io lo uso dall'80 sai quanti impianti avrei distrutto finora?
Le stazioni di ricarica hanno tutte i due flaconcini per l'iniezione olio e tracciante (non penso che lo abbiano messo per bellezza). Ma scusa la domanda, lavori nel settore dell'aria condizionata?