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Area Tecnica - Citroën ID/D/DS => Carrozzeria e telaio => Topic aperto da: SCARABEO - Settembre 14, 2016, 10:30:38 am

Titolo: Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: SCARABEO - Settembre 14, 2016, 10:30:38 am
Premetto che non apro questo topic con l'intenzione di produrre i sottocitati adesivi.
Non ne ho né il tempo né la voglia.  [:ohoh]

Ma ero curioso di sapere quanti e quali fossero gli adesivi posti da mamma Citroen nel vano motore alla consegna del veicolo nuovo.

Queste foto le ho prese durante il raduno di Marchetti da 2 auto che definire favolose le sminuirebbe solo.
Restaurate ad un livello di eccellenza altissimo.

Mi aveva incuriosito il fatto di vedere degli adesivi che non avevo mai visto prima.

P.S.: nota del tutto personale forse dovuta alla mia professione ma che non vuole essere una critica: il tipo di adesivo usato per la riproduzione è un pochino....cheap.  [;)]

Ma grandi complimenti sia per il lavoro eseguito che per la ricerca fatta a monte.

1)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_33_20160912_1193509185.jpg)

2)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_34_20160912_2020036661.jpg)

3)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_35_20160912_1936168943.jpg)

4)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_36_20160912_1671086202.jpg)

5)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_37_20160912_1243809153.jpg)

6)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_38_20160912_1371135340.jpg)

7)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_39_20160912_1995612604.jpg)

8)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_40_20160912_1810727999.jpg)

9)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_41_20160912_1225229694.jpg)

10)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_42_20160912_1326773095.jpg)

11)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_43_20160912_1828709814.jpg)

12)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_44_20160912_2021646985.jpg)
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: dino - Settembre 14, 2016, 11:33:15 am
belle le foto ed interessante poter continuare con questo topik per poter esporre ed elencare tutti gli adesivi usati da inizio a fine produzione
ma dare una risposta rapida  su quanti sono è difficilissimo perche sono troppi  ,cambiati nel corso degli anni appunto

cheap   : sarebbe?

D   [:hello]
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: Gianluca - Settembre 14, 2016, 11:39:13 am
cheap   : sarebbe?

Economico
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: Capitan Uncinema - Settembre 14, 2016, 12:47:52 pm
Economico

Giusto per fare il pignolo-spacchiosazzo... anche perché a me degli adesivi proprio...  8)
Mi sa che lo Scara lo intendeva nell'accezione di "scacio".

C'è un'interessante dissertazione (https://youtu.be/ehDUE3OfVl0) (musicale e tutto) del maggior filosofo del XXº secolo (Frank Zappa) sul concetto di "cheapness"... :)
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: Gianluca - Settembre 14, 2016, 01:24:44 pm
Il termine si presta a diversi significati, io ho scelto quello che eufemisticamente sembrava meno brutto  :)
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: IlRosso - Settembre 14, 2016, 03:13:12 pm

(https://s14.postimg.org/gj9f8nmn1/image.jpg) (https://postimg.org/image/gj9f8nmn1/)

Questi sono quelli che ho su io, tutti riprodotti tranne quelli sul bidone LHM che sono ancora i suoi originali.
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: oxi883 - Settembre 14, 2016, 10:47:18 pm
Sono quasi tutti giusti, ma  è da specificare che gli adesivi variano da anno/modello . 
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: Emanuele - Settembre 17, 2016, 01:59:45 pm
E soprattutto,  Total e Shell sono incompatibili. ..vedi la prima foto.
Ciao, Emanuele
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: Martini - Settembre 17, 2016, 03:00:01 pm
E soprattutto,  Total e Shell sono incompatibili. ..vedi la prima foto.
Ciao, Emanuele

La Shell fu un episodio tutto italiano e non si trattava di qualcosa di simile a quell'adesivo, ma di una foglia metallica incollata sul "chiocciolone" delle ID, DS (ma anche 2CV e AMI) vendute nuove in Italia fino al '68. Colore, caratteri e materiali sono diversi.
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: oxi883 - Settembre 17, 2016, 11:02:17 pm
Infatti,   nella mi ami 6 del '68  di prima immatricolazione italiana c'è proprio quell'adesivo SHELL, che ha poco di quello rifatto  ;D
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: dea23ie - Ottobre 06, 2016, 10:36:02 pm
Effettivamente è un po' diversa rispetto all'originale ma non è proprio male quella riprodotta ci vuole un occhio proprio attento Forse manca di consistenza l'originale è rigida ferrosa


(https://s9.postimg.org/bivnx01yz/CIMG3402.jpg) (https://postimg.org/image/bivnx01yz/)

Invece vorrei sapere se esiste  qualcosa fatto bene da mettere sul convogliatore radiatore....purtroppo manca  >:(

(https://s21.postimg.org/cvfni2fn7/P_20160726_134100.jpg) (https://postimg.org/image/cvfni2fn7/)
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: dea23ie - Ottobre 20, 2016, 11:31:02 pm
Il silenzio mi fa pensare che non esista niente in commercio   [???]
Trovo strano che nessuno abbia mai pensato di riprodurle in maniera fedele.... magari in pvc o  in cristal di spessore
Per resistere alle temperature e nel tempo..... [:hello]


Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: haiede - Ottobre 20, 2016, 11:42:23 pm
Il silenzio mi fa pensare che non esista niente in commercio   [???]
Trovo strano che nessuno abbia mai pensato di riprodurle in maniera fedele.... magari in pvc o  in cristal di spessore
Per resistere alle temperature e nel tempo..... [:hello]

.......ricoprile con trasparente lucido e vedrai che rimangono attaccate per moltissimo tempo........
 [:hello]
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: dea23ie - Ottobre 20, 2016, 11:56:33 pm
Ciao Davide mi manca  l'adesivo  del convogliatore   
Il tempo lo ha consumato
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: SCARABEO - Ottobre 21, 2016, 09:25:50 am
http://bk23.free.fr/AMCH/autocollant_huile_lhm_liquide_refroidissement.pdf (http://bk23.free.fr/AMCH/autocollant_huile_lhm_liquide_refroidissement.pdf)

http://www.citrothello.net/realisation-des-etiquettes-signaletiques-des-carrosseries-ds/ (http://www.citrothello.net/realisation-des-etiquettes-signaletiques-des-carrosseries-ds/)
http://www.citrothello.net/les-autocollants-indicatifs-des-citroen-ds/ (http://www.citrothello.net/les-autocollants-indicatifs-des-citroen-ds/)
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: dea23ie - Ottobre 21, 2016, 10:30:17 pm
Grazie Franco molto interessante mi sembrano anche ben fatti   [:clap]
Non riesco a vedere quello  che va sul convogliatore   [:help]
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: Ugomaria - Ottobre 24, 2016, 07:28:25 pm
Il buon Franco ne sa sempre una più del Diavolo !
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: Martini - Ottobre 25, 2016, 05:38:36 pm
Grazie Franco molto interessante mi sembrano anche ben fatti   [:clap]
Non riesco a vedere quello  che va sul convogliatore   [:help]

Ben fatti (abbastanza) quelli su Citrothello, molto mal fatti quelli di BK23: sbagliati i colori, le curve ed i caratteri utilizzati  [A:sob]
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: oxi883 - Ottobre 25, 2016, 11:08:24 pm
Mi hai tolto le parole dalla tastiera  ;D
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: IDcronio - Novembre 18, 2017, 01:50:56 pm
Ragazzi buon giorno, non ho seguito bene la cosa in passato e chiedo dove si possono trovare tutti gli adesivi vano motore per DS Pallas 23 IE BVH. Scarabeo Franco-svizzero tu li produci? chi li ha in catalogo dei vari rivenditori? si trovano tutti? Grazie per le eventuali risposte. [:hello]
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: IDcronio - Novembre 19, 2017, 10:58:08 pm
Picciotti e allora?...nessuno sa dove posso acquistare tutti ma dico tutti gli adesivi necessari per la vettura che sto restaurando? il su Citroservices non riesco più ad orientarmi..
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: SCARABEO - Novembre 19, 2017, 11:06:52 pm
Ho letto sul sito di Citrothello che basta scrivergli e lui ti procura un set completo....
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: IDcronio - Novembre 19, 2017, 11:10:20 pm
Ok, ci provo... [:hello]
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: IDcronio - Novembre 19, 2017, 11:13:56 pm
Ma, altra cosa: le stampigliature sulle parti meccaniche e idrauliche a quale codifica fanno riferimento? io purtroppo ne ho fatta sparire qualcuna nelle operazioni di pulizia e mi piacerebbe ripristinarle..
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: IDcronio - Novembre 22, 2017, 08:26:42 am
Questo non risponde manco a cannonate, farà il DJ H24? chi lo sa...

Spulciando nel suo sito ho visto che si è creato dei tappi con stampante 3d, bravo!
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: dino - Novembre 22, 2017, 08:44:21 am
Ma va quello fa la bella vita lavora 2 notti a settimana che per 4 fa ben 8 giorni al mese  [dsrun]
 

D   [:hello]
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: IDcronio - Ottobre 28, 2020, 07:20:04 pm
Buonasera amici di questi adesivi avete notizia? Scusate magari è cosa trita e ritrita ma abbiate pietà che ho una certa età..  [V]
(https://i.ibb.co/SrfDy9Z/IMG-20201028-090653.jpg) (https://ibb.co/YZ04QqV)

(https://i.ibb.co/fq3FYcs/IMG-20201027-120902.jpg) (https://ibb.co/ckW3cmj)
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: Martini - Ottobre 29, 2020, 09:56:32 am
Buonasera amici di questi adesivi avete notizia? Scusate magari è cosa trita e ritrita ma abbiate pietà che ho una certa età..  [V]
(https://i.ibb.co/SrfDy9Z/IMG-20201028-090653.jpg) (https://ibb.co/YZ04QqV)

(https://i.ibb.co/fq3FYcs/IMG-20201027-120902.jpg) (https://ibb.co/ckW3cmj)

L'accordo con la TOTAL è del settembre del '68, prima c'era un adesivo quadrotto della Shell (sulle DS italiane). Gli altri adesivi che andavano nel vano motore erano uno d'avviso di riempimento del radiatore con acqua (nei periodi caldi), quello sul barattolo LHM grande col buco fino al '71 almeno, quello sul portabatteria e tre patacchini metallizzati TOTAL fino alla fine.
Prima del 9/'68, in Italia, solo SHELL, cartellino ACHTUNG! sull'LHM e credo fine lì.
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: IDcronio - Ottobre 29, 2020, 08:52:17 pm
Grazie, in prima pagina Franco aveva già mostrato quello sul telaio blocca batteria. Sapete chi lo riproduce?
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: deestino - Dicembre 27, 2020, 05:12:32 pm
Grazie, in prima pagina Franco aveva già mostrato quello sul telaio blocca batteria. Sapete chi lo riproduce?

Insisti con Franco, magari stavolta ha voglia...  ;D

 [:hello]
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: IDcronio - Dicembre 30, 2023, 06:42:25 pm
Premetto che non apro questo topic con l'intenzione di produrre i sottocitati adesivi.
Non ne ho né il tempo né la voglia.  [:ohoh]

Ma ero curioso di sapere quanti e quali fossero gli adesivi posti da mamma Citroen nel vano motore alla consegna del veicolo nuovo.

Queste foto le ho prese durante il raduno di Marchetti da 2 auto che definire favolose le sminuirebbe solo.
Restaurate ad un livello di eccellenza altissimo.

Mi aveva incuriosito il fatto di vedere degli adesivi che non avevo mai visto prima.

P.S.: nota del tutto personale forse dovuta alla mia professione ma che non vuole essere una critica: il tipo di adesivo usato per la riproduzione è un pochino....cheap.  [;)]

Ma grandi complimenti sia per il lavoro eseguito che per la ricerca fatta a monte.

1)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_33_20160912_1193509185.jpg)

2)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_34_20160912_2020036661.jpg)

3)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_35_20160912_1936168943.jpg)

4)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_36_20160912_1671086202.jpg)

5)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_37_20160912_1243809153.jpg)

6)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_38_20160912_1371135340.jpg)

7)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_39_20160912_1995612604.jpg)

8)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_40_20160912_1810727999.jpg)

9)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_41_20160912_1225229694.jpg)

10)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_42_20160912_1326773095.jpg)

11)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_43_20160912_1828709814.jpg)

12)
(http://gallerie.ideesse.it/images/joomgallery/details/dio_23/deesse_time_2016_-_albinea_re_49/raduno_marchetti_44_20160912_2021646985.jpg)

Salve a tutti, di questi adesivi mostrati da Franco, a parte i due sulla chiocciola che non sembrano conformi al periodo precedente all'accordo con Total del 9/68 ma che si trovano oggi conformi (almeno spero) mancano ancora o forse non riesco a trovarli io, i due di ATTENZIONE!! relativi alle connessioni batteria che sono in giallo, uno per il supporto batteria a destra e uno per il telaietto blocca batteria e quello in argento Total Altigrade GT/GTS mostrato nelle mie foto più sù..
Ho raccolto un poco di immagini, se ne mancano altri e sapete dove è possibile procurarseli comunicatelo quì, del resto di tutti gli altri post sull'argomento questo sembra l'unico dove le foto non sono sparite.
(https://i.ibb.co/6WswkG0/4009-2.png) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/Cpj6Z3q/4017-2.png) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/Zhs8QNQ/4041-2.png) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/txQ0MhV/7267-2.png) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/0jNY3rn/7303-2.png) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/FXJmb6N/7311-2.png) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/2PrVhzW/8455-2.png) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/6W3xmPJ/citroen-2cv-air-filter-label-reproduction-gold-colored-P32060.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/M1RzyTn/s-l1600.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/qR5r4pw/citroen-2cv-engine-transmission-oil-label-total-altigrade-dyane-P16992.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/TM7ym7V/citroen-2cv-engine-transmission-oil-label-total-dimension-32-x-P37310.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/PWdSH67/citroen-2cv-engine-transmission-oil-label-total-gt-dyane-P16993.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/dcccz8p/citroen-2cv-hydraulic-label-lhm-dimension-28-x-50mm-P37311.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/b3Y7rDY/citroen-2cv-label-prefere-total-back-window-ds-P37070.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/zh8V3JX/citroen-ds-11cv-hy-air-filter-label-id19-year-P32458-1.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/b1vw3wY/citroen-ds-11cv-hy-air-filter-label-lautrette-P37783.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/yYSQTJT/citroen-ds-11cv-hy-air-filter-label-transparent-yellow-writing-P37786-1.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/41WBNjx/citroen-ds-11cv-hy-electric-dashboard-label-2-item-push-P35693.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/QnNvt4Q/citroen-ds-11cv-hy-engine-cooling-label-coolant-total-dimension-31-P37313.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/TW6bvyT/citroen-ds-11cv-hy-heating-ventilation-label-heater-P38365.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/sQcGH38/citroen-ds-11cv-hy-heating-ventilation-label-heater-P38591.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/RChkzNm/citroen-ds-11cv-hy-hydraulic-label-lhm-level-reservoir-P37312.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/xKbnBxm/citroen-ds-11cv-hy-hydraulic-label-lhm-reservoir-is-P33154.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/nc5VjZL/citroen-ds-11cv-hy-hydraulic-label-lhs2-dimension-28-x-48mm-P37801.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/Zxs7wDV/citroen-ds-11cv-hy-hydraulic-label-maxi-mini-lhm-P37782.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/D4cgLSY/citroen-ds-11cv-hy-hydraulic-label-metal-lhm-reservoir-P33152.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/b6tRyG6/citroen-ds-11cv-hy-hydraulic-label-metal-lhm-reservoir-P33153.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/KDsjvkV/citroen-ds-11cv-hy-label-premier-prix-scurit-P37825.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/fG185j6/citroen-ds-11cv-hy-remaining-glazing-label-mirror-outside-P38279.jpg) (https://imgbb.com/)

I due sulla chiocciola corretti dovrebbero essere i seguenti:

(https://i.ibb.co/FXJmb6N/7311-2.png) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/16vNwRM/s-l16002.jpg) (https://imgbb.com/)

Nella foto invece dove si vede la mia ID del 9/68 belga l'avviso dei morsetti batteria si trova sulla chiocciola (assieme ai due argentati) e non sul supporto batteria a destra come nella foto di Franco, mentre quella sul telaietto è al suo posto. Infine questo adesivo che ho trovato su un'altra ID belga del 68

(https://i.ibb.co/RbZq4W4/20190210-095140.jpg) (https://ibb.co/sRkZJrJ)

Saluti e auguri per una 2024 pieno di adesivi e di affetti. [:D] [:hello]

Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: IDcronio - Dicembre 30, 2023, 07:06:37 pm
Trovato quello per supporto batteria da Paolo Gozzi, ma non quello telaietto.
(https://i.ibb.co/6nJbV7t/6097-000-8136-1.jpg) (https://ibb.co/xC8GPtg)

C'è sia in italiano che in francese
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: ruotesgonfie - Dicembre 30, 2023, 10:11:34 pm
Maurizio, mi è venuta in mente anche questa etichetta che ho trovato nella DS19 del 1961 alla quale faccio manutenzione
(https://i.ibb.co/bsLys9P/20191005-112740.jpg) (https://ibb.co/Mcpjc0s)

(https://i.ibb.co/NNCN4vd/20191005-112645.jpg) (https://ibb.co/ZgXgZjp)

È sulla ruota di scorta
Fabio
Titolo: Re:Adesivi nel vano motore per il mercato italiano
Inserito da: IDcronio - Dicembre 30, 2023, 10:21:07 pm
Figa! Ho scritto a Paolo ed ha anche quella del telaietto, proverò a chiedere anche di questa. [:hello]