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Area Generale - Citroën ID/D/DS => Questioni di carattere generale => Topic aperto da: Martini - Maggio 24, 2018, 09:52:10 pm
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Ieri mi è arrivata una mail da un appassionato tedesco che aveva scritto al Conservatoire per avere una certificazione d'origine per la sua DS.
Dal telaio era (ed è) indiscutibilmente una DSpécial del '72, con un numero incredibilmente vicino a quella (molto bella) del nostro Renzo da Roma. Uscita probabilmente nello stesso giorno dal quai de Javel: le separano tre unità.
L'amico M. dalla Germania scrive al Conservatoire dichiarando un motore DX5, l'interno in pelle e la carrozzeria di colore nero. Chiaro che il Conserva si rifiuta di rilasciare un documento di autenticità ma riesce a trovare la fattura di vendita (che ho qui davanti a me) dove appare (meraviglia) il nome del destinatario della vettura per tramite di Citroën Milan (Italie), cui vanno 2.180F mentre la vettura costava 13.116F cui si aggiungono 3.656F di accessori.
Perché "meraviglia"? Primo perché sulla fattura della fabbrica appare il nome del proprietario della vettura, residente a Roma (ecco perché il Conserva lo sterza da noi), anche se visibilmente non italiano (dal nome e cognome che italiani non lo sono manco un po'). Secondo per gli accessori che costano quei 3.656 franchi di cui sopra e che sono:
- Interieur Jersey (e non è un mistero che le DSpécial italiane avessero l'interno in tessuto) ma poi...
- Glaces TEINTEES (vetri azzurrati)
- Radio R. 354 (la Radioën di quegli anni, non fornita in Italia dove c'era già l'Autovox)
- Climatisation (mai stata disponibile come accessorio su DSpécial)
Ho chiesto ai "vecchi" di Citroën Italia che mi hanno detto "evidentemente è una commande spéciale", tipo una vettura ordinata da un personaggio famoso o un diplomatico su sue specifiche.
Chiaro che l'interno pelle e il motore della 23IE non sono quelli con cui è arrivata (anche perché nell'AM '72 la 23 non c'era ancora) e anche che probabilmente non era nera: nella fattura il colore non è specificato, segno che non variava dalla serie.
Ma il resto c'era, indubbiamente c'era.
Quindi dove voglio arrivare? Al fatto che esistevano le "commande spéciale", vetture ordinate con accessori, colori, finiture non previste e regolarmente prodotte così da Citroën!
Come fare a scoprire se la vostra "strana" è nata così?
Facilissimo: contattate l'Aventure Peugeot Citroën et DS e chiedete (costa solo 20 euri!) copia della fattura.
Pagherete solo se possono darvi il documento e quel documento (e solo quel documento) potrà convincere qualunque commissione che la vostra DSpécial era climatizzata d'origine.
Fine della storia.
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Buono a sapersi [(su)] ma........... le fatture d'acquisto di tutte le ds venivano archiviate?
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Buono a sapersi [(su)] ma........... le fatture d'acquisto di tutte le ds venivano archiviate?
No, non tutte, per questo di chiedono di compilare il form di richiesta e ti fanno pagare solo se hanno effettivamente quella fattura.
Diciamo che per le DS ci sono quasi tutte dal '70/'71 in poi, prima è un po' a macchia di leopardo.
Intanto, mentre scrivevo, è venuto fuori che il tipo non italiano era effettivamente un diplomatico africano di stanza a Roma (all'epoca) e che nel 2009, il 2 maggio, è stato "intronizzato", diventando Nanan Attoungbré II
CHIARAMENTE una commande speciale.
Quello che ci chiedevamo oggi con Mario Maiocchi parlando di questi casi è: PERCHE' CAVOLO ORDINARE OPTIONAL INESISTENTI SU UNA DSPECIAL QUANDO PER TE NON E' CERTO UN PROBLEMA ORDINARE UNA 21IE CON GLI STESSI OPTIONAL?
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Perché poi riparare una 21 IE in Africa non sarebbe stato facile....ed ecco il perché dei vetri tinti e del clima....facile no?
E poi, dubbio che mi è venuto solo ora, le DS e ID normali con clima originale (no 23, no IE), che radiatore montavano?
Ciao, Emanuele
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Perché poi riparare una 21 IE in Africa non sarebbe stato facile....ed ecco il perché dei vetri tinti e del clima....facile no?
E poi, dubbio che mi è venuto solo ora, le DS e ID normali con clima originale (no 23, no IE), che radiatore montavano?
Ciao, Emanuele
Ma lui l'ha fatta consegnare in via Spallanzani a Roma, dove lavorava, non credo che la DSpécial sia mai andata in Africa. E comunque c'erano modelli carbù come una DS20 o al tempo una DS21 (che esisteva anche meccanica a 5 marce) che non erano meccanicamente più complesse della Spécial.
BOOOH!
Quanto al radiatore, c'è una nota tecnica di Citroën che parla del clima, domattina la cerco in ufficio.
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Venditore furbo in cerca di maggiori provvigioni ?
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Quello che ci chiedevamo oggi con Mario Maiocchi parlando di questi casi è: PERCHE' CAVOLO ORDINARE OPTIONAL INESISTENTI SU UNA DSPECIAL QUANDO PER TE NON E' CERTO UN PROBLEMA ORDINARE UNA 21IE CON GLI STESSI OPTIONAL?
Allergia ai funghi ;D ;D ;D
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storia interessante.
esiste ancora quest'auto?
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Storia interessante...ma, come dire..... gente strana ! ;D
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La DS è ancora vivissima e si trova in Germania dal 1990, interessante novità è un passaggio dallo Stato Vaticano dove è stata immatricolata per diversi anni.
Il proprietario mi autorizza a condividere certe informazioni per cercare di trovare altre informazioni e mi rivolgo in particolare ai Soci romani che magari illo tempore hanno visto questa strana DSpécial nera, con tetto nero, fianchetti neri circolare per le vie della Capitale.
Perché pare che gli unici taroccamenti cui è stata sottoposta riguardino il motore (ora monta un DX5 ma... col carburo e i collettori della DSpécial!!!) e dell'interno che è in sky chiaramente non originale e che deve essere stato rivestito prima del '90.
Come dicevo, l'auto fu ordinata nel maggio 1972 dall'allora ambasciatore della Costa d'Avorio a Roma e poi riappare in Vaticano in un momento non precisato, di proprietà di un dirigente delle poste vaticane e nel 1988 passa a una guardia svizzera che la tiene per tre anni fino al '90 quando poi viene venduta a Markus, attuale proprietario che la esporta in Germania. In Vaticano, almeno negli ultimi tre anni, aveva targa CV 03074, la targa Roma non la conosciamo perché sul libretto vaticano (di cui ho copia) non risulta.
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Probabilmente Roma K come quella di Renzo...
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A me interessa sapere com'era questa DSpécial negli anni '80 e '90.
Se i romani ricordano questa sagoma curiosa di una DSpécial che sembrava una Prestige (o una Prefecture), nera coi fianchetti neri.
La medaglietta colore AC200 ME sembra originale così come il rivetto, almeno era così già nel '90.
Non credo passasse inosservata...
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(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10281/normal_toto_truffa_62_6_28129-2.jpg)
Proprio lui? [:clap]
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Se è un AM 72 dovrebbe avere maniglie a incasso, ma vecchio logo DSpecial barrato.
Avrà sicuramente il Servosterzo e quindi volante mousse.
La DSpecial era disponibile anche con interni i Skai (finta pelle) giusto?
Allora se esistono "cosi" del genere se ne va a farsi benedire tutta la pippa europea sull'originalità.
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Allora se esistono "cosi" del genere se ne va a farsi benedire tutta la pippa europea sull'originalità.
Chissà come sarà contento il tuo amico Robertino. Però credo che questa tua affermazione abbia poca attinenza con la realtà e sia un filino strumentale.
"Cosi del genere", o "cosi così" visto che a te piace giocare con le parole, sono "unicum" talmente sporadici da non costituire oggetto di statistica, e che sicuramente chi sarà incaricato di valutare valuterà "caso per caso".
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Però "cosi così" mettono in discussione tutte le seghe mentali che spesso si esaltano sui forums....
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Chissà come sarà contento il tuo amico Robertino. Però credo che questa tua affermazione abbia poca attinenza con la realtà e sia un filino strumentale.
Azzy sarà sicuramente contento, ma la mia affermazione non ha nulla di strumentale.
E' una considerazione su una situazione che sembra essere agli antipodi rispetto alle ultime tendenze comunitarie, quelle sì strumentali essendo volte a fare cassa col pretesto dell'originalità.
"Cosi del genere", o "cosi così" visto che a te piace giocare con le parole, sono "unicum" talmente sporadici da non costituire oggetto di statistica, e che sicuramente chi sarà incaricato di valutare valuterà "caso per caso".
Voglio sperare che tu abbia ragione.
Però "cosi così" mettono in discussione tutte le seghe mentali che spesso si esaltano sui forums....
E' quello che volevo dire.
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(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10281/normal_toto_truffa_62_6_28129-2.jpg)
Proprio lui? [:clap]
Eccezionale. [:clap]
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Stiamo discutendo di una vettura di cui esiste documentazione che spiega COME E QUANDO fu ordinata, con QUALI ACCESSORI e QUALE CONFIGURAZIONE.
Altra cosa dal dire "la mia DSpécial è nata col tetto verniciato lilla" o "La mia DSuper fu fornita con l'impianto a gas originale di fabbrica".
Come giustamente sottolineato, c'è la possibilità di capire se l'auto era una "fuori serie" o meno, basta chiedere la fattura di vendita al Conservatoire che ha tutti i "casi speciali" belli registrati, come in questo caso.
Qui il dubbio si restringe ai fianchetti e al tetto. Poca cosa in confronto al resto che è sicuramente originale (come probabilmente lo sono fianchetti e tetto).
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Chiaro.
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PERCHE' CAVOLO ORDINARE OPTIONAL INESISTENTI SU UNA DSPECIAL QUANDO PER TE NON E' CERTO UN PROBLEMA ORDINARE UNA 21IE CON GLI STESSI OPTIONAL?
Può essere che la Dspecial fosse in pronta consegna nella versione standard in concessionaria e che, vista la richiesta di optional "ad cazzum", allestire quella fosse la soluzione più semplice e rapida, piuttosto che ordinarne una in fabbrica. No?
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Questo topic conferma quanto scrissi qualche anno fa a proposito del tetto in vinile. Nei primi anni 80 sulle colline di Rimini apriva una discoteca storica(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRfYbEtY56ih0CNmbw-Q9NbCFqw_aOt_5Q1qrUhWowzrbNVT3rC) frequentata da
fricchettoni grandi amanti del marchio (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ_wG9L6-T1t1OVl4xUKWe-xH6HHBhxgsdXd41MGSaBbjitfGf1) &(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSM_FUhgqsygmrKvdieF_kD_caDFVNlTx6nAbAI_ncuYhreMZfk)Ricordo i parcheggi fatti a scaloni in terra/erba a scendere 5/6 livelli con le auto messe come in un esposizione, sopra le + importanti , a mano mano a scendere le medie (poche) ed utilitarie. Inutile scrivere che la parte da leone la facevano le DS, e qualche CX. Ho frequentato parecchi anni quella discoteca , ricordo bene che ad inizio parcheggio stazionavano spesso almeno un paio di ds pallas 23 di colore beige tholonet e gris nacrè con il tetto in vinile. Ripeto erano i primi anni 80, quindi le auto avranno avuto 7/8 anni di vita, ricordo il particolare delle targhe nere, perchè all'epoca preferivamo quelle lunghe con la provincia arancione, e molti pur di averle distruggevano quella quadra [(muro)] [(muro)] [(muro)], ricordo anche il vinile che era con la grana come quella del CX, e molto simile a quella (https://imganuncios.mitula.net/volvo_240_1993_volvo_240_1370115501956831534.jpg) cio' ad escludere sia che potessero essere di importazione e che il vinile potesse esser un tarocco.
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Stiamo discutendo di una vettura di cui esiste documentazione che spiega COME E QUANDO fu ordinata, con QUALI ACCESSORI e QUALE CONFIGURAZIONE.
Altra cosa dal dire "la mia DSpécial è nata col tetto verniciato lilla" o "La mia DSuper fu fornita con l'impianto a gas originale di fabbrica".
Come giustamente sottolineato, c'è la possibilità di capire se l'auto era una "fuori serie" o meno, basta chiedere la fattura di vendita al Conservatoire che ha tutti i "casi speciali" belli registrati, come in questo caso.
Qui il dubbio si restringe ai fianchetti e al tetto. Poca cosa in confronto al resto che è sicuramente originale (come probabilmente lo sono fianchetti e tetto).
Cio' non toglie che a questa DSpecial negli anni hanno montato il motore della 23 dunque per me resta e resterà sempre un ravatto, un rutto con le ruote da far tornare assolutamente alle originarie condizioni col suo bel 1985cc 4 marce.
Anche se il primo proprietario era il Principe del Gabon o del Suriname.
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Cio' non toglie che a questa DSpecial negli anni hanno montato il motore della 23 dunque per me resta e resterà sempre un ravatto, un rutto con le ruote da far tornare assolutamente alle originarie condizioni col suo bel 1985cc 4 marce.
Anche se il primo proprietario era il Principe del Gabon o del Suriname.
Ah! Mi era sfuggita quella del motore 23!
Allora è un ravatto.
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Si vabbè...la morale della favola è che esistevano delle serie speciali.
Questa, da quando le hanno montato il 23 sarà anche diventata un ravatto, ma tutto il resto la classifica come serie speciale!
Basta rimettere il motore giusto e torna ad esserlo.
Fabio
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no ma io la prendo anche cosi', eh... essendo un ravatto a quanto ? 200, 300€ ?
anzi, diro' di piu': i ravatti come questi me li cucco tutti io a 1€ al kg...
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Si vabbè...la morale della favola è che esistevano delle serie speciali.
Questa, da quando le hanno montato il 23 sarà anche diventata un ravatto, ma tutto il resto la classifica come serie speciale!
Basta rimettere il motore giusto e torna ad esserlo.
Fabio
no serie speciale è una macchina prodotta comunque ...in SERIE.
questa era una Dspecial accessoriata.
la modifica del motore(non è comunque una modifica alla quale si pone rimedio in mezz'ora con 40 euro) e' tutta da quantificare.
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Allora mi sono spiegato male. Riprovo.
Si tratta di una vettura ORDINATA così, non una DSpécial modificata come voleva il cliente.
E' stata PRODOTTA con quegli accessori montati alla fine della catena di montaggio, nel reparto di finitura, non dal concessionario.
E' tutto sull'ordine di produzione, accessori inclusi, ma non c'è nessuna nota sui fianchetti neri.
Logicamente è uscita di fabbrica con un motore DV3, il DX5 (poi a carburatore!) è un montaggio successivo fatto nel corso della vita della vettura.
Sui fianchetti ho il sospetto che la vettura sia stata finita come una "Prefecture", quindi i fianchetti ed il tetto nero ci stanno. La finitura "prefecture" veniva fatta anche sulle ID e sulle DS Confort, non c'è ragione di ipotizzare che non potesse esistere su DSuper e DSpécial che erano... ID!
Nel tempo, se ne sono viste con i fianchetti normali o con quelli neri, qui ad esempio ci sono due DSpécial "ufficiali" che sono nere e con cornice tetto inox, anche se hanno fianchetti tipo DS Confort.
(https://preview.ibb.co/mPuktJ/00000000000000009767_CL_72_6_6.jpg) (https://ibb.co/gcfQtJ)
(sulla destra si intravede la parte posteriore di una delle SM presidenziali)
Qui invece c'è un'altra foto della stessa occasione (e siamo alla fine del '72!) con molte DSuper/DSpécial "ufficiali", tra cui alcune identiche a quella del nostro amico: climatizzate, nere, con fianchetti neri ma prive di protezione del longherone, quindi chiaramente DSuper/DSpécial, non certamente DS Confort.
(https://preview.ibb.co/hKpAtJ/9763_cl_72_006_001.jpg) (https://ibb.co/mYSwYJ)
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Per "fianchetti" intendi i pannelli di custodia?
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Yesss
Se il proprietario mi autorizza, pubblicherò i documenti di fabbrica
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nulla di serie e nulla che un cliente normale potesse fare.
Un caso molto raro, credo.
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Una "Commande Spéciale", con tanto di nome del destinatario sulla fiche voiture.
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Sisi....
Capitano queste cose.
La mia DS 20 per esempio è uscita dalla fabbrica con l'impianto GPL, i sedili in panno ed il buco dell'autoradio sul cruscotto. Pare l'abbia voluta così il suo primo proprietario, tale Hailé Selassié che però se l'è goduta poco....solo 1 anno.
Pensavo di metterla in vendita a breve.
A qualcuno potrebbe interessare?
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Sul libretto c'era scritto Tafarì Maconnèn ? ;D ;D ;D ;D
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Esatto! [:clap]
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comunque queste "licenze" c'erano. poco frequenti ma c'erano.
Amici che possiedono le A112 raccontano che molti negli anni 70 verniciavano il tetto di bianco (stile mini) anche se solo pochi modelli lo prevedevano di fabbrica. era in voga e molti lo richiedevano al momento dell'acquisto.
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comunque queste "licenze" c'erano. poco frequenti ma c'erano.
Amici che possiedono le A112 raccontano che molti negli anni 70 verniciavano il tetto di bianco (stile mini) anche se solo pochi modelli lo prevedevano di fabbrica. era in voga e molti lo richiedevano al momento dell'acquisto.
Passi il tetto verniciato, ma una Elegant col motore della Abarth non credo proprio si potesse richiedere!
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Passi il tetto verniciato, ma una Elegant col motore della Abarth non credo proprio si potesse richiedere!
amen.
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nulla di serie e nulla che un cliente normale potesse fare.
Un caso molto raro, credo.
Esatto, ma nell'alveo della sua omologazione: pneumatici, motore, marmitta, luci eccetera sono quelli della DS-FC. Il motore 23ie col carburatore è un'aggiunta fatta negli anni.
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Il motore 23ie col carburatore è un'aggiunta fatta negli anni.
Ah! Allora quello via!
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E allora vediamola questa DSpécial fuori dal comune:
Questa è la fattura d'acquisto:
(https://preview.ibb.co/jbEsCd/3513_001.jpg) (https://ibb.co/dLsOJJ)
Questo il libretto nella parentesi vaticana:
(https://preview.ibb.co/doA4Qy/schein_vaticano_1.jpg) (https://ibb.co/k0G0yJ)
(https://preview.ibb.co/np4ndJ/schein_vaticano_2_anonym.jpg) (https://ibb.co/fkgpsd)
e queste due foto della vettura oggi:
(https://preview.ibb.co/ksYYky/P1060620a.jpg) (https://ibb.co/mYs4sd)
(https://preview.ibb.co/bKbayJ/P1070168a.jpg) (https://ibb.co/hax4sd)
(https://preview.ibb.co/egjpQy/P1070169a.jpg) (https://ibb.co/j5oG5y)
(https://preview.ibb.co/bRnb5y/PIC00016.jpg) (https://ibb.co/cC4Oky)
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Beh, carina è carina...
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Ma di voi romani, nessuno l'ha notata in circolazione nel periodo in cui girava per la Capitale?
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Io negli '80 stavo spesso a casa di amici vicino al Vaticano (ma tanto vicino che entrava Radio Vaticano nel telefono, dalla potenza che avevano) e avevo anche la DS.
Ma in quegli anni di DS a Roma ce n'erano parecchie...
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E allora vediamola questa DSpécial fuori dal comune:
Questa è la fattura d'acquisto:
(https://preview.ibb.co/jbEsCd/3513_001.jpg) (https://ibb.co/dLsOJJ)
Questo il libretto nella parentesi vaticana:
(https://preview.ibb.co/doA4Qy/schein_vaticano_1.jpg) (https://ibb.co/k0G0yJ)
(https://preview.ibb.co/np4ndJ/schein_vaticano_2_anonym.jpg) (https://ibb.co/fkgpsd)
e queste due foto della vettura oggi:
(https://preview.ibb.co/ksYYky/P1060620a.jpg) (https://ibb.co/mYs4sd)
(https://preview.ibb.co/bKbayJ/P1070168a.jpg) (https://ibb.co/hax4sd)
(https://preview.ibb.co/egjpQy/P1070169a.jpg) (https://ibb.co/j5oG5y)
(https://preview.ibb.co/bRnb5y/PIC00016.jpg) (https://ibb.co/cC4Oky)
è sparita anche la radio R43 oltre al motore originale. Bella però mi piace, non solo esteticamente ma anche per la storia.
[:hello]
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Ma di voi romani, nessuno l'ha notata in circolazione nel periodo in cui girava per la Capitale?
Ce n'èra una simile che girava per il centro con scritto in caratteri cubitali sulle fiancate "FUCK SOCIETY"
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Ciao, ci sono altre news riguardanti quest'auto?
per caso è in vendita?
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Non credo proprio che il proprietario (che è quello che l'ha comprata a Roma nel '90) intenda cederla e se non viene fuori qualcosa dai lettori del forum, credo che sia difficile scoprire altro: dai nostri archivi è uscito tutto ciò che poteva esserci.
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Probabilmente non era targata Roma ma C.D. (corpo diplomatico).
[:hello]
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Come dicevo, l'auto fu ordinata nel maggio 1972 dall'allora ambasciatore della Costa d'Avorio a Roma e poi riappare in Vaticano in un momento non precisato, di proprietà di un dirigente delle poste vaticane e nel 1988 passa a una guardia svizzera che la tiene per tre anni fino al '90 quando poi viene venduta a Markus, attuale proprietario che la esporta in Germania. In Vaticano, almeno negli ultimi tre anni, aveva targa CV 03074, la targa Roma non la conosciamo perché sul libretto vaticano (di cui ho copia) non risulta.
Rispondevo a questa frase... [:)]