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Area Generale - Citroën ID/D/DS => Questioni di carattere generale => Topic aperto da: eral71 - Maggio 26, 2018, 09:55:01 pm
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Buonasera e buon sabato , cosa dite della targa oro?? Si può fare una dea oro .quali sono le caratteristica per ottenere questo pregio... quanti di voi mirano a questa targhetta ? Oooooooooo ;D ;D [:hello] ALEX
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Targa oro ASI ?? Sei proprio nel posto giusto per questo argomento, auguri..... ;D
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Maaaa diciamo anche si , targa oro comporta di conseguenza ASI? Si può fare asi senza essere oro , si può fare oro senza essere asi ?
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La targa oro dell'ASI ovviamente te la da l'ASI se sei socio di un club federato.
Sul valore del riconoscimento potremmo aprire un brevissimo dibattito: il problema non sono i criteri con cui l'assegno, ma la competenza di chi esamina la vettura che nel tempo si è rivelata scarsa o nulla, con auto "targa oro" che sono DSpécial pallassizzate o modelli completamente inventati come la DSuperS (ESSE, non CINQUE) nata da un errore di lettura della targhetta posteriore. DSuperS Pallas, ovviamente.
Magari faranno meglio in futuro, ma trovare gente davvero competente su tutte le marche e tutti i modelli non è cosa facile.
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Anche perché... quanti negozietti di timbri e targhe ci sono a Lucca? [;)]
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Nzomma ! Per farla goold cosa deve avere il gioiello ?
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Questo... ;D
(https://preview.ibb.co/kHHMFy/20180513_191535.jpg) (https://ibb.co/hC6Fay)
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Insomma deve avere i requisiti di originalità, conservazione, bell'aspetto e non-sgangherità atti a soddisfare un commissario ASI a caso.
Per quel che serve, io me ne farei una più bella (e superba) tipo della Federazione Italiana Giovani Automobilisti...
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Perché Giovani ?
Fai Grandi che non escludi noi anziani.
Che ne abbiamo anche bisogno.... ;D
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O anche della Federazione Autonoma Vecchi Automobilisti... quella che vuole, insomma [;)]
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Vecchi sporcaccioni.... ;D
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Beh, non dimentichiamoci che abbiamo un forumista degno rappresentante del F.I.G(grassi).A.
Non faccio il nome. [:kiss]
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Ma non era della Tragica Organizzazione Poveri Automobilisti?
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Ne han parlato anche al giro:
(https://preview.ibb.co/ivvEJJ/b2b356b5_bcc9_4f9b_a367_e9b88bf3a79d_1.jpg) (https://ibb.co/cWrodJ)
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Devo dire anch’io che forse il mio esaminatore non era proprio competentissimo, in effetti noi proprietari lo siamo molto più di loro.
Comunque la mia è in ottime condizioni, con restauro conservativo e mantenendo l’originalita
Per festeggiare i 50 anni ci siamo tolti questo sfizio!
(Ma non fatemene una colpa... :-[ )
(http://preview.ibb.co/fSPmtH/8_E802_C57_62_EC_4_D8_E_8714_D2_F75_B78155_D.jpg) (http://ibb.co/fwXvnc)
(http://preview.ibb.co/dLc6tH/A18_EBB9_A_1662_48_C2_A6_F2_4173174_E7837.jpg) (http://ibb.co/dwTCYH)
(http://preview.ibb.co/j3zQnc/85_B566_ED_F513_466_F_874_A_EDAAFB4_EAA58.jpg) (http://ibb.co/id7pDH)
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Ovviamente il commissario ha riportato la misura di pneumatici iscritta a libretto di circolazione previo rilascio del documento ufficiale autorizzativo..........nevvero?.........o quelle gomme ha trovato e tale misura ha scritto?.........soprassediamo "per mercato italiano" specificato ma con qualche difformità dalle norme che c'erano da noi sugli indicatori di direzione.........
Non è una critica ehh........ma per dire quanta competenza anche sul piano amministrativo ci possa essere: la correlazione misura gomme - misura indicata è forse la prima ed anche l'unica cosa che guardano gli enti di controllo stradale, assicurazioni ed implicazioni amministrative a parte.........
Comunque complimenti per lo stato della macchina e per l'ottenimento della placca!
[:hello]
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Quindi , ricapitolando , colore originale , targa originale interno stessa cosa ,conservata più possibilmente ,viti originali e cazz e mazz più originali possibili ,e vai con il targone goold !!!!
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La targa non influenza la valutazione.
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Ma una bella targa d'oro platinato con "Amo la burocrazia" e la pecora, no, eh? [}:)]
(http://www.uidownload.com/files/635/125/257/black-and-white-sheep-vector-thumb.jpg)
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Io posso portare la mia esperienza personale:
negli anni ho fatto 4 auto targa oro (tutte citroen) e ho sempre trovato commissari puntigliosi, Uno, anzianotto, che ai tempi le aveva pure avute. Mi ha guardato tutto e sembrava proprio che cercasse le inesattezze.
Aveva notato che i coprilongheroni della DSuper5 sono quelli rifatti oggi conformi all'originale ma non quelli originali. L'anno dopo sulla traction aveva notato che alcuni chiodi usati per fissare la moquette non erano quelli giusti.
Per fortuna solo 2 cazzatelle che comunque hanno notato e mi hanno fatto sudare freddo.
Tutt'altro che inesperti comunque. Sulle Italiane poi sono veramente preparatissimi
Ovvio questa è una mia esperienza personale vissuta in 4 sedute di omologazione in Lombardia. non so se sia cosi' dappertutto.
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Personalmente è un riconoscimento che non mi interessa, pur essendo un appassionato dell'originalità.
La soddisfazione sta nell'averla e nel poter condividere la passione con gli amici.
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Io posso portare la mia esperienza personale:
negli anni ho fatto 4 auto targa oro (tutte citroen) e ho sempre trovato commissari puntigliosi, Uno, anzianotto, che ai tempi le aveva pure avute. Mi ha guardato tutto e sembrava proprio che cercasse le inesattezze.
Aveva notato che i coprilongheroni della DSuper5 sono quelli rifatti oggi conformi all'originale ma non quelli originali. L'anno dopo sulla traction aveva notato che alcuni chiodi usati per fissare la moquette non erano quelli giusti.
Per fortuna solo 2 cazzatelle che comunque hanno notato e mi hanno fatto sudare freddo.
Tutt'altro che inesperti comunque. Sulle Italiane poi sono veramente preparatissimi
Ovvio questa è una mia esperienza personale vissuta in 4 sedute di omologazione in Lombardia. non so se sia cosi' dappertutto.
Avrai avuto la fortuna di beccare Elvio Deganello, ma anche lui mi diceva d'essersi abbastanza stancato di vedere targhe oro su ciospi improponibili.
Io ho accompagnato un Socio all'omologazione della sua vettura e col commissario in questione s'è svolta una discussione surreale sulle misure delle gomme delle DS che -a suo dire- erano diverse tra davanti e dietro anche in Italia, diceva "queste 185 davanti sono giuste, dietro invece delle 185 che monta ci dovevano essere le 165". Su una DSuper…
Per non parlare del colore del tetto, sbagliato, che ha preso per giusto.
Dipende chi trovi, ma sulle Citroën e sulle DS in particolare non c'è grande cultura e men che meno esperienza.
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Bravo,
poi va anche detto che le IDDS sono complicate e ci sono tante varianti..
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D'altra parte, ci fu un tempo nel quale il nostro club avrebbe potuto federarsi e diventare il Club di riferimento ASI per Citroen.
Ma da noi l'ASI non è mai piaciuta.
[(nonso)]
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Ci sono i bambini che muoiono di fame e discutete ancora del colore dei tetti ? :o :o :o
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D'altra parte, ci fu un tempo nel quale il nostro club avrebbe potuto federarsi e diventare il Club di riferimento ASI per Citroen.
Ma da noi l'ASI non è mai piaciuta.
[(nonso)]
L'ASI come istituzione sarebbe anche meritoria e qualificata, il problema sono persone, metodi e risultati. Ho visto "targhe oro" su gabinetti inenarrabili (anche non Citroen).
E comunque, la Targa Oro, ce l'aveva un mio amico già trent'anni fa:
(https://img.favcars.com/fiat/ritmo/fiat_ritmo_1979_wallpapers_1.jpg)
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Fino a quando ci sarà la domanda di "Targa Oro" qualcuno la organizzerà, ragazzo.
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L'ASI come istituzione sarebbe anche meritoria e qualificata, il problema sono persone, metodi e risultati. Ho visto "targhe oro" su gabinetti inenarrabili (anche non Citroen).
E comunque, la Targa Oro, ce l'aveva un mio amico già trent'anni fa:
(https://img.favcars.com/fiat/ritmo/fiat_ritmo_1979_wallpapers_1.jpg)
Sai che è bella [:love]
È pensare che quando uscì la Ritmo, nel 1980, non mi piaceva.
Sarà che adesso mi ricorda quando ero più giovane?
Mario55
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Ovviamente il commissario ha riportato la misura di pneumatici iscritta a libretto di circolazione previo rilascio del documento ufficiale autorizzativo..........nevvero?.........o quelle gomme ha trovato e tale misura ha scritto?.........soprassediamo "per mercato italiano" specificato ma con qualche difformità dalle norme che c'erano da noi sugli indicatori di direzione.........
Non è una critica ehh........ma per dire quanta competenza anche sul piano amministrativo ci possa essere: la correlazione misura gomme - misura indicata è forse la prima ed anche l'unica cosa che guardano gli enti di controllo stradale, assicurazioni ed implicazioni amministrative a parte.........
Comunque complimenti per lo stato della macchina e per l'ottenimento della placca!
[:hello]
Grazie
Si effettivamente sul libretto non erano riportate le misure delle gomme, ma si faceva riferimento a un RT1059 (Riconoscimento Tipo) che poi ottenuto in MCTC citava le sole Michelin 180X15 (anche la marca!), pur montando da 25 anni che possiedo la macchina le 185.
Ho pertanto richiesto nulla osta da Citroen per le 185HR15, al che ho dovuto sottoporre l’auto a collaudo presso motorizzazione, soprattutto per essere in regola con eventuali controlli delle forze dell’ordine.
In effetti anche le frecce anteriori avrebbero dovuto essere bianche (le mie con triangolino arancione). Infatti non dico che anch’io ho avuto qualche dubbio sul commissario, che mi contestava l’unica cosa che sicuramente non doveva, ovvero la posizione del logo ID Super su cofano posteriore. Secondo lui doveva essere sulla sinistra, ma gli ho dovuto far notare che la mia non era una D Super...
Comunque, alla fine targa ASI ottenuta, non mi cambia il valore dell’auto ne della vita, ma una piccola soddisfazione per un lavoro cui mi sono prodigato al meglio possibile.
Mandi!
Stefano
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Si effettivamente sul libretto non erano riportate le misure delle gomme, ma si faceva riferimento a un RT1059 (Riconoscimento Tipo) che poi ottenuto in MCTC citava le sole Michelin 180X15 (anche la marca!), pur montando da 25 anni che possiedo la macchina le 185.
Si può avere copia di quel documento RT1059? Ho il medesimo problema sulla mia DLuxe 1972: nessuna dicitura a libretto originario, da anni monto le XVS 185 HR15 in luogo delle originarie XAS 180 HR15 (salvo la ruota di scorta che è ancora la sua originale...) su cerchi originali con foro quadro, con mai nessun rilievo alla revisione.
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Si effettivamente sul libretto non erano riportate le misure delle gomme, ma si faceva riferimento a un RT1059 (Riconoscimento Tipo) che poi ottenuto in MCTC citava le sole Michelin 180X15 (anche la marca!), pur montando da 25 anni che possiedo la macchina le 185.
Si può avere copia di quel documento RT1059? Ho il medesimo problema sulla mia DLuxe 1972: nessuna dicitura a libretto originario, da anni monto le XVS 185 HR15 in luogo delle originarie XAS 180 HR15 (salvo la ruota di scorta che è ancora la sua originale...) su cerchi originali con foro quadro, con mai nessun rilievo alla revisione.
Perché non se ne sono accorti. La Dluxe montava le 180 e nel suo RT (che non può essere lo stesso della DSuper o IDSuper) non possono che esserci le 180 sulle quattro ruote. Se vuoi montare le 185, devi richiedere il nullaosta e andare con quello (e la macchina) al collaudo per far annotare sul libretto tutte le misure: le 180 e in alternativa le 185HR380 e le 185HR15. No way.
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Concordo con Martini, anche x quanto mi riguarda nessuno si è mai “accorto” (incluso il sottoscritto) che le 185, peraltro installate da prima del 1993 quando sono entrato in possesso della macchina, non erano previste.
Purtroppo me ne sono accorto dopo aver acquistato il nuovo treno 185...
Quindi, anche x evitare spiacevoli inconvenienti con forze dell’ordine e soprattutto assicurazioni, ho dovuto fare la trafila con la richiesta nullaosta di mamma Citroen, una volta ottenuto il quale ho richiesto collaudo a MCTC per avere la misura alternativa riportata sul libretto.
Ora sto sereno :)
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....
Ora sto sereno :)
Anche noi, ora, stiamo più tranquilli....... [:kiss] [;)]
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Le 185 furono messe ai tempi, quando le 180 si faticava a trovarle e il businisse delle gomme d'epoca non era ancora sviluppato. E quale sarebbe l'RT relativo alla DLuxe? Non se ne saranno accorti, perche' i vecchi libretti di circolazione non riportavano la misura delle gomme e i centri revisione in genere non stanno a pettinate le bambole, probabilmente neppure il sistema si accorge della piccola differenza, in quanto un giorno mi dissero che prima della revisione dovevano controllare in motorizzazione che la targa era riconosciuta dal sistema.
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L'RT usato per l'omologazione della tua Dluxe è scritto… sul libretto della tua Dluxe. C'esrt pas difficile. [:cont]
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Grazie della dritta, ho controllato e trattasi in effetti di omologazione n. RT 1930 del 30/08/1971. Mi par difficile che il centro revisione o la pattuglia di turno si prenda la briga di consultare quel documento per rilevare la (piccola) differenza nei pneumatici in dotazione, controllandone viceversa il buon stato, quello si mi è già successo. Magari l'assicurazione invece lo farebbe, in caso di sinistro importante che presupponga il sequestro del veicolo. In tal caso, ritengo tuttavia che una perizia di un tecnico di parte possa agevolmente dimostrare che le 185 HR (in luogo delle 180 HR) erano montate da altre versioni più performanti della stessa auto, aumentando perciò e non diminuendo la sicurezza del veicolo. Diverso se ci fossero montate delle ZX 135 SR...
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Si Cristiano, il problema è esattamente quello di un sinistro grave, oltre che alle revisioni che dal 20 maggio dovevano prevedere anche la foto degli pneumatici. Dovevano perché pare che tutto sia stato rinviato di diciotto mesi.
Comunque non c'è perizia di perito che tenga: un RT è un RT, se vuoi montare gomme diverse da quelle omologate in origine, devi farle annotare a libretto dopo un collaudo sulla TUA auto, non su un'altra Dluxe dello stesso anno e modello.
Puoi tentare di farle annotare senza nulla osta del costruttore, ma la vedo dura.
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ripesco questo vecchio topic per un chiarimento: dovendo mettere in moto la ricerca di 4 Michelin per la mia DS 20 (AM 1972), che al momento monta 4 Federal 185/80 del 2015 (so già che son delle ciofeche!), ne ho parlato con il mio meccanico e vari altri possessori di DS e ne è venuta una querelle interessante: XAS 180/80 o XVS 185/80??
Loro mi suggeriscono le XAS, dicendo che son quelle corrette, sul libretto non sono riportate le misure e il CRS e il certificato che accompagna la Targa Oro emettono il verdetto 185/80 (quindi le XVS).
Ora, non i dispiacerebbe montare le XAS (mi son già letto svariati interventi pro/contro e esplosioni varie), ma non vorrei incorrere in sanzioni. Le revisioni non sono un problema, ma qui in Spagna potrebbero rifarsi alla stessa normativa del RT citato più su.
Cosa mi dite però della tolleranza +/- 3% che dovrebbe permettere il passaggio da 180 a 185 senza dover avere un nullaosta? È veritiera?
A detta poi di un amico ingegnere e gran esperto di Citroen classiche, le gomme da montare son le XAS e punto.
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La tua domanda deve essere passata inosservata. Oppure i nemici di Bibendum stanno prendendo la ricorsa :D
Io provo a risponderti seriamente: le 185 vanno solo sulle DS23 carbuatori e iniezione e sulle DS21 solo a iniezione.
Su TUTTE le altre DS dal 1966 a fine produzione ci vanno le 180 HR 15 XAs, le sole omologate.
Puoi decidere anche di montare le 185, ma dovrai far aggiornare la carta di circolazione richiedendo a Citroën (per tramite del CDSC) il nulla-osta: anche se la tua carta di circolazione non riporta le misure, sulla scheda presso la Motorizzazione c'è scritto ben grande 180HR15/ 180HR380 (che è la stessa cosa detta in mm).
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grazie, avevo bisogno di questo parere, non volevo aprire il famigerato vaso! faccio ancora in tempo a chiuderlo? :)
presumo quindi che, una volta montate le misure corrette, anche la velocità marcata dal tachimetro sarà quella giusta. devo dire che, confrontando con il gps, mi è sempre sembrata perfetta, ma forse perchè quel minimo di errore tipico dello strumento viene compensato dalla differenza (piccola) di diametro.
qui in Spagna mi dicono che dovrei aver misure più strette sul treno posteriore (165/15), ma credo siano irreperibili!
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Dubito che la larghezza della gomma influisca sulla velocità indicata a tachimetro.
Per esperienza posso dirti che con la strumentazione ultimo tipo i tachimetri indicano almeno 10 km/h oltre quelli reali, se non di più.
[:hello]
Fabio
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Solo per quanto riguarda la velocità (l'attacco alle michelin è una prerogativa di Franco ;D [:kiss]), dalla mia ti posso dire che quando faccio i miei giretti attraverso diversi paesi che hanno i pannelli con la rilevazione della velocità (per indurti a rallentare), e posso dire che la velocità che appare sul pannello in questione è la stessa del mio tachimetro....
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La larghezza non influisce certo sulla velocità del tachimetro.
È l'altezza della gomma che è leggermente diversa.
Ma coi tachimetri "di formaggio" che abbiamo credo che cambi veramente poco.
Ricordo la mia DSuper che segnava 200 all'ora !!!!
Poi in realtà erano 162 !!!!
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Su TUTTE le altre DS dal 1966 a fine produzione ci vanno le 180 HR 15 XAs, le sole omologate.
Nel 2009 gommai la mia DSuper con un treno di Vredestein (se MotomSS mi legge si ricorderà che andammo dal gommista di Albenga insieme) le quali devo dire che in questi 11 anni hanno fatto il loro sporco lavoro in modo soddisfacente.
Adesso, pur non essendo affatto consumate (cosa ci avrà fatto in 11 anni? 15-20.000 Km?) sono in po' durette e quindi magari quest'autunno o ai primi del 2021 ho intenzione di metterci sotto un treno delle Michelin che dici.
Orbene, quanto devo cacciare?
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Tanto, devi cacciare tanto, me te non sei di a Genova ;D
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Ma tanto quanto?
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La larghezza non influisce certo sulla velocità del tachimetro.
È l'altezza della gomma che è leggermente diversa.
Appunto, é l'altezza del fianco della gomma e quindi il diametro di rotolamento (diam. interno 15 pollici+due volte il fianco) che é leggermente diverso, ma l'altezza del fianco é collegata alla larghezza del battistrada:
180 80 15 -->l'altezza del fianco é l'80% della larghezza battistrada che é 180mm
185 80 15 -->l'altezza del fianco é l'80% della larghezza battistrada che é 185mm
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ho trovato la pagina che permette di comparare le misure e da cui risulta una piccolissima differenza, anche se, come correttamente fatto notare, c'è solo differenza in larghezza.
https://www.muchoneumatico.com/guias/equivalencia-neumaticos
scusate lo spagnolo, ma le misure sono comprensibili universalmente ;)
1,19% di differenza fra le 180 e le 185, in pratica quasi nulla!
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Come ti hanno detto, il tachimetro della DS è un po'... francese: ce ne sono di precisissimi e di totalmente sballati.
Certo la misura giusta delle gomme aiuta e forse le tue "Federal" non sono proprio esattissime.
In ogni caso, quel che ti ho scritto sopra (le 180hr15 sulle 4 ruote, il nulla osta eccetera) vale in Italia. In Spagna non ho la più pallida, magari il Capitano ne sa di più...
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Ma tanto quanto?
Con l’acquisto tramite il club mi sono venute 205 cadauna, tra l’altro sono sempre a Sinalunga presso il CDSC e le devo andare a ritirare
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Con l’acquisto tramite il club mi sono venute 205 cadauna, tra l’altro sono sempre a Sinalunga presso il CDSC e le devo andare a ritirare
Grazie.
Vabbè dai...sempre meno che i TRX per la CX che costano circa il doppio che vada bene.
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Come ti hanno detto, il tachimetro della DS è un po'... francese: ce ne sono di precisissimi e di totalmente sballati.
Certo la misura giusta delle gomme aiuta e forse le tue "Federal" non sono proprio esattissime.
In ogni caso, quel che ti ho scritto sopra (le 180hr15 sulle 4 ruote, il nulla osta eccetera) vale in Italia. In Spagna non ho la più pallida, magari il Capitano ne sa di più...
grazie! beh, intanto io ho prenotato 4 XAS 180 e sarò felice di montarle appena posso uscire dalla città, il mio meccanico è appena fuori dalla zona in cui posso spostarmi.
il mio tachimetro andava preciso al gps (con le 185) ma quell'1% poco cambia!
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Per curiosità, le hai prenotate in Spagna? A che cifra?
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Per curiosità, le hai prenotate in Spagna? A che cifra?
trovate su ebay (spagna) da un venditore (gommista) che si trova a 30 km da Barcellona, per 180 € + 10 € di spedizione.
Sono gomme del 2017, comunque conservate in magazzino, e con temperature controllate.
Credo che le XAS siano fra quelle che stagionano meglio, nel senso che tengono più a lungo anche se montate e tenute ferme (non si tratta del caso).
Contattato telefonicamente, me le consegna gratis direttamente al mio meccanico, visto che anche lui ha una Lancia Fulvia da rally e il mio meccanico è specializzato in preparazione auto classiche rally.
Siamo però bloccati ancora nella libertà di movimento (almeno io) e attendo di poter uscire da questa fase per quadrare il cerchio.
A chi interessasse, ne ha altre 8, lo sconto è dovuto al fatto che ne aveva prese parecchie e sta svuotando il magazzino per far spazio a nuovi arrivi.
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confermo che il venditore degli XAS 180 fa anche spedizione internazionale, mi dice che ha avuto vari ordini di pneumatici.
io ho fatto ordine diretto e me li consegna a mano la prossima settimana, porta a porta :)