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Area Tecnica - Citroën ID/D/DS => Meccanica => Topic aperto da: IDcronio - Novembre 26, 2016, 07:47:54 pm

Titolo: tubi benzina alta pressione
Inserito da: IDcronio - Novembre 26, 2016, 07:47:54 pm
Presto inizierò il restauro della 23 IE e vorrei fare il punto su una delle cose che, tra le tante, vorrei affrontare con la certezza di non dover rifare tutto da capo. Sono certo che ado non mancherebbe e non mancherà sicuramente di darmi i suoi saggi consigli ma mi piace allargare la discussione e raccogliere esperienze e pareri. Che siano da controllare e da cambiare di tanto in tanto è certo ma quale il tubo più "sicuro" ? quello che non viene lacerato dalle fascette facilmente, mi è capitato di usare quello telato internamente e non mi pare che sia chissà cosa come sicurezza in tal senso, quello telato esternamente neanche. Credo che il problema principale sia la gomma, o sbaglio?

Alla vostra attenzione un tubo come questo aeronautico per alta pressione (da 5 a 30 bar)  in PTFE e acciaio inox e resistente al calore
(http://i.ebayimg.com/00/s/NTcyWDgwMA==/z/la0AAOSwv~xXD6lM/$_35.JPG)

C'è qualcosa di analogo della Goodridge in teflon, pressione di esercizio 68 bar e massima 272.. [:crazy]  alla modica cifra di 29 euro al metro.

I tubicini vecchi dei vari raccordi che ho sostituito provvisoriamente con dei nuovi telati mostravano segni di ingrossamento li dove la pressione esercitata dal carburante negli anni ha lavorato. Non so....ditemi voi... [:hello]
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: IDcronio - Novembre 26, 2016, 08:05:00 pm
Fascette come queste o simili credo siano le migliori giusto?
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/414UP6x0qSL._SX355_.jpg)

O molto più costose ma del resto su queste cose non si va certo a cercare di risparmiare l'euro..
(http://www.adamsitalia.it/public/gallery/big/fascette-008.jpg)
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: IDcronio - Novembre 26, 2016, 08:13:39 pm
Questo sembra un'ottimo tubo rimanendo sulla terra... [:D]

(http://www.lostracing.com.au/wp-content/uploads/2016/06/barr1-2.jpg)
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: haiede - Novembre 27, 2016, 12:31:35 am
Il tubo aeronautico a treccia metallica esterna no perchè si scalda moltissimo proprio  causa del suo rivestimento, i tubi carburante standard comunque fanno il loto dovere per la pressione e lunghezza che servono nella DS ad iniezione.
Devi prestare attenzione a quello di mandata sulla rampa che è a pressione più elevata: se riesci fai la "cartellatura" (ogivetta) su quello in rilsan si prima di calzarlo sul moncherino in gomma che poi si collega alla rampa.
Si per quelle fascette a collare che serrano in maniera circolare il tubo.
Ciao
 [:hello]
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: IDcronio - Novembre 27, 2016, 11:05:15 am
Il tubo aeronautico a treccia metallica esterna no perchè si scalda moltissimo proprio  causa del suo rivestimento, i tubi carburante standard comunque fanno il loto dovere per la pressione e lunghezza che servono nella DS ad iniezione.
Devi prestare attenzione a quello di mandata sulla rampa che è a pressione più elevata: se riesci fai la "cartellatura" (ogivetta) su quello in rilsan si prima di calzarlo sul moncherino in gomma che poi si collega alla rampa.
Si per quelle fascette a collare che serrano in maniera circolare il tubo.
Ciao
 [:hello]

Ho dovuto tagliarla quando misi in moto la vettura la prima volta tra il taglia e cuci per eliminare parti in gomma a monte fragili e per non smontare tutto, cambierò la colonna di alimentazione con nuovo tubo.

Di questo Barricade che ne pensi? sinceramente con  i tubi standard non farei sogni tranquilli.. [:D]
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: haiede - Novembre 27, 2016, 11:15:29 am
Sembra di qualità.......la difficoltà potrebbe venire quando ci sono diametri non esattamente identici dove da un lato forza troppo e non calza mentre dall'altro va bene.......quel tubo non pare molto ben disposto ad una certa flessibilità di infilaggio.......magari sbaglio ehh.......
 [:hello]
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: Capitan Uncinema - Novembre 27, 2016, 11:32:44 am
Ma metterci questo, invece?  8)

(http://thumbs.worthpoint.com/zoom/images1/360/0511/29/weber-28-36-dma2-carburetor-nos_360_c1e5112d0c12a890fd9ac6826e1dff71.jpg)
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: IDcronio - Novembre 27, 2016, 09:05:28 pm
Ma metterci questo, invece?  8)

(http://thumbs.worthpoint.com/zoom/images1/360/0511/29/weber-28-36-dma2-carburetor-nos_360_c1e5112d0c12a890fd9ac6826e1dff71.jpg)

Non mi fiderei manco di quello caro capitano... [:D]
(http://www.aussiefrogs.com/forum/attachments/citro%EBn-forum/23082d1318502921-d-series-fuel-inlet-fitting-fix-kit-aut_0014.jpg)

In tubo di arrivo benzina è fascettato su una cannuccia piantata nel corpo alluminio del carbu, alcune volte viene via e fbum!! [(brrr)]

Conto di fare questo lavoretto su euriale prima di consegnarla al dott.
(http://i42.tinypic.com/5niukg.jpg)
(http://i43.tinypic.com/jl340g.jpg)
(http://i39.tinypic.com/160egqq.jpg)

http://www.aussiefrogs.com/forum/citro%EBn-forum/93594-d-series-fuel-inlet-fitting-fix-kit.html
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: Capitan Uncinema - Novembre 27, 2016, 10:17:23 pm
Si, no, d'accordo, ma nel caso particolare, dicevo per scherzare... fino a un certo punto.
Cioè, non è tanto questione di tubi, pressione e sicurezza...
... ma di complicazioni, rumoracci, ecc.

Cioè, se la 23 ye-ye raggiunge i 140 CV, e la 23 carbu i 124, sono 16 di differenza, ma... per 16 CV, coi limiti di velocità odierni, se non ci devi fare i rally, ma... 'ndo' vai... ci schiaffi un bel 28-36, madeinitalì, non hai la pompa benzina che fa gniiiii, lo carburi la domenica mattina mezzo addormentato, e se lo carburi da sveglio ci fai i rallì meglio che con la ye-ye tarata a gatto... parere personalissimo, dovuto più che altro all'avversione al gniiiii  ;D
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: Gianluca - Novembre 28, 2016, 09:07:34 am
Capitano, sappiamo le tue preferenze ma ci piace pensare che questo sia un forum dove vengono rispettate tutte le versioni della DS.

Un'apologia della trasformazione di una DS a Iniezione - modello prestigioso e affascinante, nonostante le tue idee - non è accettabile e non sarà accettata.

Grazie.
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: SCARABEO - Novembre 28, 2016, 10:00:35 am
Bravo, difendiamoli anche....  [A:mai]

(https://super-steroidi.com/wp-content/uploads/2015/07/how-to-inject-steroid.jpg)
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: Capitan Uncinema - Novembre 28, 2016, 01:20:27 pm
(https://document-export.canva.com/DACF07RAw44/10/preview/0001-42.png)

Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: Gianluca - Novembre 28, 2016, 01:55:01 pm
Beati voi che avete sempre il ruzzo....
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: hal9000 - Novembre 28, 2016, 02:59:14 pm
Ma metterci questo, invece?  8)

(http://thumbs.worthpoint.com/zoom/images1/360/0511/29/weber-28-36-dma2-carburetor-nos_360_c1e5112d0c12a890fd9ac6826e1dff71.jpg)


giustissimo!


anzi, io rilancio: via le sospensioni idrualiche, via il fungo, via i complicatissimi fari direzionali, ecc.. ecc...


tutte robe che se non ci sono non si rompono e non fanno rumore/scricchiolii, ecc ecc..




quindi propongo di passare tutti a:
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/22/article-2017721-0D1DEF0400000578-126_634x375.jpg)


 [8D]  addio....
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: stefano65 - Novembre 28, 2016, 04:39:33 pm

giustissimo!


anzi, io rilancio: via le sospensioni idrualiche, via il fungo, via i complicatissimi fari direzionali, ecc.. ecc...


tutte robe che se non ci sono non si rompono e non fanno rumore/scricchiolii, ecc ecc..




quindi propongo di passare tutti a:
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/22/article-2017721-0D1DEF0400000578-126_634x375.jpg)


 [8D]  addio....

[(muoio)] [(muoio)] [(muoio)].....fantastico Hal .... hanno proprio rotto con ste semplificazioni...  [:hello] [:hello]

Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: Lu - Novembre 28, 2016, 06:26:55 pm
hanno proprio rotto con ste semplificazioni...

Sapessi invece quanto hai rotto tu con le tue provocazioni....
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: hal9000 - Novembre 28, 2016, 07:03:33 pm
(http://www.ragusa5stelle.it/wp-content/uploads/2016/06/vendita-46.jpg)


che se sapevo che venivo preso seriamente stavo zitto...
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: Lu - Novembre 28, 2016, 07:05:55 pm
A me è anche piaciuta la tua battuta, perchè si può scherzare sui fatti o sulle idee, ma sulle persone anche no.
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: SCARABEO - Novembre 28, 2016, 08:00:05 pm
Io credo che si possa scherzare su tutto. Anche la morte. Figuriamoci le persone. Io scherzo su Dio !  [:p]
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: Gianluca - Novembre 28, 2016, 08:02:02 pm
Si può scherzare su tutto, ma piano con gli attacchi personali.

A volte mi domando come mai sia così difficile rimanere in un forum senza prendersi per i capelli con qualcuno un giorno si è uno no....

Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: SCARABEO - Novembre 28, 2016, 08:07:25 pm
Questa è un'ottima domanda.
Una prima risposta che mi viene è.
- perché sono rimasti solo i fanatici ?
Forse.
Una volta sul forum c'era molta più goliardia.
Ci si trovava di più, ad esempio. E questo aiuta a meno dispute.
Forse.
Oppure non so....
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: Gianluca - Novembre 28, 2016, 09:06:05 pm
Il forum siete voi....nessuno impedisce la goliardia, almeno da quando Son tornato a fare qualcosa (poco) per esso...

Il problema talvolta è che in una comunità non si riesce a starci perché determinati concetti basilari di educazione e rispetto proprio non ci appartengono. ...

Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: stefano65 - Novembre 29, 2016, 10:48:05 am
Io credo che si possa scherzare su tutto. Anche la morte. Figuriamoci le persone. Io scherzo su Dio !  [:p]

Si Franco, è proprio così ...
Oggettivamente mi risulterebbe estremamente difficile ed improbabile scherzare su fatti o eventi, senza coinvolgere le persone che di questi fatti o eventi sono protagonisti .
E’ come dire … prendo per il culo l’inglese di Renzi, senza coinvolgere Renzi … sarebbe infantile ed inutilmente banale ..
Ovviamente sempre con allegria …  ed affetto, e il mio intervento lo era … come tutti i miei interventi che da un bel po di anni oramai sono presenti in questa piazza. …. 
In ogni caso non capisco cosa c’entri il giovanotto lu  …. che in quel topic neanche era intervenuto …
Però …. è  divertente …. singolare ma divertente .
Ma non esageriamo …. per favore.
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: Lu - Novembre 29, 2016, 10:58:48 am
In ogni caso non capisco cosa c’entri il giovanotto lu  …. che in quel topic neanche era intervenuto …

Continui ad appellarmi "giovanotto lu"... continuano le tue provocazioni...
Quando metterai un po' da parte la spocchia che ti pervade, forse -ma forse!!- lo capirai.
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: zap - Novembre 29, 2016, 01:52:58 pm
....tubi benzina alta pressione .....ora capisco il motivo per questa(ennesima)polemica.Quando c'è la possibilità per una infiammazione perché perderla?
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: Dessex - Novembre 29, 2016, 09:40:32 pm
usa del normale multifuel diametro 7 o 7,5mm, sul rail d'ottone e anche lato iniettori ci sono appositi fermi a scodellino che impediscono peraltro il disinserimento del tubo una volta innestato sull'innesto a gradino.....fascette come quelle citate o anche quelle da chiudere con apposita pinzetta....in ogni caso non sono affatto alte pressioni, si lavora nell'ordine dei 2-3 bar.......il multifuel è garantito per lavorare fino a 10 bar e se di buona fattura e marca dura parecchi anni
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: stefano65 - Novembre 29, 2016, 10:52:58 pm
usa del normale multifuel diametro 7 o 7,5mm, sul rail d'ottone e anche lato iniettori ci sono appositi fermi a scodellino che impediscono peraltro il disinserimento del tubo una volta innestato sull'innesto a gradino.....fascette come quelle citate o anche quelle da chiudere con apposita pinzetta....in ogni caso non sono affatto alte pressioni, si lavora nell'ordine dei 2-3 bar.......il multifuel è garantito per lavorare fino a 10 bar e se di buona fattura e marca dura parecchi anni
Infatti il problema non è dato dalla pressione d'esercizio...bensì dalla infame posizione del flauto....del regolatore ...e quindi dei tubi a loro dedicati.
Il calore che si propaga in quella zona è veramente esagerato. ..del resto l'iniezione sul vecchio becchia era una....scommessa. ..e ciò provoca una precoce.....passatemi il termine.."cottura"...dei tubi in gomma.
Insomma. ....e' preferibile cambiarli dopo tre o quattro anni di uso...Anche perché una perdita di carburante li....Non è tollerata.
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: IDcronio - Settembre 01, 2017, 09:06:55 pm
Due link utili da Franco e Davide

http://www.swapland.fr/protection-thermique/2061-gaine-de-protection-thermique-pour-durite-10mm.html
http://img.directindustry.it/images_di/photo-g/113675-8086962.jpg

 [:hello]
Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: IDcronio - Gennaio 11, 2018, 09:38:13 pm
Questa mattina ho ordinato il Barricade della Gates, pensate che ha una temperatura massima continua di esercizio di 125 gradi con picchi di 150, permeabilità bassissima e altre fantasmagoricità.. [:D]

https://www.gatestechzone.com/-/media/files/public-downloads/hose-info-sheets/fuel-hoses/barricade-fuel-injection-hose-4219/gates_barricadefuelinjectionhose4219_info_it.ashx
http://ww2.gates.com/europe/downloads/download_common.cfm?file=70517_E2_BARRICADE_BROCHURE.pdf&folder=brochure&location_id=237


C'è qualcosa di simile della Goodyear ma ciò che ho letto questo supera tutti che tra l'altro spesso sono solo dei vecchi tubi benzina ormai in'adatti alle mistura dei carburanti moderni se non addirittura fuori norma, credo proprio che qualcuno debba averlo in catalogo

Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: IDcronio - Gennaio 26, 2018, 09:07:20 pm
Buonasera ragazzi, oggi ho ricevuto i 60cm di tubo della Gates Barricade greenschield Injection Hose, pagato a peso d'oro in quanto l'unico acquisto che mi è stato possibile fare per un piccolo quantitativo è avvenuto su E-Bay, non sono riuscito a trovare uno e dico uno dei rivenditori e importatori Gates in Italia che trattasse l'articolo, anche quì nella zona industriale del mio paese che fondamentalmente è quella del capoluogo, dove c'è un deposito gates importante, hanno tutto tranne questo specifico tubo a dimostrazione del fatto che il tema nel nostro paese non è tenuto in debito conto e sto parlando della permeabilità dei così detti general porpose dove in esattamente 60cm si stima una diffusione annua  in atmosfera di 4lt in vapori di idrocarburi contro i 0.03 lt del Barricade.

A parte queste che a molti sembreranno questioni di lana caprina e magari hanno pure ragione [:D] devo dire che il tubo è veramente un oggetto Hay Tech, gli strati sono effettivamente 5 e tutti differenti [A:slurp]
P.S. come dicevo, qualcuno dovrebbe averli in catalogo

[/size]
(http://preview.ibb.co/cp9HGw/IMG_20180126_103526.jpg) (http://ibb.co/jPP69G)

(http://preview.ibb.co/gDpjww/IMG_20180126_103611.jpg) (http://ibb.co/dWmWbw)

Solo per la croniostoria [:hap]
Orario e data   Luogo   Messaggio
mercoledì 24 gen. 2018 3:04 PM   --   In Transit with Destination Carrier - in transito
lunedì 22 gen. 2018 7:14 PM   --   In Transit with Destination Carrier
lunedì 22 gen. 2018 10:18 AM   --   In Transit with Destination Carrier
domenica 21 gen. 2018 7:30 PM   Feltham   In Transit with Destination Carrier
domenica 21 gen. 2018 4:30 PM   Feltham   Customs Cleared
venerdì 19 gen. 2018 1:42 PM   Erlanger , Kentucky   Shipped from the Global Shipping Center to International Destination
giovedì 18 gen. 2018 3:26 PM   Erlanger , Kentucky   Customs Documentation and Labeling
giovedì 18 gen. 2018 12:44 PM   Erlanger , Kentucky   Processing at Global Shipping Center
mercoledì 17 gen. 2018 7:12 AM   ERLANGER , KY   Arrived at Global Shipping Center
martedì 16 gen. 2018 10:32 PM   CINCINNATI OH NETWORK DISTRIBUTION CENTER   In Transit - Arrived at USPS Regional Destination Facility
martedì 16 gen. 2018 10:32 PM   CINCINNATI , OH   ARRIVAL AT UNIT
martedì 16 gen. 2018 10:32 PM   CINCINNATI , OH   PROCESSED THROUGH USPS FACILITY
lunedì 15 gen. 2018 12:04 PM   On its way to ERLANGER , KY   In Transit - In Transit to Destination
domenica 14 gen. 2018 12:04 PM   On its way to ERLANGER , KY   In Transit - In Transit to Destination
sabato 13 gen. 2018 12:04 PM   On its way to ERLANGER , KY   In Transit - In Transit to Destination
venerdì 12 gen. 2018 5:04 PM   NORTH HOUSTON TX DISTRIBUTION CENTER   In Transit - Arrived at USPS Regional Origin Facility
venerdì 12 gen. 2018 5:04 PM   NORTH HOUSTON , TX   PROCESSED THROUGH USPS FACILITY
venerdì 12 gen. 2018 3:49 PM   SUGAR LAND , TX   In Transit - Accepted at USPS Origin Facility
venerdì 12 gen. 2018 3:49 PM   SUGAR LAND , TX   ORIGIN ACCEPTANCE
giovedì 11 gen. 2018 5:17 PM   SUGAR LAND , TX   In Transit - Shipment Received, Package Acceptance Pending
giovedì 11 gen. 2018 5:17 PM   SUGAR LAND , TX   SHIPMENT ACCEPTANCE
giovedì 11 gen. 2018 5:14 PM   SUGAR LAND , TX   PRE-SHIPMENT INFO SENT USPS AWAITS ITEM
giovedì 11 gen. 2018 3:02 PM   SUGAR LAND , TX   SHIPPING LBL CREATED USPS AWAITS ITEM
Nascondi la cronologia completa

Titolo: Re:tubi benzina alta pressione
Inserito da: haiede - Gennaio 27, 2018, 12:17:20 am
........ovviamente da montare con le fascette per il tubo irrigazione da giardino come si vede nel video...........mahh..........."merrekani"!!!
 [:hello]