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Area Generale - Citroën ID/D/DS => Conoscere per riconoscere => Topic aperto da: Lu - Marzo 25, 2016, 10:34:08 pm

Titolo: Strana DS
Inserito da: Lu - Marzo 25, 2016, 10:34:08 pm
Chiedo scusa se non era questa la board più adatta a porre questa domanda, ma non saprei dove farla.
Confido nei moderatori che spostino nel luogo più adatto questo topic.

Sto tenendo sott'occhio una DS dentro una vetrina di un ex-concessionario di auto.
E' ferma lì da un po' di anni, probabilmente una decina.
Sono andato a parlare con il proprietario di quella vetrina e i ha detto che ill suo socio è morto e lui ha lasciato parecchie cose ferme... non se l'è sentita di metterci mano.
Ci ho parlato a gennaio.... ci siamo ripromessi di parlarne a primavera.
Oggi sono ripassato davanti a quella vetrina.... lo squalone è ancora lì....
Quella vetrina è zozza da far spavento, non si riesce a vedere bene dentro....
Non sono nemmeno riuscito a vedere chiaramente il colore.
Le volte scorse che ci sono passato davanti, ero convinto che lo squalone fosse blue d'orient.... ma vedendo le foto sul nuancer mi sembrava un tantino più scuro.
Ed i colori dei sedili non mi quadravano, perchè sembravano dei "targa" neri e non corrispondevano al colore.
Non ci sono nemmeno le modanature perimetrali, per cui ho sempre ritenuto fosse una DSuper con interni rifatti.
Poi questa sera sono passato, ho notato che c'erano le finestre laterali e ci ho appiccicato la lluce deel telefonino.... e sono riuscito a vedere dentro lo squalone.
Apriti cielo: montanti laterali con su scritto "pallas", interni portiere pallas, sedili grigi in tinta con le portiere e sembravano pure quelli di tipo pallas. Pure le 4 borchie erano pallas e anche la cappelliera posteriore non mi è sembrata nera ma in tinta con i sedili.
Ho ricontrollato nel nuancer: gli unici interni grigi erano presenti sulla DS nera.
Ohibò.... mi si drizzano le antenne..... Considerando che la mia prox DS vorrei che fosse nera (anche se con gli interni rossi)... un approfondimento di impone.
Possibile che esista una pallas senza le modanature laterali?
E tutte le pallas avevano il fungo?
Può essere più semplicemente che sia una blue d'orient pallassizzata con portiere, sedili e montanti di una pallas nera? (non sarebbe la prima)....
Ma vorrei anche capire: il fungo è caratteristica esclusiva delle Pallas oppure era anche in altri allestimenti?
Ed è stato presente fino alla fine della produzione o si è fermato prima?
Mettiamo caso che riesco a convincere il proprietario a metterci mano e che mi faccia entrare in quella vetrina, mettiamo caso che apro lo squalone e trovo pure la moquette giusta.... come faccio a capire, a colpo d'occhio, se è una DSuper pallassizzata o se è una pallas senza le modanature?

A sapere il colore vero mi basta aprire il cofano e guardare la famosa piastrina (ammesso che sia l'originale) ma il resto come faccio ad avere certezza?

Grazie.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: giobri - Marzo 25, 2016, 10:52:05 pm
Servono vari dati e magari qualche foto, ma soprattutto il telaio, con quello capisci tutto.
Comunque il freno a fungo è presente solo sulle DS ( e mai sulle ID tranne per le break) dall'AM 1956 all'AM 1975, indipendentemente dall'allestimento pallas o confort.
Se non ha il fungo è una D trasformata...
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Marzo 25, 2016, 11:09:40 pm
Grazie della risposta... quindi, se ben capisco, le Pallas hanno forzatamente il fungo.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: oxi883 - Marzo 25, 2016, 11:35:52 pm
Si,  le pallas hanno sempre il fungo.    Nota bene, anche le DS confort hanno sempre il fungo, e negli anni addietro molte venivano pallassizzate in quanto facile da camuffare. La cappelliera sulle pallas erano in similpelle nero o marrone a seconda dell'allestimento ma mai grigia o del colore della tappezzeria.Per un primo rapido riconoscimento le cose da guardare principalmente  sono:  le 2 aste che si tirano x aprire il cofano devono avere alle estremita'un rivestimento in plastica nero a forma di gancio a differenza delle id che lo hanno metallico di forma circolare .,la leva delle altezze  si differenzia nel colore bianco e nero.   [:hello]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Marzo 26, 2016, 12:20:23 am
Va mo là... OxiPedia ;D
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: ruotesgonfie - Marzo 26, 2016, 12:53:34 am
A parte che se si tratta di auto abbandonata potrebbe essere interessante sia una pallas che una id...che sia nera o blu...
Non credi?
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Marzo 26, 2016, 11:09:44 am
Assolutamente si.
Il fatto che stia cercando di capire che "roba" sia, è il segnale che la macchina mi interessa. E se ne avrò la possibilità (l'attuale proprietario non è molto volenteroso di toccare quell'argomento), quella vettura entrerà a far parte della mia "collezione".
Ma fuori ombra di dubbio (e con questa mi sono giocato la serenità familiare... la mia compagna mi farà un c--o come una capanna).
Che sia blu/nera/confort/pallas/base... anche chissenefrega.
Anche perchè è targata "BO" (purtroppo ritargata con targhe bianche) e non credo siano tanti gli squaletti in giro con quella targa.
Volevo prendere una Traction ma non l'ho fatto anche per tenere un po' di soldi per comperare questa.
Dopo l'arrivo di questa... magari arriverà la Traction.

Tutte le mie domande sono per capire esattamente il modello, capire se è "paciugata" e soprattutto per darne una valutazione economica da proporre all'attuale proprietario.
Se fosse una DSsuper con i suoi interni credo abbia una certa valutazione, una DS Pallas credo abbia un altra valutazione, una DS paciugata un altra ancora.
Certo le cifre non oscillano di tantissimo, e a me dell'originalità frega abbastanza poco ma capire cosa ho davanti e farne una valutazione economica mi è fondamentale. Fra una DS Pallas e una DS Super  credo che un migliaio di euro ci possano ballare come valutazione e quindi non sono proprio bruscoli. Se poi è una Pallas alla quale bisogna rimettere pezzi allora la valutazione cambia. Idem se è una Super alla quale bisogna sostituire pezzi...

E poi non sto parlando di una macchina "abbandonata" alle intemperie, ma di una macchina conservata in una vetrina di un negozio. L'attuale proprietario ho sicuramente brutti ricordi legati a quella vettura (la morte di un socio giovane) e metter mano a quella macchina significa "aprire porte" che magari gli fanno male. E' al chiuso, la ruggine dovrebbe essere ben poca ed essendo stata pronta per la vendita è probabile che non abbia tanti lavori da fare.
Magari la si riesce pure a far alzare....
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: FRAnce - Marzo 26, 2016, 06:45:11 pm
Grazie della risposta... quindi, se ben capisco, le Pallas hanno forzatamente il fungo.

Ciao Lu!
Potrebbe anche essere una comfort se ha il fungo e non i profili pallas (ma se non sbaglio le comfort sono pre-71 e quindi maniglie esterne e volante a nastro),dovresti vedere se ha 1 luce interna apertura porte per la lato sui pannelli di custodia (pronto ad essere smentito!).
Di solito le pallas, che erano più accessoriate a livello estetico, non subivano mutazioni, esempio eliminazione profili, accadeva più spesso il contrario.
Facci sapere come va a finire!

Ciaoooo  [:hello]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: oxi883 - Marzo 26, 2016, 11:09:02 pm

dovresti vedere se ha 1 luce interna apertura porte per la latoINTERNAMENTE E IN ALTO sui pannelli di custodia (pronto ad essere smentito!).

   VERO !!!
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Martini - Marzo 29, 2016, 06:14:08 pm
Ciao Lu!
Potrebbe anche essere una comfort se ha il fungo e non i profili pallas (ma se non sbaglio le comfort sono pre-71 e quindi maniglie esterne e volante a nastro),dovresti vedere se ha 1 luce interna apertura porte per la lato sui pannelli di custodia (pronto ad essere smentito!).
Di solito le pallas, che erano più accessoriate a livello estetico, non subivano mutazioni, esempio eliminazione profili, accadeva più spesso il contrario.
Facci sapere come va a finire!

Ciaoooo  [:hello]

La DS è nata "Confort" ed è rimasta disponibile in quell'allestimento fino alla fine.
La versione "Pallas" è arrivata nel '64 e rimasta anch'essa sino all'ultimo: la DS23 ie blue delta uscita per ultima dalla catena di montaggio (delle berline) del quai de Javel, era una Pallas.

 [:hello]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: SCARABEO - Marzo 29, 2016, 07:08:20 pm
Ero convinto che la pallas arrivò nel 65....  [???]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: bardamu - Marzo 29, 2016, 07:22:26 pm
Volevo prendere una Traction ma non l'ho fatto anche per tenere un po' di soldi per comperare questa.
Dopo l'arrivo di questa... magari arriverà la Traction.

 ;D [(su)]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: giobri - Marzo 29, 2016, 09:16:42 pm
Ero convinto che la pallas arrivò nel 65....  [???]

AM 65 quindi acquistabile nel 64.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Aprile 01, 2016, 05:54:59 pm
Piccolissimo aggiornamento: oggi sono passato davanti a quel "negozio" ed ho pulito un pochetto il vetro per appoggiarci il faccione e guardarci dentro.
La bambolona ivi conservata è nera.
Direi che se riuscirò a convincere il proprietario.... la bambolona entrarà certamente a far parte della mia collezione.
Va a finire che ho sempre tutto doppio: 2 Dyane, 2 2cv e.... 2 DS?
No, vabbè... di Mehari ne ho una sola ;D
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: ginko - Aprile 03, 2016, 09:58:26 pm
quella ds e' piu di 10 anni che e' dentro quel locale. Non mi sembra una pallas. Quando la vetrata era meno sporca avrei detto brun scarabe. Forse vendono il negozio con l'auto dentro [:cont]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Aprile 03, 2016, 10:54:12 pm
Ciao Mario...
nono... ti garantisco che è nera.
In settimana torno alla carica con il proprietario.
Chissà se mi rimbalza ancora o se anche solo mi fa entrare per dare un occhiata....
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: dav-ids - Aprile 12, 2016, 12:04:38 pm
Quella DS la conosco anch'io.E' ferma in quella vetrina da almeno vent'anni se non di piu',è una Dsuper o spècial riverniciata e pallassizzata chissa' in che epoca.

A dirla tutta piuttosto bruttina(guarda le cornici dei fari anteriori),te ne sconsiglio vivamente l'acquisto anche se ti puo' fare un'offerta allettante.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Aprile 12, 2016, 01:45:12 pm
Bella Davide!
Perchè dici che è sconsigliabile?
Comunque vorrei farci un salto a ri-parlare in settimana prox.
Chissà....
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: dav-ids - Aprile 12, 2016, 02:50:58 pm
La sconsiglio perchè solo per renderla funzionante ed efficente dopo un fermo così lungo,devi rivedere tutta la parte idraulica e meccanica.

Fatto questo,un treno di gomme nuove vuoi non mettercele? e per di piu' parti da una base gia' pasticciata.

Boh, io la lascerei dov'è,fai tu.

 

Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Gianluca - Aprile 12, 2016, 03:15:02 pm
Scusa Lu se mi faccio gli affari tuoi ma, visto che ti ho pure conosciuto di persona, non resisto  ;D

A parte il fatto che la differenza di quotazione fra una DSuper e una DS Pallas non è certo di un migliaio di euro ma ben di più (a parità di condizioni, of course), se proprio devi raddoppiare la flotta che fai ? Ne prendi un'altra uguale ?

So che hai già una DSuper, non potresti prendere una seconda dea "diversa" dalla prima ?
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: ruotesgonfie - Aprile 12, 2016, 03:49:19 pm
La sconsiglio perchè solo per renderla funzionante ed efficente dopo un fermo così lungo,devi rivedere tutta la parte idraulica e meccanica.

Fatto questo,un treno di gomme nuove vuoi non mettercele? e per di piu' parti da una base gia' pasticciata.

Boh, io la lascerei dov'è,fai tu.


Sul rivedere TUTTA la parte idraulica e meccanica non è detto.
Sulla mia IDsuper, rimasta ferma 20 anni, non ho mica rifatto tutto!
Ho fatto tanto eh, ma il motore non l'ho toccato (se non il tagliando canonico) e di idraulica solo sfere e congiuntore nell'immediato, poi nei due anni successivi (11.000 km) anche pompa HP e servosterzo.
Ma ricordo benissimo che quando Haiede me la consegnò mi disse: hai avuto culo, l'idraulica è veramente apposto.  ;D
Poi dipende sempre dalla richiesta del venditore, ma se è stata al coperto 20 anni secondo me può essere ben conservata.

Fabio
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Aprile 12, 2016, 05:49:14 pm
Scusa Lu se mi faccio gli affari tuoi ma, visto che ti ho pure conosciuto di persona, non resisto  ;D

Vabbè... per questa volta ti perdono...  [:kiss]

So che hai già una DSuper, non potresti prendere una seconda dea "diversa" dalla prima ?

E c'hai ragione anche tu... ma io ho un debole per le targhe "BO", e quella lo è.
Fin'ora non sapevo fosse una DSuper, a tutti gli effetti non sono mai riuscito a vederla da vicino.
Quando riuscirò a vederla e -soprattutto- il proprietario mi proporrà un prezzo, allora farò le dovute considerazioni.
Se anche fosse una DSuper come la mia Sissi, non è che mi formalizzerei... sarebbe una bambolona da portare comunque a casa e da accudire come le altre sorelle in scuderia. La mia Sissi è una beige albatros, questa diventerebbe una nera con interni rossi (e forse già nera lo è). Certo se fosse stata una monofaro l'avrei preferito... ma pazienza....

@Davide
Fondamentalmente hai anche ragione, ma tutto dipende dal prezzo.
Anche la mia Sissi doveva essere a posto di idraulica, eppure le ho dovuto fare le sfere e la scatola guida non è un granchè. In più le ho dovuto fare parecchi altri interventi (freni, supporti, caffettiere, alternatore, motorino avviamento, regolatore, cromature, volante, rivestimenti...). Alla fin fine son macchine di quarant'anni per cui un po' di interventi sono da mettere in conto... gli pneumatici sono anche il male minore. Certo tutto dipende dal prezzo: se mi chiede quanto a comperarne una sana... se la tiene. Se chiede un prezzo ragionevole che tenga appunto conto dello stato... perchè no?
Tanto alla fin fine la cosa che fa più paura è sempre il telaio e i fondi e in questa dovrebbero essere sani. Poi tutto il resto si vede.
Tanto per intenderci... se chiedesse 4/5.000€ e ci andassi a spendere sopra altrettanto, penso che lo farei abbastanza tranquillamente.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: dav-ids - Aprile 12, 2016, 11:30:23 pm
Appunto,tutto dipende dal prezzo e le condizioni della macchina.

l'unica è andarla a vedere dal vivo,anche se mi sembra di ricordare che il titolare dell'officina mi disse che non era in vendita,ma questo taaanti anni fa.

Luca,vai e ...colpisci.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: dav-ids - Aprile 12, 2016, 11:36:18 pm

[/quote]
Sul rivedere TUTTA la parte idraulica e meccanica non è detto.
Sulla mia IDsuper, rimasta ferma 20 anni, non ho mica rifatto tutto!
Ho fatto tanto eh, ma il motore non l'ho toccato (se non il tagliando canonico) e di idraulica solo sfere e congiuntore nell'immediato, poi nei due anni successivi (11.000 km) anche pompa HP e servosterzo.
Ma ricordo benissimo che quando Haiede me la consegnò mi disse: hai avuto culo, l'idraulica è veramente apposto.  ;D
Poi dipende sempre dalla richiesta del venditore, ma se è stata al coperto 20 anni secondo me può essere ben conservata.

Fabio

Beh,se il motore non l'hai dovuto rifare,mi sembra che in piu' fasi la parte idraulica alla fine l'hai rifatta tutta,l'idraulica era a apposto............
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: ruotesgonfie - Aprile 13, 2016, 12:18:40 am

Beh,se il motore non l'hai dovuto rifare,mi sembra che in piu' fasi la parte idraulica alla fine l'hai rifatta tutta,l'idraulica era a apposto............

Beh se per tutta l'idraulico intendi o 4 componenti principali hai ragione tu. Io per rifare tutto intendo anche tubi, tubetti, gommini, cilindri sospensione, pinze freno, correttore altezze e chi più ne ha più ne metta.
Fabio
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Aprile 13, 2016, 09:36:46 am
Anch'io avevo pensato la stessa cosa di Davide, che alla fine l'idraulica sono quei 4 pezzi... fan male la prima volta, ma poi stan fatti per anni.
E invece effettivamente c'è da pensare anche a tutto il resto dell'apparato e tutti i particolari in gomma. Tipo anche le guarnizioni dei cilindretti delle pinze.... o i gommini che fanno tenuta nei punti di inserimento dei tubi metallici. Tantarobbba.
Però si fa... dai... per una bambolona si fa.
Proprio questa mattina ho parcheggiato, ho spento il motore, ho istintivamente guardato l'orologio per vedere a che ora ero arrivato... e ho realizzato che l'orologio andava ancora. Beh, a me ha fatto felice anche quel poco.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: SCARABEO - Aprile 13, 2016, 09:38:37 am
Il dramma è scoprire, guardando l'orologio, che è l'unica cosa che funziona di tutta l'auto !  ;D ;D
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Aprile 13, 2016, 09:49:15 am
Ola Franco.... parli della tua C6?
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: SCARABEO - Aprile 13, 2016, 10:20:16 am
No, certo che no.
Probabilmente lì non funziona nemmeno quello....  [:D]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Capitan Uncinema - Aprile 13, 2016, 11:54:01 pm
Come al solito, qui a Radio Tamarro Sound, vogliamo delicare una canzone a... Lu.
Come al solito, non è mia, è del maestro Sarnelli, in arte Tony Tammaro (https://www.youtube.com/watch?v=urpTu-xBY9U). Io cambio solo qualche parola per adattarla. Come al solito :)

Pa, parappappararaa...

Tu si 'na diessella assai bellella
ed il mio cuore squacquera per te
però hai un proprietario che è un Caino
nun te fa asci' ne' 'a sera ne' 'a matina
ed io d'amore sono uscito pazzo
perché sei la più bona del palazzo!

Il suo guardaporte mi ha sgamato
m'ha visto mmiezo 'a via e m'ha chiammato:
-Teng 'o sistema pe' t'ha fà vedè
in cambio 'e dieci euri e nu' café
nascunnete qua sotto alle sette
c'he chillo scenne e va jettà 'o sacchetto!-

Me so' annascosto sotto a stu' purtone
cu' chesta cammeriella 'e smartafone
ti guardo mentre lui scende le scale
comme si bella, ti darei un bacione
pe' t'arrubbà 'na foto con certezza
l'ho chiuso dint' 'o sicchio r'a munnezza!

Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 08, 2016, 11:19:18 pm
alla fine un altro giro a vedere quella bambolona l'ho fatto e il proprietario non ha potuto desimersi dal mostrarmela.

E' una DS-FD, quindi dovrebbe essere una DSuper.
Ha 4 marce e un impianto gas mezzo disattivato (mi è sembrato GPL)
E' nera, ma non c'e' più la targhetta del colore.
Gli interni sono abbastanza pallassizzati, la selleria è grigia, c'è la moquette come sulle pallas (copre anche gli scaloni ed ha le placche in inox) e anche la leva delle altezze è nera con la copertura in moquette.
Però le leve di sblocco del cofano sono tonde e in ferro.
Ha anche il cielo in stile pallas, oltre che le borchie e i coprimontanti sempre pallas.
Non ho fatto caso alle luci di cortesia.

La cosa che non ho capito è come mai gli interni (seminuovi) abbiano evidenti tracce di umidità (tipo gli aloni di sudore nelle magliette).

Il vano motore è messo benino, anche se ci sono evidenti tracce di zolfo (o qualcosa di simile, come quella polvere che esce dalle batterie) che non mi so spiegare ma avvolge la pompa dell'acqua e limitrofi.

L'ultimo bollo pagato (quello esposto) è del 96 per cui la macchina è probabilmente ricoverata dentro quella vetrina da allora. Altrettanto probabilmente non viene messa in moto da allora.

Ho appunto il debole per le targate BO e anche se una DSuper ce l'ho già, non mi spiacerebbe averne un altra a gas da poter usare -quasi- tutti i giorni. Certo fosse stata una 21 o una Super5 avrei insistito di più, ma comunque la mia offerta l'ho fatta ed ho anche offerto di aiutare a tirarla fuori da quel locale.

Boh.... vedrò come andrà a finire.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Martini - Giugno 09, 2016, 11:23:46 am
Da come la descrivi, è un bel paciugo.
Essendo una DS-FD con cambio a 4 marce, inoltre, è probabilmente una DSpécial.
Manda il numero di telaio completo, se vuoi anche in MP e ti dico cos'è di preciso.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 09, 2016, 11:43:26 am
Quando ho aperto quel cofano ci ho anche pensato di fotografare la targhetta col numero di telaio.... ma poi ho lasciato perdere perchè tanto se riesco a convincere il venditore a darmela avrò modo di guardare quel numero di telaio e avendo il venditore di fianco a me mi sembrava brutto fare quella foto.
In definitiva, visto lo stato attuale, la quotazione fra DSuper e DSpecial non cambia.
Però non appena avrò quel numero di telaio ti darò un colpo di telefono.

Hai dedotto che fosse una DSuper dal fatto che ha 4 marce?
Hai decisamente ragione su una cosa: è un bel paciugo!
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: FeDeesse - Giugno 09, 2016, 12:12:04 pm


Hai dedotto che fosse una DSuper dal fatto che ha 4 marce?
Hai decisamente ragione su una cosa: è un bel paciugo!

piu' semplicemente dal 9/72 in poi la DSuper non era piu' importata in italia.
La gamma comprendeva DSpecial, DSuper5 e poi salire 20 pallas e 23.
In francia invece la DSuper fu prodotta per qualche anno ancora.
Di che anno è questa che hai visto? se è antecedente al 9/72 potrebbe essere una DSuper (che però erano quasi tutte con l'opzione 5marce).
 [:hello]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Gianluca - Giugno 09, 2016, 12:13:02 pm
Lu, al di là dello stato attuale, la differenza fra DSpecial e DSuper invece c'è.

Specialmente in epoca maniglie a pulsante - dove la DSuper, tra l'altro e se non erro, aveva anche motori più potenti - la DSuper è più rifinita e "somiglia" come allestimenti alla DS confort.

Cercate sempre di conoscere PRIMA quello che state acquistando benedetti figlioli, che le DS/ID/D NON sono ASSOLUTAMENTE tutte uguali.

Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 09, 2016, 01:22:59 pm
Mi correggo: la domanda per Maurizio era: "hai dedotto che non fosse una DSuper da..." (mi ero scordato il "non".


Lu, al di là dello stato attuale, la differenza fra DSpecial e DSuper invece c'è.

Ok, qual è? (oppure dove posso leggere online qualcosa in merito?)
Questa ha le maniglie piatte e non a pulsante.
In un auto dove è stato cambiato:
-tetto+rivestimenti
-selleria & pannelli porta
-tappezzeria
-cappelliera
-borchie ruote
-coprimontanti
-leva altezze
con una di una Pallas, cos'altro rimane che potrebbe differenziare da DSuper a DSpecial?

Cercate sempre di conoscere PRIMA quello che state acquistando benedetti figlioli

Grazie del consiglio, paparino..... :P
Ma in questo caso credo (ma accetto volentieri smentite) che il problema "differenze" non si ponga. Ci sono altre differenze fra DSuper e DSpecial che non rientrino nei pezzi cambiati?Con tutti sti cambiamenti dubito potrà mai tornare "come mamma citronica l'ha fatta".
Anche perchè il proprietario ha iniziato a dire che per quella macchina gli hanno offerto anche 8/10.000€ e io gli ho detto chiaramente che non ero a quelle cifre.
Qui la quotazione la farà la pancia e non un annuario.
Purtroppo però questo è uno che non ha (evidentemente) bisogno di soldi e pensa di aver chissaquale oro per le mani.

Nelle 2CV mi è capitato innumerevoli volte. Gente che ha una 2cv malmessa e vede le quotazioni degli annunci pensando quindi di avere anche loro una macchina che possa valere quei soldi. Solo che non fanno caso al fatto di avere la macchina malmessa e soprattutto non notano che le macchine negli annunci stanno in vendita per mesi. Per cui quando ricevono un offerta equa dicono "no a quel prezzo me la tengo". E la tengono effettivamente ferma a sfarinarsi (le 2cv vengono in genere tenute all'aperto e fanno parecchia ruggine) fino a che si stancano e le rottamano rimettendoci pure i soldi della rottamazione. Mi è successo anche qualche mese fa: una Charleston '82 targata BO sana di telaio ma brutta di vernice e con motore fermo da 8 anni. Il tipo vuole 4.000 e pensa di essere sceso di prezzo, io ho offerto 1 e direi che ho anche offerto tanto. La macchina è ancora lì nel capannone.... e lì starà per altri 8 anni.

Questa è ferma da 20 anni... a occhio e croce starà lì per un altro paio d'anni poi andrà venduta a un commerciante di auto d'epoca assieme alla 500 e alla bianchina (giardinetta) che sono nello stesso locale. Probabilmente il venditore prenderà 8/10.000€ per tutte e tre, si ingolosirà dei soldi totali e si toglierà anche il problema di liberare il negozio.

Con buona pace del futuro della bambolona che chissà che fine farà...
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Gianluca - Giugno 09, 2016, 02:17:04 pm
Allora qui raccolsi anni fa diversi topic dove parlavano delle varie differenze fra i vari modelli.
Ce ne saranno poi tanti altri, come vedi la sezione è ferma all'era dei dinosauri

http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=5900.0

Però, a mio modo di vedere Lu - e ti prego non offenderti perché non è assolutamente mia intenzione - in realtà a te non interessa molto capire le differenze, perché si capisce abbastanza bene leggendoti che per te sono tutte uguali !

In questo hai un po' la mente da duecavallista, dove magari grandi differenze fra i vari modelli non ci sono e se ci sono sono azzerate dalle miriadi di personalizzazione che solitamente si fanno sulla 2CV.

Ribadisco il consiglio che ti ho già dato e che ho dato (inascoltato quasi sempre) mille altre volte.
Conoscete PRIMA quello che state acquistando e DOPO acquistatelo.


Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: haiede - Giugno 09, 2016, 02:22:01 pm
Hai sperimentato una situazione che è all'ordine del giorno per chi si trova ad operare in questo settore: la proprietà pensa di avere l'oro e come tale formula le richieste economiche e chi vuole comprare che cerca l'affare "a prezzo"......... (la maggior parte non avendo idea di cosa li aspetta con i costi di ripristino.....anche "fai da te" supponendo che abbiano capacità e spazio per farlo)
Poi c'è il mercato un pò più serio e concreto dei collezionisti veri che sanno quanto vale ciò che vendono e quanto ciò che comprano.......allora li si tratta in maniera corretta l'oggetto automobile.
Parere personale
 [:hello]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 09, 2016, 03:12:37 pm
Sicuramente ho la mentalità ma soprattutto il know-how del 2CVista.
Nel 2CV le differenze fra i modelli sono minime e poco cambia la quotazione. Una Charleston vale come una Special e la differenza la fa lo stato d'uso e non il modello.
Ma parliamo di cifre molto inferiori rispetto a una DS.
Però se guardo gli annunci delle vetture in vendita.  vedo che il mercato dei DS under 15.000€ non è poi diverso. Intanto negli annunci praticamente nessuno distingue fra DS e ID, qualcuno sa a malapena la differenza. Anche in questo segmento, come nelle 2cv credo che la quotazione la faccia lo stato d'uso e non il modello.

Più tardi cerco di leggermi i vari link che hai raggruppato e cercherò di capire le differenze.
Ma per un neofita come me, che sia DSuper o DSpecial la differenza non si pone. In questo caso è la targa ciò che mi interessa.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Gianluca - Giugno 09, 2016, 03:18:35 pm
Bene, vedi ?

Per te sono tutte uguali. E non sei mica il solo sai ? Sta proprio li il problema del mercato "pazzo".

A volte però mi domando il perché di tante domande. Scegliete quella con la targa e il colore che più vi piace e sarete felici.

Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 09, 2016, 04:09:33 pm
Abbastanza infelice come "uscita".... Per me non sono tutte uguali e cortesemente non mettermi in bocca parole che non dico. La risposta alla tua domanda la trovi detta proprio in un mio post e proprio inquesto thread.

Poi si potrebbe andare anche oltre e ampliare quella risposta, ma meglio fermarsi qui e semmai proseguire dal vivo.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Gianluca - Giugno 09, 2016, 04:19:32 pm
Non è un'uscita infelice e io non metto in bocca le parole ad alcuno.

PER ME, tu hai - come molti altri - la tendenza a generalizzare i vari modelli. E non te lo metto in bocca, lo dico perché è quello che mi viene in mente leggendoti. Non è un'offesa e neanche una tragedia, visto che qui dentro in molti hanno questa tendenza.

Non vedo al momento la necessità di parlarne dal vivo, se ritieni che mi sia fatto un'impressione sbagliata vedrai che, continuando a leggerti, la cambierò.

Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Capitan Uncinema - Giugno 09, 2016, 05:05:03 pm
Forse già non ti ricordi che qui fino a poco tempo fa invece delle sfere verdi c'era Luxe, Special, Super, Confort, Pallas, ecc. :)
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 09, 2016, 06:32:42 pm
Vedo che anche per te vige la cara, vecchia - e sgradevole!- italica abitudine di affibbiare etichette alle persone quando non si hanno più argomenti di discussione.
A volte anch'io mi domando: perchè rispondere alle domande? Se una domanda non ti piace, volta pagina e sarai felice.

Forse già non ti ricordi che qui fino a poco tempo fa invece delle sfere verdi c'era Luxe, Special, Super, Confort, Pallas, ecc. :)

Non conosco tutte le differenze (qualcuna si) fra i vari modelli e infatti chiedo e faccio domande (che però paiono sgradite). E nel caso specifico, dove Maurizio giustamente suggerisce che potrebbe essere una DSpecial, la quotazione non cambierebbe di una virgola.
E anche per me nell'acquisto di questa vettura, non farebbe differenza sapere se è una DSuper o una DSpecial, perchè sapendo che le differenze sono minime dò priorità alla targa prima ancora che il modello.
Nello specifico poi, le mie domande erano sulle caratteristiche dell'allestimento Pallas.
Allora pare che io debba sapere prima cosa compero... però se faccio domande sono poi sgradite e/o addirittura non faccio distinguo fra i modelli.
Evabbè, si vede che qui funziona così.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Capitan Uncinema - Giugno 09, 2016, 06:56:36 pm
Effettivamente, visto che il grosso delle differenze stava nell'allestimento, se questa è pallassizzata cambia poco.
Però una '72 Special potrebbe avere un motore DV3 (da 98 CV) mentre la Super dello stesso anno avrebbe il DY3 da 108... comunque, io ho una ID19 del '68, DY3izzata, che mi piace un sacco comunque :)

 
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Gianluca - Giugno 09, 2016, 10:03:09 pm
Vedi Lu, io non ho la sgradevole abitudine di affibbiare etichette e non ti ho ancora mai detto che fai domande sgradite. Se hai la pazienza di rileggere quello scrivi noterai che hai più volte rimarcato il fatto che a te poco importa delle differenze fra un modello e l'altro. E io non ti ho condannato per questo, ti ho detto soltanto che non sei il solo a pensarla così e ognuno è giusto che la pensi a modo suo. Siccome però questo è il forum di un club di auto d'epoca, dedicato alla DS (in tutte le sue declinazioni), è mio preciso dovere rimarcare il fatto che le differenze fra i vari modelli esistono. Poi, se a te non te ne ne importa niente prova a immaginarti quanto me ne frega a me.... [o:o:] [o:o:] Però è giusto che io lo dica, per chi invece magari è interessato "storicamente" alla DS e alla sua storia, non soltanto "allo squalo con le frecce sul tetto".
Se non lo facessi non svolgerei bene il mio ruolo.

Alle tue domande io ho risposto, sempre se rileggi sopra, dandoti una prima infarinata e poi invitandoti a leggere una serie di topic interessanti in materia. Con la massima educazione.

Se hai altre domande specifiche e hai voglia di farle, falle con educazione e ti sarà risposto con educazione.

Buona serata.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: oxi883 - Giugno 10, 2016, 01:43:34 am
Come gia' detto ormai da molti le differenze tra D SPECIAL e D SUPER sono poche ed è x questo che il valore si equivale  ,meccanicamente le differenze si possono notare sulla cavalleria maggiore sulla super, e la sola versione a 4 marce  x la Special a differenza della possibilita' di scegliere il cambio a 5 marche sulla Super dall'A.M. 71.Esternamente si puo' riconoscere una Special dalle borchie che sono piu' piccole di quelle della Super e coprono il cerchio soltanto per meta' .  Internamente nel modello + economico è assente l'orologio sul cruscotto, il tappetino anteriore è in gomma grigia mentre quello posteriore in alcuni modelli e dello stasso materiale degli scaloni, sotto la base della seduta posteriore così come nel bagaliaio nn c'è il rivestimento e  manca anche la luce nel baule. Al momento nn ricordo altri particolari.   A dimostrazione di :   il mondo è bello perchè vario ,   A parita' di prezzo e condizioni preferirei acquistare una D LUXE con targhe originali che una 23 PALLAS con targa rifatta.   [:hello]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: vercesi - Giugno 10, 2016, 03:09:33 am
io no   [dsfari]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Gianluca - Giugno 10, 2016, 09:03:23 am
Oxi il mondo è bello perché è vario e ognuno è giusto che la pensi come vuole.

Però io non posso non replicare quando mi si dice che DSPECIAL e DSUPER valgono la stessa cifra (a parità di condizioni) perché NON E' VERO.

La differenza è minima nel caso delle vetture a maniglia incassata ma c'è. Nei modelli con maniglia a pulsante la differenza si ritocca ancora perché la motorizzazione è differente.

Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 10, 2016, 11:10:39 am
Vedi Lu, io non ho la sgradevole abitudine di affibbiare etichette e non ti ho ancora mai detto che fai domande sgradite. Se hai la pazienza di rileggere quello scrivi noterai che hai più volte rimarcato il fatto che a te poco importa delle differenze fra un modello e l'altro.

No.
Ma anche no, non ho MAI detto che non mi importano le differenze fra i modelli ma che IN QUESTO CASO, fosse una DSuper o una DSpecial la quotazione non cambierebbe.
E se TU avessi la pazienza di rileggermi (e sarebbe anche tuo dovere in quanto moderatore) te ne renderesti conto.
E che io faccia differenze fra i modelli è ben chiaro nella frase -scripta manent- dove dico che se fosse stata una DS21 o una DSuper5 avrei spinto di più per forzare la vendita.

E anche no, perchè a me interessno abbastanza maniacalmente tutte le differenze. Mi successe con la VFR (ne ho avute 4) poi con la 2CV/Dyane (ne ho tutt'ora 5) e mi succede con la DS.
Quello che non mi interessa più di tanto è l'originalità,  e quello si che l'ho detto più volte (in altri thread).
Tanto per intenderci, nella mia 2CV giallonera ci sono diversi particolari che non sono come mamma citronica li ha fatti, ma li conosco per filo e per segno e l'ho voluta così perchè mi piaceva di più. Ma appunto conosco per filo e per segno i particolari fino ance alla forma di certe viti che ho messo diverse.

Discorso diverso è appunto il fatto che non so le differenze (e infatti le ho chieste) e ancora diverso il fatto che in QUESTO modello (che probabilmente è una DSpecial come dice Maurizio, le differenze fra DSuper e DSpecial non sono -quasi- più riconoscibili in quanto pesantemente pallassizzata. Il "quasi" è dovuto al motore/cambio, perchè a quanto leggo, tutto il resto dei particolari che la potevano contraddistinguere non ci sono più.
E in fatto di quotazione, in QUESTO esemplare la quotazione non può certo variare, sia che sia una DSpecial, sia che sia una DSuper. Primariamente perchè è ferma da 20 anni e poi perchè è appunto troppo rimaneggiata.
MI sembra anche molto semplice da capire: una vettura ferma da 20 anni non può certo valere quanto una in abituale uso e visto che la svalutazione di una vettura del genere è anche del 50% rispetto a quanto potrebbe valere, che differenza vuoi che faccia una differenza del -forse- 3% che potrebbe esserci fra quotazione DSpecial/DSuper? Ma se anche mi stessi sbagliando e fosse 10... 15% la differenza fra DSpecial/DSuper.... in una macchina svalutata del 50% che differenza fa???

Alle tue domande io ho risposto, sempre se rileggi sopra, dandoti una prima infarinata e poi invitandoti a leggere una serie di topic interessanti in materia.

La prima infarinata era la citazione che "potrebbe avere motore meno potente"? Ah.. ok.
I thread raccolti li ho letti e parlano abbastanza poco di differenze DSuper/DSpecial. Di più si parla della DLuxe, vettura che volendo saprei anche dove andare a comperare ma che mi interessa molto marginalmente e infatti sta lì dove giace da innumerevoli anni senza targhe e senza essere accesa o nemmeno aperta.

Se hai altre domande specifiche e hai voglia di farle, falle con educazione e ti sarà risposto con educazione.

Dici che non mi vedrò più una risposta tipo "A volte però mi domando il perché di tante domande..."? Che effettivamente non è una risposta maleducata, ma...

Caro Gianluca, ti ho conosciuto dal vivo e mi rendo conto che non avevo capito unka.
In questo momento poi ci stiamo avvitando in una discussione che ha ben poco senso e vorrei invitare anche te (oltre che vorrei attenermici io) alle parole di Alessio a "pigliarla bassa" e smettere con inutili discussioni di "tu hai detto così, no io ho detto cosà".
E se hai voglia di fare il "tuo mestiere" magari sarebbe meglio trovassi una tabella comparativa (io non saprei dove andarla a prendere) riportante anno/modello/quotazione.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Gianluca - Giugno 10, 2016, 11:22:40 am
Fai un giretto qui, per esempio

http://nuke.ideesse.it/

Oppure qui

http://www.lesds.it/

Se poi formuli una domanda precisa vedrai che qualcuno saprà darti risposta precisa.


Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: oxi883 - Giugno 10, 2016, 02:41:55 pm
Oxi il mondo è bello perché è vario e ognuno è giusto che la pensi come vuole.

Però io non posso non replicare quando mi si dice che DSPECIAL e DSUPER valgono la stessa cifra (a parità di condizioni) perché NON E' VERO.

La differenza è minima nel caso delle vetture a maniglia incassata ma c'è. Nei modelli con maniglia a pulsante la differenza si ritocca ancora perché la motorizzazione è differente.
A livello collezzionistico puo' esser vero cio' che affermi, ovviamente dovendo scegliere a parita' di prezzo si opta sempre x il modello + performante ed accessioriato.   Io pero' mi riferivo al prezzo di mercato,  che praticamente nella realta' è lo stesso.   Ruoteclassiche che a mio parere pubblica dei prezzi di mercato molto vicini alla realta' rispetto alle altre quotazioni di riviste specializzate e non ,ha inserito la Special e la Super nella stessa forbice di valutazione.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 12, 2016, 12:58:58 pm
Effettivamente non ci avevo pensato: Quattoruote pubblica le quotazioni delle vetture "normali", Ruoteclassiche pubblica le quotazioni dei veicoli d'epoca.
Grazie Moreno per la dritta.
Non lo avevo mai letto ne tantomeno acquistato.

Sono andato a comperare la mia brava copia di Ruoteclassiche (anche perchè c'era un altro articolo pubblicato che mi interessava e perchè mi è venuta un ideuzza...) ed ho visto le quotazioni.
DSuper e DSpecial dal 1969 al 1974 sono nella stessa riga.
Ovvero secondo loro hanno la stessa identica valutazione.
Sempre secondo Ruoteclassiche la forbice di valutazione che mettono è in funzione dello stato della vettura e propongono da un +150% a un -50% a seconda dello stato d'uso e dell'attinenza all'originalità.

Caso vuole che la mia offerta sia centrata esattamente nella valutazione di Ruoteclassiche.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Capitan Uncinema - Giugno 12, 2016, 01:08:57 pm
Ma, così per curiosità,
se già hai una D del '72, perché un'altra?
Per la targa?
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 12, 2016, 02:40:05 pm
Perché vorrei una DS da poter usare con tranquillità. Anche tutti i giorni.  questa ha la targa giusta e anche il gas.
E poi perché son goloso.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: ruotesgonfie - Giugno 12, 2016, 03:28:46 pm
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Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Gianluca - Giugno 12, 2016, 03:38:33 pm
...
DSuper e DSpecial dal 1969 al 1974 sono nella stessa riga.
Ovvero secondo loro hanno la stessa identica valutazione.
...

Hai detto bene....Secondo loro.

RuoteClassiche da una valutazione di massima, non può entrare nel dettaglio delle molteplici sfaccettature che hanno abbellito la storia della DS per 20 anni. Ogni modello ha le sue caratteristiche e le sue peculiarità.

Se vai in giro, sui vari lesds.it o ideesse.it o altre siti specifici della DS, nessuno valuta esattamente uguali DSpecial e DSuper. Perché sarebbe un errore.

Poi, che ti devo dire, tu continua a pensarla come ti pare...


Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: ruotesgonfie - Giugno 12, 2016, 03:51:12 pm
Beh mi pare anche abbastanza normale che vengano raggruppati nella stessa quotazione dei modelli molto simili tra loro. Non solo parlando di DS ma anche di tutte le altre auto. Altrimenti verrebbe fuori una enciclopedia.
Anche perché sono quotazioni da prendere come indicative. La vedo dura trovarsi a scegliere tra una dsuper e una dspecial in condizioni identiche tra loro.
e poi ci sono fattori come il colore, gli interni, la targa ecc...che possono far preferire una Dspecial ad una Dsuper anche se costa di più e quota meno.
Ma come dice Gianluca sono modelli diversi, seppur simili.

Fabio
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 12, 2016, 05:10:03 pm
Che siano diversi siamo tutti d'accordo, anche perchè sono fatti in anni diversi e con motorizzazioni diverse.
Ma la quotazione è la stessa. Quantomeno è quanto pensano quelli di Ruoteclassiche.
Il problema è che anche il mercato la pensa esattamente così e basta fare un giro su subito.it e chiunque se ne può rendere conto.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: FeDeesse - Giugno 12, 2016, 05:37:11 pm
Una Dsuper 1971 con 5 marce, volante a nastro, maniglie a pulsante, pannelli porta DS confort vale sicuramente di piu' di una pari condizioni DSuper 4 marce AM1972 volante di plastica, maniglie piatte e pannelli porta di plastica nere.
é inutile volersi impuntare a tutti i costi, ci sono delle differenze tra i modelli che determinano delle differenze di prezzo.
Che poi la differenza in termine di valore economico non sia così clamorosa ci può stare, ma la differenza c'è e basta.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Gianluca - Giugno 12, 2016, 06:07:54 pm
...
é inutile volersi impuntare a tutti i costi, ci sono delle differenze tra i modelli che determinano delle differenze di prezzo.
Che poi la differenza in termine di valore economico non sia così clamorosa ci può stare, ma la differenza c'è e basta.

Esattamente. La differenza c'è. Poi ognuno la pensi come gli pare.
Ritengo che l'argomento si sia già trattato e siamo andati off-topic anche troppo.

Se a qualcuno interessa ancora la questione "pole una dspecial valere quanto una dsuper ? Si, No, si apra il dibattito", apra apposito topic e ne parli lì.

Grazie  :)


Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 12, 2016, 06:14:35 pm
Uh Fedesse... ritorni alla modalità "Io non ci stò"?
Si sta parlando di DSuper/DSpecial, non DSuper/DSuper.
Cortesemente cerca di rimanere sul pezzo.

Ma poi.... vogliamo dare un po' di concretezza a queste parole, oppure continuate a sbrodolarvi addosso seguendo teorie solo virtuali?
Quando uno dice "la mia vale 10.200€" e l'altro dice "la mia vale 10.500€" poi arriva uno e dice "sticazzi, te ne dò 9.000 ci stai?" a cosa serve una differenza di 300€? Ho sparato a caso le cifre, ma lo scenario è esattamente questo.
Mercato "pazzo"? No, semplicissimo e normalissimo mercato, con le relative trattative.
Uno può sbizzarrirsi in quotazioni millimetriche... poi se nessuno gliele offre...

Parliamo delle aste monegasche? (giusto perchè ho comperato Ruoteclassiche e vedo l'articolo, altrimenti manco saprei che esistevano quelle aste). Due modelli fra i tanti:
Alfa RZ stimata dai 75-85.000€, venduta a 53.000. Allora qual è la sua quotazione? 75.000 o 55.000?
Porsche 911 Speedster stimata dai 150 ai 170.000€, venduta a 128.000. Qual è la sua quotazione?

Si, certo, una '71 col volante in ferro può essere più appetibile di una '72 volante in spugna (de gustibus)... ma a tutti gli effetti i relativi venditori prenderanno la stessa identica cifra.... che 9 su 10 non sarà quella della quotazione.

E' lo stato del singolo pezzo che conta e ancora di più è la trattativa e l'urgenza di acquistare/vendere
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Gianluca - Giugno 12, 2016, 06:18:10 pm
Senti Lu, la questione è andata avanti sin troppo.

La questione è: a parità di condizioni una DSuper vale un pochino di più di una DSpecial. A livello teorico.
Poi è chiaro che quando si va ad acquistare la differenza è poca e possono contare altri fattori.

Ma a livello di quotazione, ufficialmente, qui NON possiamo NON dire che una DSuper vale un pochino di più di una DSpecial.

Se vuoi continuare a discuterne, apri un topic apposito.

Grazie
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Capitan Uncinema - Giugno 12, 2016, 06:59:28 pm
Perché vorrei... questa ha la targa giusta... e anche il gas...


Insomma, ti piace la targa, via. :)
Comprensibile.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 12, 2016, 07:14:13 pm
E ancora una volta ti ripeto: proponi/indica una tabella dove ci siano tutte queste quotazioni e che siano motivate da ragionamenti validi e sensati.

Altrimenti, per l'ennesima volta, la chiudiamo con un "ho ragione io... perchè sì".

Anche su quell' "ufficialmente" avrei molto da ridire.

Ma appunto se proponi una tabella (eventualmente aprendo l'opportuno thread) sarebbe meglio.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 12, 2016, 07:16:00 pm
Insomma, ti piace la targa, via. :)
Comprensibile.

Nu... è perchè sono goloso...
Comprensibile? Per me si... per la mia compagna assai meno :-X
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Capitan Uncinema - Giugno 12, 2016, 08:45:31 pm
Mah, uno veramente goloso se ne prenderebbe una col fungo  8)

Poi, sempre in vena di scherzare, potrei dire che la Special è nazional-popolare, e la Super aristo-quasica...  [:fiu]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 12, 2016, 09:05:27 pm
Ma io mica ho detto cge se si presenta una col fungo le dico di no.... ;D
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Gianluca - Giugno 13, 2016, 09:36:51 am
Proprio in questa sezione ci sono già alcuni topic sul progetto conoscere per riconoscere.

Io ti ho già passato alcuni link per tabelle quotazioni.
Quelle di LesDs.it (grazie a Paolo Pomini) le trovi su lesds.it -> Acquisto e Costi -> Quotazioni.
Quelle del club Ideesse (grazie a Marini) le trovi su nuke.ideesse.it -> Comprare una ID, D o DS -> Quotazioni.

Sul sito del club ci sono ulteriori pagine dedicate al progetto conoscere per riconoscere, aperte agli utenti registrati (la registrazione è gratis e veloce).

Ovviamente sono quotazioni indicative, da tener presenti come "ordine di grandezza". Valutare una vettura storica complessa come la DS non è mai cosa semplice.

Come vedi però in entrambe le tabelle la quotazione di DSuper è un pochino superiore a quella della DSpecial e il motivo è quello che sto provando a ripeterti da un bel po'. Motorizzazioni (almeno per i modelli con maniglia a pulsante) più potente, possibilità di quinta marcia, finiture migliori.

Ora, siccome non è questo il topic per discutere di questo argomento, aprine pure un altro se ancora qualcosa non ti torna, magari anche in questa sezione (non ho capito perché dovrei aprirlo io  [???] ).

Ti pregherei però di non aggiungere altro qui dentro, te lo ripeto per la terza e ultima volta.
Se hai bisogno di chiarimenti "privati" sono a tua completa disposizione.

Grazie.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 13, 2016, 11:10:10 am
Quantomeno adesso, finalmente, hai "prodotto" qualcosa di concreto.
Il risultato delle due tabelle è molto diverso fra loro e gli aggiornamenti sono parecchio datati, però almeno non sono solo parole.
Proprio la diversità di tutte queste tabelle (e l'anzianità) mi fa dubitarne il senso, soprattutto perchè gli annunci economici reperibili in giro le smentiscono, ma questo è un mio parere quindi assolutamente fallibile.

il motivo è quello che sto provando a ripeterti da un bel po'. Motorizzazioni (almeno per i modelli con maniglia a pulsante) più potente, possibilità di quinta marcia, finiture migliori.

Peccato però che sia DSpecial che DSuper le maniglie a pulsante non le hanno mai avute (con le maniglie a pulsante si chiamavano ID19 e ID20).
Vabbè.... fa niente.

--
Sul perchè dovresti aprirlo tu è perchè TU stai dicendo di aprirlo, non io.
Ma seguendo questo filone si andrebbe a discutere di cose che è meglio non toccare.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Gianluca - Giugno 13, 2016, 11:25:04 am
Peccato però che sia DSpecial che DSuper le maniglie a pulsante non le hanno mai avute (con le maniglie a pulsante si chiamavano ID19 e ID20).
Vabbè.... fa niente.

Invece ti sbagli. Dall'anno modello 1970 (cruscotto unificato), pur rimanendo "a libretto" ID19 e ID20, ID19 e ID20 assumono, come denominazione commerciale, i nomi DSpecial (ID19) e DSuper (ID20).


Quantomeno adesso, finalmente, hai "prodotto" qualcosa di concreto.

Lu, te lo dico in tutta amicizia e con sincero dispiacere, se non abbassi i toni e se non impari a muoverti con un po' più di rispetto qui dentro, la prossima cosa che "produrrò" - mio malgrado - sarà sospenderti per qualche giorno.

Vedi te.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: rama59 - Giugno 13, 2016, 11:25:20 am
..ma sei sicuro Lu??? .. [???] [???]
 Io ho una DSuper70 con le maniglie a pulsante, Fischer ha una DSuper71 ccon le maniglie a pulsante, Carlone63 ha una DSuper71 con le maniglie a pulsante..etc etc..
..solo per cronaca..buon inizio settimana a tutti!
 [:hello]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 13, 2016, 12:33:54 pm
Nu, non sono sicuro, questo era quanto mi era sembrato di capire da ciò che ho visto in giro.
Ben venga se mi sono sbagliato e qualcuno mi corregge su queste cose in modo che io possa accrescere le mie conoscenze, grazie per la correzione.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 13, 2016, 12:38:47 pm
Lu, te lo dico in tutta amicizia e con sincero dispiacere, se non abbassi i toni e se non impari a muoverti con un po' più di rispetto qui dentro, la prossima cosa che "produrrò" - mio malgrado - sarà sospenderti per qualche giorno.

Uh... io dovrei abbassare i toni.
Dunque.... TU scrivi "mi chiedo come mai tante domande se...", TU scrivi di tabelle che non citi, TU in altri thread mi citi come colui da bannare senza che io abbia fatto nulla di scorretto... e però son io che devo abbassare i toni.
Sarà così che funziona qui.
Ok, scusa/scusatemi per i miei toni.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: SCARABEO - Giugno 13, 2016, 12:53:26 pm
......

Peccato però che sia DSpecial che DSuper le maniglie a pulsante non le hanno mai avute (con le maniglie a pulsante si chiamavano ID19 e ID20).
...


No, no. Questa era la mia DSuper del 71:

(http://img.webme.com/pic/c/citroen/dsuper32.jpg)

(http://img.webme.com/pic/c/citroen/dsuper10.jpg)


Non entro nel merito delle quotazioni perché, sinceramente, mi pare aria fritta.
Porto solo l'esempio della mia DSuper, questa qui sopra.

Auto con pochissimi chilometri, veramente pochi, l'ho venduta a (mi pare !?) 8 mila euro.
Il giorno seguente era in vendita da un noto commerciante di auto d'epoca a 16 mila !

Cosa vuoi mai quotare se la stessa auto in mano ad uno o ad un altro raddoppia di prezzo ?
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: FRAnce - Giugno 13, 2016, 01:42:26 pm
Ciao Lu,

anche io sono un novellino ed ogni giorno imparo qualcosa; secondo me però ci vuole un po' di umiltà e di apertura mentale quando si chiede un consiglio, non bisogna andare avanti a spada tratta sennò si rischia proprio la "figura", ma non è successo niente, delle maniglie o del volante a nastro  ;D. Non capisco poi il discorso delle quotazioni: anche le Dsuper5 spesso vengono proposte dagli utenti allo stesso prezzo delle Dsuper o Dspecial, e questo è un dato di fatto: non possiamo però dire "beh se vengono vendute allo stesso prezzo sono uguali", no, non è così. Se questo viene affermato da chi ha la ds da 10, 15 o 20 anni..beh probabilmente sarà così secondo me! Pensa che io ero convintissimo, qualche tempo fa, che la Dsuper5, in qualità di top di gamma delle D avesse i pannelli comfort, sarei stato pronto a smentire chi avesse detto il contrario solo perché 2 o 3 che avevo visto erano pallasizzate..invece per nulla, li ha identici alle Dsuper e (se non erro), Dspecial!
Diverso è il discorso "la voglio con quella targa e gpl, quindi Super o Special non m' importa": ok, questo è un altro discorso!

Ciaoooooooo  [:hello]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 13, 2016, 02:14:16 pm
anche le Dsuper5 spesso vengono proposte dagli utenti allo stesso prezzo delle Dsuper o Dspecial, e questo è un dato di fatto: non possiamo però dire "beh se vengono vendute allo stesso prezzo sono uguali", no, non è così.

Non mi sembra (in realtà sono più che certo, perchè non lo penso quindi non lo posso aver detto) di aver detto che sono uguali, credo stai facendo un po' di confusione fra le varie cose dette in questo thread.
Prima ho chiesto per una vettura specifica le caratteristiche, poi, in un secondo tempo, ho parlato di quotazioni.

Ho chiesto la differenza fra il modello DSuper/DSpecial proprio perchè non le sapevo, seppure sapevo essere poche.
Ho detto che -NELLA VETTURA IN QUESTIONE- le differenze fra DSuper e DSpecial non erano chiaramente riscontrabili ed ho chiesto quali fossero (alla fine ho capito da solo che al limite era il motore/cambio diverso).
Poi ho detto che anche se presenti, eventuali differenze non erano in grado di modificare il prezzo d'acquisto della vettura in questione, perchè la vettura in questione oltre ad essere paciugata era pure ferma da vent'anni e quindi notevolmente svalutabile.
Dopo, la discussione ha virato sul fatto che DSuper e DSpecial abbiano o meno la stessa quotazione (e quindi parliamo di quotazione e non più di differenze fra i modelli) dove io riportavo la tabella di Ruoteclassiche e Gianluca riportava che "ufficialmente" quella tabella era sbagliata e le cose non stavano così (senza però riportare altre tabelle se non dopo ennesima specifica richiesta).

Arrogante io? Forse si, probabilissimo, a volte è uno dei miei tanti difetti che emerge. Però ho anche il difetto di non accettare pedissequamente delle imposizioni. In genere vorrei una motivazione che abbia un senso logico e non un "così è perchè ho deciso io"... e sticazzi! E se il mercato mi dice che la DSuper, la DSpecial (e la DSuper5) spunteranno lo stesso prezzo (perchè tanto quello che fa la differenza è lo stato d'uso e non il modello) allora che senso hanno le tabelle con quotazioni millimetriche dei vari modelli? Ma anche esistendo queste tabelle "millimetriche" (saltate fuori dopo insistenza) avrebbero senso nel mercato attuale oppure andrebbero rimaneggiate? Maurizio riporta una tabella con data 2013, lesds riporta una tabella con data inesistente, (molto probabilmente sono quotazioni di parecchi anni fa), Ruoteclassiche riporta una quotazione di questo mese (non ho però vecchi modelli per vedere quando hanno cambiato le quotazioni l'ultima volta). Quali hanno più senso? Guardando quanto successo nelle aste, e alla luce del mercato attuale tali tabelle hanno ancora senso? (Sono domande retoriche... nessuno risponda o il neo-moderatore s'incazza e mi banna)

Poi dopo le cose sono trascese, come solito, ma per quello ho già porto le mie scuse, stante che sono abbastanza convinto semmai di non dover essere l'unico a farle.


--
By the way: la "figura" l'ho fatta proprio consultando le tabelle in questione e desumendone conclusioni sbagliate.
Infatti le tabelle in questione riportano che una DSuper del '70 (quindi a quanto pare con le maniglie "di fuori") ha la stessa identica quotazione di una con le maniglie incassate. Lo dice la famosa tabella, non io! Da qui il mio pensiero -errato- che le maniglie incassate fossero state adottate ante '70. Allora una DSuper con le maniglie di fuori ha quotazione diversa da una con le maniglie incassate o ha la stessa? Le tabelle dicono una cosa, le persone un altra. Io un altra ancora. E comunque non si stava parlando della sola DSuper ma della differenza di quotazione fra l'uno e l'altro modello.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: fricko - Giugno 13, 2016, 02:48:22 pm
Ammetto che questo topic all'inizio mi aveva incuriosito.

Apprezzo sempre il veder ritrovare e rimettere in esercizio  "vecchie balene abbandonate", mi attira non poco e tifo sempre per chi intraprende questa avventura.

Certo che a vedere la piega che ha preso questo topic è come veder naufragare un sogno, è addirittura fastidioso.

[(giu)] [(vomita)] [(sonogiu)]

Lu, ti consiglio se ti va, di postare qualche foto di questa "strana DS" così si può ricominciare a discutere su qualcosa di più concreto.

Altrimenti, secondo la mia opinione, a questo punto mi sembra inutile continuare.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Gianluca - Giugno 13, 2016, 02:59:24 pm
...
Pensa che io ero convintissimo, qualche tempo fa, che la Dsuper5, in qualità di top di gamma delle D avesse i pannelli comfort, sarei stato pronto a smentire chi avesse detto il contrario solo perché 2 o 3 che avevo visto erano pallasizzate..invece per nulla, li ha identici alle Dsuper e (se non erro), Dspecial!
...

Ciao Francesco, grazie per l'intervento...In effetti il mondo DS/D/IS/Break/ecc.ecc. è davvero caleidoscopico, per non dire ingarbugliato....  [:crazy]

Pensa che la DSuper, in origine IDSuper, nasce esclusivamente per il mercato italiano, per l'anno modello 1967 !
Ti allego una bellissima foto pubblicitaria che ne annunciava l'arrivo

(http://forum.ideesse.it/Misc/Repository/id19super10_66.jpg)

Per quasi tutta la sua carriera, la IDSuper-DSuper ha beneficiato dei pannelli porta "belli", in stile DS. Anche in Francia, che io sappia, dove le DSuper (ma anche le DSpecial) sono sempre state un pelino meno rifinite delle corrispondenti italiane.
Purtroppo, credo proprio con l'avvento delle maniglie incassate, la DSuper perde - anche in Italia - il pannello porta "bello" e si becca il pannello porta in plastica. Di conseguenza, anche la DSuper5 nasce con quel pannello porta "miserello" (senza offesa).

La storia della IDSuper è ben narrata - oltre che sul sito del club - anche sull'ottimo http://www.nuancierds.fr/ e, se non ricordo male, il nostro IvoFreloni ha curato - fra le altre cose - proprio un "capitolo" dedicato alla IDSuper italiana.

Tornando alla DSuper5, essa deve il suo successo dell'epoca al fatto che fu un'idea di marketing azzeccata. Con l'uscita della DS23 fu pensionata la DS21 e il salto fra DS20 e DS23 fu ritenuto troppo "lungo". Decisero così di prendere la DSuper, metterle il motore 2175 della pensionata DS 21 e partorirono la DSuper5: una ID con motore "grosso" e 5 marce di serie.

Pensa che nella fretta lasciarono come denominazione "tecnica" la sigla DS 21 M della DS 21 a 5 marce.
Non è una caso che la DSuper5 è la vettura che più di frequente viene spacciata e venduta come DS 21 nonostante sia, a tutti gli effetti, una ID.

Ma tu guarda se mi tocca fare l'apologia della DSuper   ;D ;D ;D
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 13, 2016, 03:37:31 pm
Lu, ti consiglio se ti va, di postare qualche foto di questa "strana DS" così si può ricominciare a discutere su qualcosa di più concreto.

Non ne ho di foto, quando ci tornerò magari ne farò qualcuna, ma dubito che potrò rientrare in quel mostrino (è difficoltosa l'apertura della porta).
Più probabilmente il venditore fra un anno o due si deciderà a spostare le tre vetture nell'altro salone e a quel punto vincerà l'offerta più alta.... che 9 su 10 non sarà la mia.
Maniglie incassate o meno.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: fricko - Giugno 13, 2016, 03:50:58 pm

Ma tu guarda se mi tocca fare l'apologia della DSuper   ;D ;D ;D

Come dicevano i latini?
"Repetita iuvant"
 [like]

Non è una caso che la DSuper5 è la vettura che più di frequente viene spacciata e venduta come DS 21 nonostante sia, a tutti gli effetti, una ID.
Tiè! Ecchetela là!
http://www.subito.it/auto/citroen-ds-21-altro-modello-anni-70-arezzo-166637716.htm (http://www.subito.it/auto/citroen-ds-21-altro-modello-anni-70-arezzo-166637716.htm)

Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Gianluca - Giugno 13, 2016, 04:03:33 pm
Come dicevano i latini?
"Repetita iuvant"
 [like]

Non mi "stranisco" mica del repetita sai ? Le cose si possono ripetere anche mille volte, siamo su un forum, mica su una bacheca statica  :)

Mi stranisco che tocchi a me, che notariamente non sono un grande appassionato delle ID, prendere le difese e tessere le lodi della DSuper  [;)]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: FRAnce - Giugno 13, 2016, 04:10:42 pm
Ciao Francesco, grazie per l'intervento...In effetti il mondo DS/D/IS/Break/ecc.ecc. è davvero caleidoscopico, per non dire ingarbugliato....  [:crazy]

Pensa che la DSuper, in origine IDSuper, nasce esclusivamente per il mercato italiano, per l'anno modello 1967 !
Ti allego una bellissima foto pubblicitaria che ne annunciava l'arrivo

(http://forum.ideesse.it/Misc/Repository/id19super10_66.jpg)

Per quasi tutta la sua carriera, la IDSuper-DSuper ha beneficiato dei pannelli porta "belli", in stile DS. Anche in Francia, che io sappia, dove le DSuper (ma anche le DSpecial) sono sempre state un pelino meno rifinite delle corrispondenti italiane.
Purtroppo, credo proprio con l'avvento delle maniglie incassate, la DSuper perde - anche in Italia - il pannello porta "bello" e si becca il pannello porta in plastica. Di conseguenza, anche la DSuper5 nasce con quel pannello porta "miserello" (senza offesa).

La storia della IDSuper è ben narrata - oltre che sul sito del club - anche sull'ottimo http://www.nuancierds.fr/ e, se non ricordo male, il nostro IvoFreloni ha curato - fra le altre cose - proprio un "capitolo" dedicato alla IDSuper italiana.

Tornando alla DSuper5, essa deve il suo successo dell'epoca al fatto che fu un'idea di marketing azzeccata. Con l'uscita della DS23 fu pensionata la DS21 e il salto fra DS20 e DS23 fu ritenuto troppo "lungo". Decisero così di prendere la DSuper, metterle il motore 2175 della pensionata DS 21 e partorirono la DSuper5: una ID con motore "grosso" e 5 marce di serie.

Pensa che nella fretta lasciarono come denominazione "tecnica" la sigla DS 21 M della DS 21 a 5 marce.
Non è una caso che la DSuper5 è la vettura che più di frequente viene spacciata e venduta come DS 21 nonostante sia, a tutti gli effetti, una ID.

Ma tu guarda se mi tocca fare l'apologia della DSuper   ;D ;D ;D

Ciao Gianluca! Grazie mille per la spiegazione, molto esauriente! Qualche cosa la conoscevo ma altr cose che mi hai detto per me sono nuove o ne avevo sentito parlare marginalmente, grazie!
Eh già, è prprio un mondo a 361° quello della Dea! Sempre bellissimo imparare cose nuove!
Vero, so che sei una pallas DOC, quindi a maggior ragione apprezzo lo sforzo della spiegazione ihihihih  ;D !
Scherzo Gianluca!

Grazie mille, ciaooooo  [:hello]!!!
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: fricko - Giugno 13, 2016, 04:11:58 pm

Mi stranisco che tocchi a me, che notariamente non sono un grande appassionato delle ID, prendere le difese e tessere le lodi della DSuper  [;)]
Ma io sono sicuro che sotto sotto......
YOU  [like] IT
 ;D  [:fiu][:clap]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: FRAnce - Giugno 13, 2016, 04:17:46 pm
Arrogante io? Forse si, probabilissimo, a volte è uno dei miei tanti difetti che emerge. Però ho anche il difetto di non accettare pedissequamente delle imposizioni. In genere vorrei una motivazione che abbia un senso logico e non un "così è perchè ho deciso io"... e sticazzi!

Lu io non volevo dire questo: volevo solo dire che non capisco il perché, su cose oggettive, ci sia da mettere n dubbio la parola di tanti appassionati, non sempre bisogna dimostrare su carta le cose dette sennò non si finisce più! Un conto sono i consigli soggettivi su meccanica, accessori ecc, quelli volendo possono essere dimostrati, un conto invece le cose oggettive per le quali si sa che è così, ma non vuol dire essere arroganti! Tu hai avuto diverse Honda VFR (io a 12 anni impazzivo per il monobraccio e il cavalletto carenato  [:love]); se tu dovessi spiegarmi qualcosa che riguarda la VFR io non la metterei in dubbio, ne hai avute diverse e la conoscerai bene! La penserei così, tutto qui!
Dai appena puoi facci sapere altro, magari anche di quella Dluxe di cui parlavi  ;D!

Ciaooooooooo  [:hello]
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: Lu - Giugno 13, 2016, 04:43:22 pm
Lu io non volevo dire questo: volevo solo dire che non capisco il perché, su cose oggettive, ci sia da mettere n dubbio la parola di tanti appassionati, non sempre bisogna dimostrare su carta le cose dette sennò non si finisce più! Un conto sono i consigli soggettivi su meccanica, accessori ecc, quelli volendo possono essere dimostrati, un conto invece le cose oggettive per le quali si sa che è così, ma non vuol dire essere arroganti!

Perdonami... ma anche no.
Proprio questo 3D è la palese dimostrazione che le cose non sono chiare e quando non lo sono, l'unica campana plausibile è quella del ragionamento logico.
Quello che si tocca con mano sul mercato è una cosa, quella che dicono le tabelle "ufficiali" è un altra e quello che dicono gli "appassionati" un altra ancora.
Alle tre campane, a chi credere?
E ti rammento che io sto parlando di quotazioni, non di differenze fra i modelli.
Perchè se parliamo di differenze fra modelli, ricordo che il problema non è il come sia fatta la DSuper, ma della differenza fra DSpecial e DSuper.

Però... ma anche basta, perchè sta storia ha stomacato me e non solo E come al solito i ..zzi miei me li sgraverò io senza necessità di qualcuno che mi chiami "figliolo" e mi imponga robe anacronistiche.
Titolo: Re:Strana DS
Inserito da: FRAnce - Giugno 13, 2016, 05:00:24 pm
Perdonami... ma anche no.
Proprio questo 3D è la palese dimostrazione che le cose non sono chiare e quando non lo sono, l'unica campana plausibile è quella del ragionamento logico.
Quello che si tocca con mano sul mercato è una cosa, quella che dicono le tabelle "ufficiali" è un altra e quello che dicono gli "appassionati" un altra ancora.
Alle tre campane, a chi credere?
E ti rammento che io sto parlando di quotazioni, non di differenze fra i modelli.
Perchè se parliamo di differenze fra modelli, ricordo che il problema non è il come sia fatta la DSuper, ma della differenza fra DSpecial e DSuper.

Però... ma anche basta, perchè sta storia ha stomacato me e non solo E come al solito i ..zzi miei me li sgraverò io senza necessità di qualcuno che mi chiami "figliolo" e mi imponga robe anacronistiche.

Io personalmente agli appassionati, per ora con loro mi trovo molto bene ed ho sempre da imparare, ma capisco che è una mia idea!
Sono d'accordo con te sul fatto di non parlarne più, vedo già parecchi sacchetti alla bocca, continuiamo a parlare delle Ds dai!

EN AVANT CITROEN  [dsfari] !!!