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Area Generale - Citroën ID/D/DS => Questioni di carattere generale => Topic aperto da: Robyazz - Maggio 06, 2008, 01:19:11 am
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Sforzatevi di arrivare alla fine dell'articolo...personalmente ho avuto la consolazione di leggere certe teorie considerate folli da qualcuno,in una rivista di settore abbastanza autorevole (RCL) [:hello].
(http://i28.tinypic.com/k05wyp.jpg)
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ciao roby, inseriscilo nel topic della ds ad alcool, ho iniziato li il discorso, aggiungilo di là.
grazie,fede
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ciao roby, inseriscilo nel topic della ds ad alcool, ho iniziato li il discorso, aggiungilo di là.
grazie,fede
anzi no, continuiamo di qui cosi non si mischiano i discorsi.
la cosa che mi è piaciuta di piu è stato leggere: "E' ora che questo tabù (la "manomissione di un auto a causa dell'impianto a gpl) sia superato e che quello dell'originalità della vettura è un falso problema. L'impianto può essere smontato con la stessa facilità con cui viene montato e grazie ai serbatoi conformi alle direttive europee non è piu necessario saldare una paratia di separazione dell'abitacolo come si faceva una volta.......all'esterno non si vede niente..............ma scusate, il gpl si montava anche negli anni cinquanta ed il riduttore è praticamente uguale a quello di cinquant'ani fa. ......è il caso di essere cosi schizzinosi col GPL che ci assicura la libertà di circolare? a nostro parere no.
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Come sempre detto, ogni opinione ha pari dignità. [:fiu]
Ovviamente mi dispiace che una voce come ruoteclassiche faccia incrementare le installazioni di impianti sulle vecchie signore, ma per il resto opinioni sono e opinioni restano.
Almeno su una cosa vorrei che riflettessimo insieme: ma è giusto che una rivista d'auto d'epoca, invece di impegnarsi perchè la vetture storiche possano SEMPRE e COMUNQUE circolare suggerisca di "adeguarsi"?
Mettiamo a gas le Ferrari e le Bugatti?
Mettiamo le bombole sul tetto alle 500 e alle Isetta?
Dubbioso... [o:o:]
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Anch'io la penso così. Mi lascia dubbioso il fatto che invece di dire "Le nostre auto non inquinano perché non circolano ..." - io tutti questi ingorghi di Balilla su l'autolaghi non li ho mai visti - si dica ... "Non ci fanno circolare ? No problem, c'é il GPL ...".
Siamo tutti d'accordo sul fatto che se il GPL fosse l'estrema possibilità per circolare sarebbe da tutti noi preso in seria considerazione come meno invasivo rispetto ad altre soluzioni ma non condivido l'approccio di una rivista che un tempo si faceva promotrice di cultura e rispetto filologico per l'auto d'epoca e adesso invece ... Che dire.
Ricordiamo, la stessa rivista che anni fa ha dato ampio risalto ad una DS cabriolet a quattro porte e che oltre 15 anni fa pubblicò la prova di una Alfa Romeo Giulietta spider Sebrig risultata poi essere un clamoroso falso. Se nel secondo caso l'errore può anche verificarsi nel primo lo scivolone è clamoroso e senza appello.
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beh, forse la rivista scrive cosi perchè ha capito che i club sono impotenti di fronte allo stato.
lo provano i fatti: i blocchi per le euro 0 ed 1 sono una realtà tangibile (non parole bla bla bla) e dall'autunno fino a primavera inoltrata con la tua storica o ci giri di notte come i contrabbandieri o nel week end (se non piove eh).
ad un certo punto se il "popolo" non è aiutato dai suoi rappresentanti (i clubs) è giusto che faccia a modo suo per potersi godere quelle 2 ore di relax con la sua storica.
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ciao roby, inseriscilo nel topic della ds ad alcool, ho iniziato li il discorso, aggiungilo di là.
grazie,fede
E perché Federico ?
Sono discussioni interessanti - per chi è interessato all'argomento - e secondo me è giusto che ognuna abbia il proprio topic bello chiaro.
[:hello]
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E perché Federico ?
Sono discussioni interessanti - per chi è interessato all'argomento - e secondo me è giusto che ognuna abbia il proprio topic bello chiaro.
[:hello]
certo capo, infatti se leggi sopra ho scritto chiaro e tondo:
"anzi no, continuiamo di qui cosi non si mischiano i discorsi."
ciao
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Se è per questo i blocchi riguardano solo il bel paese e non gli altri paesi UE. Ovviamente si tratta di una manovra speculativa che non riguarda le auto d'epoca - troppo poche e particolari per interessare il legislatore e i costruttori - ma solo le vecchie auto da "smaltire". Detto questo il legislatore non si è occupato delle auto d'epoca e tutte le euro 0 sono finite nel calderone. Del resto da un paese che non si occupa delle morti bianche, dell'istruzione pubblica, del disagio giovanile, della disoccupazione, etc., non possiamo attenderci che si occupi delle auto d'epoca ...
Credo che una rivista autorevole come "Ruoteclassiche" doveva affrontare il problema in maniera diversa, diventando magari propugnatrice di una battaglia ideale* a favore della salvaguardia storica piuttosto che di un "mezzuccio" atto a salvare capra e cavoli. Mi spiego meglio, che tu appassionato dica, "Metto il GPL per circolare ..." mi può anche stare bene ma che una rivista che dal primo numero vuole difendere e tutelare la storicità dei veicoli d'epoca mi sta un pò meno bene. Tutto qui.
*Impari dalla sorella maggiore "Quattroruote" che negli anni '50 e '60 fece numerose ed importanti battaglie contro il caro benzina, contro il bollo auto, a favore della RC obbligatoria, per l'abolizione della cartellonistica pubblicitaria lungo le autostrade e non, per la sicurezza attiva e passiva degli autoveicoli, per la cura dell'automobilista [cibo, bevande, riposo, alcolismo, tabagismo, etc.], le norme comportamentali, la sicurezza e la viabilità stradale, etc.
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Anch'io la penso così. Mi lascia dubbioso il fatto che invece di dire "Le nostre auto non inquinano perché non circolano ..." - io tutti questi ingorghi di Balilla su l'autolaghi non li ho mai visti - si dica ... "Non ci fanno circolare ? No problem, c'é il GPL ...".
Siamo tutti d'accordo sul fatto che se il GPL fosse l'estrema possibilità per circolare sarebbe da tutti noi preso in seria considerazione come meno invasivo rispetto ad altre soluzioni ma non condivido l'approccio di una rivista che un tempo si faceva promotrice di cultura e rispetto filologico per l'auto d'epoca e adesso invece ... Che dire.
Ricordiamo, la stessa rivista che anni fa ha dato ampio risalto ad una DS cabriolet a quattro porte e che oltre 15 anni fa pubblicò la prova di una Alfa Romeo Giulietta spider Sebrig risultata poi essere un clamoroso falso. Se nel secondo caso l'errore può anche verificarsi nel primo lo scivolone è clamoroso e senza appello.
Che scivolone davvero clamoroso...!!!
Sul GPL, concordo pienamente...
Premetto che non condanno nessuno se vuole mettere la propria Dea a gas, certo secondo il mio personalissimo punto di vista è un'auto storica, e lo sarà sempre di più, quindi va in tutti i modi preservata e mantenuta il più possibile...però se uno la vuole usare spesso e risparmiarsi dei soldi non è mica un crimine!!!!
Certo che, sempre secondo me, un'auto d'epoca non va deturpata immagino come diceva marco, una bella Ferrari GTO con impianto a GPL o una Giulia spider a "metano"...
Ciao
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certo capo, infatti se leggi sopra ho scritto chiaro e tondo:
"anzi no, continuiamo di qui cosi non si mischiano i discorsi."
ciao
Si hai ragione, porta pazienza...Avevo "aperto" la risposta al momento giusto ma poi ho postato in ritardo e quando ho postato avevi già corretto il tiro.
:)
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secondo me il GPL o il metano sulle auto d'epoca è una gran cosa.
A maggior ragione sulla DS che consuma una barca di benzina....ed è per questo che in molti già 20 o 30 anni fa lo montavano sulle nostre amate. Chiunque senta parlare del DS, almeno qua dove sto io, mi fa "ma è a gas? no perchè sennò sei a contratto fisso col benzinaio"....
io infatti sono seriamente intenzionato a fine restauro, all'installazione del GPL sulla mia DLuxe.....
è inutile girare intorno alla questione dei blocchi del traffico se non si vuole installare il gas, addirittura la regione lombardia ricordo che aveva stanziato delle agevolazioni (credo ancora vigenti) per chi vuole convertire il proprio veicolo ritenuto "inquinante", facendo quindi spendere meno con l'applicazione del secondo metodo d'alimentazione, facendolo passare, ma non ricordo precisamente, euro4.
l'impianto a gas montato poco dopo l'acquisto all'epoca poi secondo me ha anche un certo fascino, traccia comunque una particolare storia dell'auto
e poi a mio parere è inutile fare i confronti con una ferrari o altre auto da fighetti, chi se le compra sicuramente ha soldi da buttare e non le usa spesso come andrebbe usata una DS...
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Che dirti Dessex? [A:mai]
Ancora una volta si mescolano le PROPRIE esigenze (l'impianto a gas uno potrebbe montarlo per risparmiare anche in assenza totale di problemi e limitazioni) con quella che dovrebbe essere la visione dell'auto d'epoca.
E finchè uno guarda solo al proprio orticello, non ci sarà quel fronte comune per far contare qualcosa le nostre vecchie carrette.
Va beh...
Admin :-\
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Che dirti Dessex? [A:mai]
Ancora una volta si mescolano le PROPRIE esigenze (l'impianto a gas uno potrebbe montarlo per risparmiare anche in assenza totale di problemi e limitazioni) con quella che dovrebbe essere la visione dell'auto d'epoca.
E finchè uno guarda solo al proprio orticello, non ci sarà quel fronte comune per far contare qualcosa le nostre vecchie carrette.
Va beh...
Admin :-\
si marco però un banale impianto a gas non è che non mi fa più diventare la mia macchina d'epoca! che poi io abbia esigenze diverse da chi la tiene a fare muffa in garage, è un altro conto. Sarà perchè io delle cose d'epoca ho un altro concetto d'utilizzo: non vedo perchè non usare allora spesso queste stupende automobili quando si ha a disposizione qualsiasi pezzo di ricambio nuovo (ma anche usato, per gli amanti della demolizione di ds).......neanche fosse l'auto più rara del mondo
e come la mettiamo poi quando è uscita la benzina verde?? avrebbero dovuto essere lasciate tutte ferme le nostre amate "carrette"??
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Non è la stessa cosa ...
Comunque ognuno ha la sua idea e va bene così ...
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Che ci crediate o no dalle mie parti un tizio aveva una Ferrari Dino a metano [(occhioni)]
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Ho conosciuto - ero bambino - un ragazzo che nel 1980/81 aveva una Fiat Dino coupé con il bombolone ...
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Ho conosciuto - ero bambino - un ragazzo che nel 1980/81 aveva una Fiat Dino coupé con il bombolone ...
si, anche io avevo letto di uno che ai tempi aveva messo il metano sulla ferrari, ma mentre questa notizia su un auto del genere mi fa ridere (a quei tempi l'unico motivo era il risparmio di carburante e nulla più) al giorno d'oggi, specialmente su un auto che "chiama" la strada come la DS, ma anche CX, BX etc il gas non è una eventualità che mi suscita allegria bensi compiacimento.
C'è più di un ragionamento valido che sostiene questa modifica.
Uno che andava in giro in ferrari negli anni '60 col metano - permettetemi - non era tanto normale...
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Negli anni '60 no, ma nei tardi anni '70 primi anni anni '80 una Fiat Dino coupé era solo una vecchia macchina.
Comunque voglio tranquillizzare tutti dicendo che invece non ho mai visto il bombolone su una Dino.
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...personalmente ho avuto la consolazione di leggere certe teorie considerate folli da qualcuno,in una rivista di settore abbastanza autorevole...
Almeno su una cosa vorrei che riflettessimo insieme: ma è giusto che una rivista d'auto d'epoca, invece di impegnarsi perchè la vetture storiche possano SEMPRE e COMUNQUE circolare suggerisca di "adeguarsi"?
Mettiamo a gas le Ferrari e le Bugatti?
Mettiamo le bombole sul tetto alle 500 e alle Isetta?
Dubbioso... [o:o:]
anzi no, continuiamo di qui cosi non si mischiano i discorsi.
la cosa che mi è piaciuta di piu è stato leggere: "E' ora che questo tabù (la "manomissione di un auto a causa dell'impianto a gpl) sia superato e che quello dell'originalità della vettura è un falso problema. L'impianto può essere smontato con la stessa facilità con cui viene montato e grazie ai serbatoi conformi alle direttive europee non è piu necessario saldare una paratia di separazione dell'abitacolo come si faceva una volta.......all'esterno non si vede niente..............ma scusate, il gpl si montava anche negli anni cinquanta ed il riduttore è praticamente uguale a quello di cinquant'ani fa. ......è il caso di essere cosi schizzinosi col GPL che ci assicura la libertà di circolare? a nostro parere no.
Eh Eh! Lo sapevo che ti saresti esaltato...
soprattutto per il finale:
"...è il caso di essere tanto schizzinosi col GPL che ci assicura la libertà di circolare?
A nostro paprere no."
Epperò, una rivista del genere dovrebbe battersi per la libera circolazione delle storiche che per sua stessa ammissione sono lo 0,2% del parco circolante, anzichè suggerire soluzioni di ripiego.
Trovo disdicevole tale editoriale.
Una volta di più RC mi ha deluso profondamente.
Comprensibile la soddisfazione di Robertino sull'articolo e appropriata la citazione di Federico sul tabù superato e sul falso problema dell'originalità; comprensibili però anche le perplessità di Marco Admin e di MariettoCX (che, manco a dirlo, condivido in pieno pur non avendo in antipatia il giornale in questione). Insomma mi sono comprato Ruoteclassiche e mi sono letto e riletto l'articolo e indubbiamente credo che abbia creato un precedente non da poco.
Volendo vedere il bicchiere mezzo vuoto, essendo pessimisti, avendo più in antipatia che in simpatia Ruoteclassiche ci sarebbe da chiedersi se l'editorialista di Ruoteclassiche abbia presente l'effetto che potrebbe suscitare a Villa d'Este la presenza di una Mercedes 540K con le bombole del metano appollaiate da qualche parte. Brutta immagine vero ? Pensiamola in positivo dunque e vediamo cosa c'è di positivo nel messaggio di Laurenzi.
Personalmente credo che il messaggio, in estrema sintesi sia: "Noi siamo per la salvaguardia delle vecchiette e per aiutarle a diventare storiche. Lo Stato è annebbiato da inquinamento, interessi commerciali, leguleie lungaggini amministrative e burocratiche: prima che si renda conto dello scempio che sta compiendo lo scempio si sarà già in gran parte compiuto. Meglio dunque mettere il GPL alla vecchietta piuttosto che rottamarla".
Mia nonna, buonanima, diceva - attingendo da quella saggezza semplice e assoluta che solo i nonni hanno - "Meglio di nulla, marito vecchio !". E in questo cercare di trovare "il meglio di nulla" spesso Laurenzi si arrampica - pur cavandosela egregiamente - sugli specchi, giustificando e sdrammatizzando: "si c'è da fissare qui, però....", "si c'è da mettere quello e quell'altro però...", "è una modifica che c'era anche all'epoca" e via dicendo.
Mi sono riletto diversi topics dove abbiamo parlato di GPL (non tutti, lo ammetto [:ohoh]) e non mi pare di aver letto di qualcuno che abbia detto che prima di mettere il GPL preferisce rottamare. Appare evidente che di fronte al rischio di non poter davvero circolare MAI con la propria vettura sia preferibile il bombolone piuttosto che la pressa o il salotto a vita.
Il rischio di blocco totale esiste per una certa fetta di vetture - le VECCHIE, giustappunto - e per loro si pongono effettivamente tre alternative: la rottamazione (per favore, no), il GPL oppure la lotta come abbiamo fatto a Firenze che ha dato, checché se ne dica, ottimi risultati anche e soprattutto con l'aiuto del RIASC. Certo si infila nelle paludi delle deroghe e delle interpretazioni ma intanto si ottengono degli elementi per discutere con l'eventuale vigile e intanto si guadagna tempo (che, come suo solito, passa dunque domani è un altro giorno). Su tutto questo si può discettare a giorni, divertendoci (come faccio io) o facendosi il sangue amaro (come fa Robertino, tiè ;D ;D) però è difficile trovarsi d'accordo. Giustamente ognuno ha la propria opinione ed è bene che se la tenga.
Ma quando iniziamo a parlare di DS, davvero pensate che il GPL serva - oggi Aprile 2008 - a salvaguardarne la specie ? ? ? Pensate davvero che avendo una DS in ordine, bella pulita e splendente, arrivi il vigiletto di quartiere con la sua palettina a fermarvi e a chiedervi spiegazioni su EURO 0 o quant'altro ? Pensate davvero che lo stesso vigile si accanisca contro una Lamborghini Miura, anche se dotata di scarichi speciali Lambo fragorosissimi ?
Ma via, signori...Siate sempre più convinti, fortemente convinti, che sotto il vostro rispettabilissimo e onorabilissimo culo non ci sta più una VECCHIA (come dice Laurenzi riferendosi ad un certo parco auto) ma una automobile oramai quasi universalmente sdoganata come auto da conservare e da preservare, senza SE e senza MA. Un'auto storica, insomma. Se avete 1000 EURO da investire per voler bene alla vostra DS, investiteli in un centro di bellezza invece che mettervi una bombola in bauliera: nessuna forza dell'ordine resiste al fascino di una DS in splendida forma.
Just for my two cents
[:hello]
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E perchè mai Robertino (almeno la maiuscola...please ;D) si fa il sangue amaro e voi vi divertite ?? A me sembra invece che i capelli bianchi ve li facciate venire voi puristi assoluti,mentre io mi godo i miei mezzi con un pelo più di elasticità e di libertà.
Ognuno ha la sua idea in proposito ed è giusto che se la tenga,faccio soltanto ancora una volta rispettosamente notare che siete voi che aborrite e ritenete sacrilego l'impianto a GPL. Noi GPListi mica vi diciamo che se non mettete l'impianto siete fessi o da demonizzare.
In fondo si chiede solo un pò di comprensione e di tolleranza per esigenze che a volte sono tangibili e non inventate, come anche l'editoriale in questione dimostra, pur non essendo il Vangelo.
Per l'eventuale lotta di libera circolazione assoluta sono ovviamente d'accordissimo,però teniamo presente che siamo in Italia e che la situazione è al momento e chissà per quanto semplicemente allucinante,quindi il dire "questa è un'alternativa semplice e praticabile per evitare problemi" non mi sembra poi un delitto.
Saluto infine il buon Dessex col quale ovviamente concordo al 100% [:hello]
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...(almeno la maiuscola...please ;D)
Scusa...L'ho scritto una volta in maiuscolo e una in minuscolo. E' stato un minuscolo capitato, non voluto...Rimedio subito. [8)]
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Dai dai,si faceva per scherzare ! Mi hai fatto incazzare per davvero solo quando mi hai accusato di usare le storiche solo per risparmiare i soldi dell'assicurazione... [o:o:]
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Certo che, sempre secondo me, un'auto d'epoca non va deturpata immagino come diceva marco, una bella Ferrari GTO con impianto a GPL o una Giulia spider a "metano"...
E perchè sarebbero "deturpate", scusa? Proprio su auto con elevata potenza e consumi non certo bassi concepisco la scelta del gas...non inquina, si risparmia, e l'auto non ne soffre un gran chè perchè le prestazioni alla fine risultano molto simili...per me "deturpare" è un'altra cosa... [;)]
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E perchè sarebbero "deturpate", scusa? Proprio su auto con elevata potenza e consumi non certo bassi concepisco la scelta del gas...non inquina, si risparmia, e l'auto non ne soffre un gran chè perchè le prestazioni alla fine risultano molto simili...per me "deturpare" è un'altra cosa... [;)]
E' solo, come ho detto, la mia personalissima opinione...l'impianto a Gas è in ogni caso una "forzatura" l'auto non esce così, anzi non usciva così dalla casa!, difatti il Gpl o metano non sono un'accessorio...ma bensì una soluzione, un rimedio, a fronte di un problema, che può essere elevato conumo...blocchi vari ecc, viene modificata l'alimentazione del mezzo...
Io ad esempio quando ho preso la mia DS gli ho fatto togliere l'impianto (tra l'altro montato male e regolato peggio su di una i.e.) ed i segni purtroppo sono rimasti!! difatti per affrontare il collaudo in motorizz. sono dovuto passare dal carrozziere a tappare i buchi! la bombola è un corpo estraneo...
E' chiaro che fatto su di un'auto (una Punto del '96) che deve essere usata tutti i giorni per lavoro ad esempio, non è nulla di che...nel contesto di un'auto storica che si cerca in ogni caso di preservare, qualunque essa sia, è diverso...
Ma vorrei sottolineare che è solo il mio parere e gusto personale! Ognuno è libero di fare ciò che vuole e non lo dico così per dire...se vedo una Dea a Gpl non la snobbo di certo!!! Poco ma sicuro...!!! e non vale certo meno...
Ripeto solo opinione personale...amo tutte le dee!!!!
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Mah, non lo so, io non mi sono mai posto il problema, quando ho trovato la macchina che mi piaceva l'ho presa anche se aveva ed ha l'impianto a metano.
Oggi che il caro benzina è un evidente problema sono contento di poter risparmiare qualcosa quando giro con la mia dea; ciò non toglie che se non avesse avuto l'impianto io non lo avrei montato.
Come al solito sto nel mezzo...
[:hello]
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..........
Ma via, signori...Siate sempre più convinti, fortemente convinti, che sotto il vostro rispettabilissimo e onorabilissimo culo non ci sta più una VECCHIA (come dice Laurenzi riferendosi ad un certo parco auto) ma una automobile oramai quasi universalmente sdoganata come auto da conservare e da preservare, senza SE e senza MA. Un'auto storica, insomma. Se avete 1000 EURO da investire per voler bene alla vostra DS, investiteli in un centro di bellezza invece che mettervi una bombola in bauliera: nessuna forza dell'ordine resiste al fascino di una DS in splendida forma.
Just for my two cents
[:hello]
Diglielo ai vigili che mi hanno fatto il verbale due anni fa a Piazza Euclide ore 20:30.
C'era un blocco totale fino alle 18:00 e quindi sono uscito alle 20:00 per stare tranquillo: mi hanno palettato e rimembrato che le euro 0 COMUNQUE NON POSSONO CIRCOLARE SE NON DALLE 00:00 ALLE 24:00 DELLA DOMENICA SALVO BLOCCHI! Io avevo un bello sfoggiare il bollino blu che annunciava tanto CO2 quanto una quantità di auto "normocatalizzata", la mia iscrizione al club, il mio look anni '70, la mia patente coi capelli dei vent'anni, il sorriso ammaliante alla vigilessa con begli occhi, complimentandomi per la loro eccellente Punto non catalizzata anch'essa.....Niente, mi hanno però fatto il piacere di multarmi come se non avessi esibito il libretto....così costava meno dato che comunque la Delfina si presentava bene! Sarà stato il sorriso oppure la dea? Comunque ho pagato 52€...
TRaining autogeno per convincermi di non inquinare con la Delfy non ne ho bisogno, sono gli altri che dovrebbero essere più intelligenti nel distinguere vecchio cesso da auto di valore tenuta secondo regola d'arte e assolutamente efficiente. Forse dovremmo davvero risolverci adottando un sistema di controllo molto ravvicinato per fumi e parti frenanti per avere una specie di patentino di ottima costituzione della dea!
Il gas? Giammai!
Solo se obbligato!
fischer
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Diglielo ai vigili che mi hanno fatto il verbale due anni fa a Piazza Euclide ore 20:30.
Sarà che io uso la DS sporadicamente ma del blocco euro 0 (relativamente alla DS, per Volvo e Golf è un altro paio di maniche) non me ne sono mai preoccupato mezzo secondo (blocchi totali a parte, naturalmente). Però di fronte al tuo racconto che dire ? In giorni di blocco totale si vede che son + nervosi o forse io ho avuto sempre una bella fortuna con le forze delll'ordine. A me con la DS una volta mi hanno beccato in zona pedonale in centro a Firenze, una volta i carabinieri mi hanno fermato senza libretto e con l'assicurazione scaduta (tagliando nuovo lasciato a casa).... Guido regolarmente e rigorosamente senza cinture (esempio negativo da non seguire naturalmente). E non ho mai avuto neanche bisogno di esibire certificati di nessun tipo.
Magari forse è solo che questa cosa dei blocchi è una novità e qualcuno ci tiene a fare bella figura...
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Comunque anche io resto dell'idea che "se ce l'ho lo tengo se non ce l'ho non lo metto", almeno sulla DS...però ce l'ho...sulla CX, invece... [:hap] [:hap] [:hap]
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Un conto è averlo ed utilizzarlo per motivi personali (i piu' disparati), un conto è esserne obbligati.
Io non voglio essere obbligato ad installare un impianto gpl. Ma poi l'asi la omologherebbe come originale un'auto con l'impianto a gas?
E poi vorrei vedere l'impianto a gas su una macchina raffreddata ad aria. SOno piuttosto restii a montarli e ad omologarli......
Nulla contro e nulla a favore da parte mia al gas, semplicemente non me ne frega nulla di metterlo. Ma non ne vorrei essere obbligato per poter circolare.
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Fregarsene dei blocchi pensando che tanto i vigili rimangono ammaliati dalla DS, permettetemi, è solo un bel sogno... Ai vigili (soprattutto i nostri liguri) gl'importa 'na mezza sega malfatta se ha la macchina è storica, vecchia, iscritta od omologata ASI, appartenuta a mia nonna imbischerita o al nonno becco... ti fanno la multazza e basta.
Prova a farti un giretto per genova (marioge potrebbe testimoniare). Stavo andando la primavera scorsa a casa della mia ex con la DS e sono stato fermato dai vigili: valli a raccontare che è d'epoca, iscritta al club di 'sti cavoli, che ha il bollino blu, giallo e a pois, che non ho mai picchiato i bambini nè violentato le vecchiette. Alla fine, giusto perchè ero di fuori provincia, mi hanno graziato ma assolutamente vietato di circolare e andarmene al più presto transitando per strade secondarie... [:ouch]
Ho trovato i vigili stronzi?
Forse, ma intanto in torto ero io...
Ovvio che il Metano/GPL è una modifica non originale, ci mancherebbe! E secondo me è giusto che una rivista tale debba aver come fine ultimo la conservazione del parco motoristico in condizioni strettamente originali e parlare di impianti solo sotto l'aspetto tecnico senza dare consigli e/o opinioni.
Personalmente nn ci trovo nulla di male nel Metano/GPL (a dir il vero ci sto pensando, così me ne batto dei blocchi...) anche perchè vengono apportate modifiche non irreversibili.
Irreversibile è tagliare via il tetto, tagliare i parafanghi posteriori, modificare il telaio, mettere le casse nei longheroni... non far passare dei tubi del gas..
... o sbaglio?
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Ogni tanto la questione GPL rispunta, però noto con piacere che i tono sono più morbidi, e con il passare del tempo ci si avvicina di più (chi non lo metterebbe mai come me cmq capisce almeno in parte le logiche di chi ne è a favore, e viceversa per chi lo sostiene, che forse ha ben compreso lo spirito e le motivazioni di chi guarda alla DS come un pezzo di storia da preservare così come uscita dalla fabbrica, ....almeno nei limiti del possibile...e quindi senza bombole....).
In fondo l'unica cosa che spero è che non ci obblighino a montarlo per forza per poter girare con le "vecchiette", perchè in quel caso non potendo più scegliere, ahimè, avremmo cmq perso tutti.
[:hello]
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Fregarsene dei blocchi pensando che tanto i vigili rimangono ammaliati dalla DS, permettetemi, è solo un bel sogno...
Eh già...Evidentemente lo è a questo punto. Se mi dite il contrario dovrò crederci. A me pare impossibile ma se ci sono diverse prove provate che i vigili di fronte ad un'automobile impeccabilmente d'epoca, non destinata all'inquinamento del mondo, rinunciano ad usare il buon senso forse saremo fortunati noi di Firenze, forse sarò fortunato io...forse sono soltanto un povero illuso.
Però a Firenze c'è stato chi ha percorso simpaticamente le vie del centro con il megafono urlando ai 4 venti che i politici erano così e che i politici erano cosà...e non ha ottenuto granché...Qualcun altro invece ha bussato alla porta di un noto avvocato, si è frugato in tasca con contributo volontari (grazie anche al RIASC) e ha fatto parlare la carta bollata al posto dei megafoni. Dopo qualche giorno mi arriva una telefonata dove mi chiedevano se ero al corrente della possibilità di convertire a GPL la Volvo 240 Polar di mio padre. Risposta: "se volevo mettere il GPL andavo dall'avvocato" ? Dopo poco è rientrato tutto e in cambio di questa marcia indietro legale sono arrivate una franata di deroghe. Non è tanto ma è qualcosa.
Mettere il GPL significa arrendersi, spendere 1000 EURO in attesa che fra poco anche quello venga messo al bando (tanto succederà. fidatevi). Provare a cercare compromessi (anche nel rinunciare temporaneamente a voler usare per forza tutti i giorni la DS anche per andare a comprare le sigarette) può aiutare. Naturalmente sono rispettabilissime tutte le scelte e io non biasimo chi mette la DS a GPL, solo che sono sicuro (arcisicuro) che non sia la sola via (e personalmente la ritengo la peggiore).
Tutto qui.
[:hello]
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La realtà odierna è che lo stato fornisce degli incentivi per l'installazione del GPL,quindi siamo abbastanza lontanucci da una proibizione di questo tipo di alimentazione...o no ?
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Guarda ... Stamattina vale ancora tutto ma per questo pomeriggio non so ...
Ammetterai che questi sono capaci di tutto, non tanto perché abbiano qualcosa contro le auto d'epoca ma non è escluso che un domani dicano, "Niente GPL per le euro 0" mettendo nel calderone, auto d'epoca, auto vecchie, e chi più ne ha ...
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io faccio un semplicissimo ragionamento che vale per tutte le auto: ho due tipi di carburante, prendiamo come base di confronto la benzina
benza: rendita 100% costo 100%
al confronto ho
GPL: rendita 80-90% costo 50% (il tutto rispetto alla benza)
mi dite allora perche dovrei andare a benzina? che motivo c'e'?
la paura atavica di due buchi nel lato baule? o perche trent'anni fa non esistevano gli impianti gas?
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io faccio un semplicissimo ragionamento che vale per tutte le auto: ho due tipi di carburante, prendiamo come base di confronto la benzina
benza: rendita 100% costo 100%
al confronto ho
GPL: rendita 80-90% costo 50% (il tutto rispetto alla benza)
mi dite allora perche dovrei andare a benzina? che motivo c'e'?
la paura atavica di due buchi nel lato baule? o perche trent'anni fa non esistevano gli impianti gas?
Semplice: è la base del ragionamento che è diversa fra i due "partiti". Tu parti citando TUTTE le auto, e fai un ragionamento sulla convenienza per il tuo portafogli, per poterti divertire ad andarci in giro.
Io parto dicendo che l'auto d'epoca è una categoria a parte e PER ME merita un trattamento diverso, ergo io credo che per rispettarne la sua storicità valga la pena usarla un po' meno - se la benzina costa troppo - ma preservarla come mamma l'ha fatta.
Sono punti di partenza e visioni differenti, dunque è inutile chiedere perchè e per come, semplicemente vediamo l'hobby da prospettive diverse. Fine.
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Io personalmente la penso esattamente com Admin. [:clap]
[:hello]
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Naturalmente sono rispettabilissime tutte le scelte e io non biasimo chi mette la DS a GPL, solo che sono sicuro (arcisicuro) che non sia la sola via (e personalmente la ritengo la peggiore).
Infatti, se ci pensi è molto più semplice diventare amico di Moratti...
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Semplice: è la base del ragionamento che è diversa fra i due "partiti". Tu parti citando TUTTE le auto, e fai un ragionamento sulla convenienza per il tuo portafogli, per poterti divertire ad andarci in giro.
Io parto dicendo che l'auto d'epoca è una categoria a parte e PER ME merita un trattamento diverso, ergo io credo che per rispettarne la sua storicità valga la pena usarla un po' meno - se la benzina costa troppo - ma preservarla come mamma l'ha fatta.
Sono punti di partenza e visioni differenti, dunque è inutile chiedere perchè e per come, semplicemente vediamo l'hobby da prospettive diverse. Fine.
Capisco il tuo ragionamento, ma non lo condivido (e dato che per una volta i toni della discussione sono civili, approfittiamone [;)])...qui il problema è grave, non è un discorso di "storica/non storica" o "più o meno storica". mio padre vendette la sua XM 30 V6 Break (trovarne un'altra così...aveva 28000km [A:sob] [A:sob] [A:sob]) perchè la benzina costava tipo 1400 lire al litro ed erano "cose da pazzi", adesso costa quasi 3000 lire al litro, oggi ho fatto 20 euro di benzina nella CX (che col mio piede arrivo addirittura a 15 km al litro, 2000 a benzina di 26 anni fa, praticamente incredibile), manco un quarto di serbatoio, a questo punto credo che la passione non possa prescindere da un discorso economico. O vogliamo pensare alla DS, l'auto migliore mai costruita sotto tutti i punti di vista, come una scultura di fruibilità pressochè nulla più che come mezzo di trasporto? Il gas lo montavano anche 40 anni fa, e consente a chi non ha i miliardi di godersi la sua DS (cosa già difficile, al giorno d'oggi, con i costi dei meccanici che ci sono in giro). Meglio 10 DS in giro a metano che 10 DS in garage a benzina...originalità? Se si può cambiare il colore abbinandovi la targhetta per quanto mi riguarda si può anche montare l'impianto a metano... [;)]
My 50 cents [:hello]
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Sul codice colore non sono d'accordo, alcuni cambiano colore cambiando anche il codice ma non andrebbe fatto e non mi pare che qui qualcuno abbia "benedetto" mai simili operazione.
Ci mancherebbe solo questo ...
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Capisco il tuo ragionamento, ma non lo condivido
Infatti. È tutto qui il problema. Però se qualcuno CAPISCE quello che penso, ho già raggiunto il mio scopo :-)
Meglio 10 DS in giro a metano che 10 DS in garage a benzina...originalità? Se si può cambiare il colore abbinandovi la targhetta per quanto mi riguarda si può anche montare l'impianto a metano... [;)]
Ma assolutamente no: le mie DS sono TUTTE a benzina e girano, meno di prima, ma girano.
Quanto al colore, sai bene che sono d'accordo con te, ma non apriamo un'altro vecchio fronte...
Admin [:hello]
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Infatti. È tutto qui il problema. Però se qualcuno CAPISCE quello che penso, ho già raggiunto il mio scopo :-)
Ma assolutamente no: le mie DS sono TUTTE a benzina e girano, meno di prima, ma girano.
Quanto al colore, sai bene che sono d'accordo con te, ma non apriamo un'altro vecchio fronte...
Admin [:hello]
Tranquillo, la tua visione della cosa non è in discussione [;)]
Quanto alla benzina, sai bene che percorsi 24000 km in un anno con la mia Dspecial, rigorosamente a benzina, quella che ho trovato adesso ha il metano ma rimarrà ferma in carrozzeria per vari mesi, poi vorrò rifarle il motore, allora capisci che la userò col contagoccie finchè sarà di nuovo a km 0. E' proprio quel "meno di prima" il nocciolo della questione. uno secondo me deve essere libero di usare la sua DS come e quando gli pare, nei limiti del possibile. La cosa squallida è che il "limite" in questo caso, per alcuni, è dovuto ANCHE al folle prezzo della benzina...cioè, devo lasciare ferma in garage la mia auto preferita perchè lo Stato (o le compagnìe petrolifere, o entrambi) DECIDONO che la benzina costa quanto la birra ( [A:slurp])? Sono ben felice di lasciarla ferma in officina, dal carrozziere, per renderla perfetta, e quella è una scelta MIA...lasciarla ferma per imposizione altrui, finchè è possibile trovare una via d'uscita, proprio non mi va. Esiste una scorciatoia chiamata "alimentazione a gas", una goccia nel mare se pensiamo a cosa comporta la manutenzione di una macchina come la DS usata quotidianamente, ma è già qualcosa...parliamoci chiaro, se la benzina costasse 20 centesimi al litro, credo che nessuno girerebbe a metano, e siccome non si tratta di tagliare un telaio o montare un V8 sotto il cofano, ben venga. Ripeto, è la mia personalissima opinione. [;)]
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Domanda ... Ma se circolassimo tutti a metano questo quanto costerebbe ? La stessa cifra odierna ?
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Risponderei.........MI HAI CONVINTO.........ad entrambi i movimenti di pensiero........azz!
Infatti presi individualmente nessuno dei due fa una grinza.
Non si riesce a dividerli nettamente perchè il fattore RISPARMIO é secondo me fondamentale.
Lo spauracchio dei divieti é a parer mio il motivo per il quale quando "inciampi" sulla multa ti .........diciamo così......incoraggia ad optare per il GPL
Lo stesso appassionato se vede che si é formato un fronte unico contro questi divieti o magari un fondo cassa per pagare le multe [:crazy]non ci pensa neanche al GPL.
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parliamoci chiaro, se la benzina costasse 20 centesimi al litro, credo che nessuno girerebbe a metano
Scusami, e invece e' proprio qui che ti sbagli. Ed e' proprio qui che io divergo rispetto alle opinioni di Admin, Gianluca e altri. Opinioni che capisco ma che non condivido quando paventano che l'utilizzo del gas sia da imputare esclusivamente a un risparmio economico.
E invece io giro a gas perche' dentro Roma, e dentro molte altre citta' d'Italia ormai, non posso fare altro se voglio utilizzare la mia DS.
[:hello]
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Mi intrometto nella solita bagarre, anche se, come ho già detto in altri topic, l'argomento gas si/gas no non mi esalta, perché ci sono ragioni da entrambe le parti ed ognuno resta condivisibilmente della propria idea.
Guardiamo però la realtà: é indubbio che nei paesi UE, ma soprattutto in Italia é in atto una caccia alle streghe verso i vecchi veicoli e spesso a prescindere da quanto effettivamente inquinino, ovvero per motivazioni commerciali.
Vero é che i veicoli non catalizzati emettono più CO, NOx, HC, particolato (specie se Diesel) dei corrispondenti catalizzati, ma é altrettanto vero che le emissioni di CO2 (di cui il legislatore sembra ultimamente occuparsi con maggior enfasi, perché reponsabili dell'effetto serra) sono proporzionali unicamente al consumo di carburante, direttamente correlato alla massa, alla cilindrata, alla potenza, agli attriti meccanici e aereodinamici ecc. e quindi non lasciarmi circolare con la 2CV e lasciarmi invece con bel SUV 5000cc nuovo NON E' SEMPRE ECOLOGICAMENTE SOSTENIBILE, che la finiscano certi politici ipocriti (non faccio nomi, sono lombardo), non sta in piedi.
Si aggiunge che già si parla (udite, udite!) di introdurre restrizioni di circolazione ai veicoli a gas, se non catalizzati, non ve l'aspettavate? Succederà...
Il giochetto mi sembra troppo evidente, dobbiamo comprare auto nuove e star zitti.
Nel 1972 mio padre attese la DLuxe tre mesi e arrivò celeste invece che beige (per fortuna!), ma c'era solo così, idem mio zio con la 128 a cui il concessionario disse che era in consegna solo bianca o rossa...il furgone 238 solo rosso.
Oggi il mercato trabocca di auto, non sanno più come fare a rifilartela: colore che vuoi, pelle o no, tassi, mutui, rottamazioni. Solo la UE produce dodici milioni di auto/anno e gli effetti della Cina non sono ancora arrivati.
Il bello é che fai la rottamazione...e l'auto stargata finisce su una bisarca e va in Slovenia, Romania ecc...là non inquina quando circola?
E non si inquina anche a produrle? Stiamo parlando di ECOBALLE, non di ecologia.
In tutto questo marasma, per quanto riguarda le autostoriche, io invece sarei per abbandonare la diatriba gas/benzina ecc. e per concentrarci invece a combattere perché questa categoria di veicoli possa "ragionevolmente" circolare con le esenzioni che merita e tagliando fuori i furbi (facile a dirsi, ma non a farsi, lo ammetto).
Se ci vuole la certificazione ad un registro storico per circolare ben venga, se c'é il sostegno concreto e tangibile della casa madre con il suo registro storico RICONOSCIUTO INEQUIVOCABILMENTE DALLA LEGGE AL PARI DI ASI E COSTRUTTORI NAZIONALI, ben venga.
Non dimentichiamoci però che la casa madre, prima di essere titolare e propugnatrice del registro storico di marca,...é un costruttore di auto nuove e come tale si regola.
Allora, io appassionato curo la mia auto storica e ci spendo soldi, tu costruttore di auto nuove hai interesse a valorizzare il patrimonio storico del tuo marchio (tanti costruttori europei stanno scoprendo questo formidabile plus, che i costruttori emergenti non hanno) e favorisci volentieri il registro di marca e i raduni...però ti dovresti impegnare a livello istituzionale per consentirmi di circolare ragionevolmente con il mio ferrovecchio, non solo quando vengo al raduno e ti fa piacere perché accanto al mio ferrovecchio, ci metti l'ultimo tuo prodotto e le bandierine con lo stemma e non c'é miglior lancio commerciale.
Do ut des, altrimenti la regola del prendere senza dare non funziona...
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Scusami, e invece e' proprio qui che ti sbagli. Ed e' proprio qui che io divergo rispetto alle opinioni di Admin, Gianluca e altri. Opinioni che capisco ma che non condivido quando paventano che l'utilizzo del gas sia da imputare esclusivamente a un risparmio economico.
E invece io giro a gas perche' dentro Roma, e dentro molte altre citta' d'Italia ormai, non posso fare altro se voglio utilizzare la mia DS.
[:hello]
Tu non condividi me ma io condivido te, pensa come siamo messi [:crazy] :)
Difficile fare barricate contro un utilizzo del GPL perché una normativa antiinquinamento lo rende obbligatorio (anche se permangono in me forti dubbi in merito alla "robustezza" di queste normative per quanto riguarda vetture come la DS); molto più facile lo è verso questioni puramente di calcolo economico. Blocchi insormontabili a parte, la scelta è: DS come prima auto o DS come auto da collezione ? Se la DS è prima auto e non auto da collezione è chiaro che uno può fare anche dei conti economici, se una la DS la considera come auto d'epoca metterci su il GPL per far costare il giretto 30,59 EURO invece di 47,98 mi pare davvero poco condivisibile.
Io sono dell'idea che sia venuto il momento di considerare la DS non più come prima auto da tutti i giorni - pur ammettendo che mi piacerebbe fosse ancora possibile - ma come auto da conservare al meglio delle proprie originalità al fine da consegnare al futuro una testimonianza il più possibile fedele.
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se una la DS la considera come auto d'epoca metterci su il GPL per far costare il giretto 30,59 EURO invece di 47,98 mi pare davvero poco condivisibile.
Io sono dell'idea che sia venuto il momento di considerare la DS non più come prima auto da tutti i giorni - pur ammettendo che mi piacerebbe fosse ancora possibile - ma come auto da conservare al meglio delle proprie originalità al fine da consegnare al futuro una testimonianza il più possibile fedele.
Concordo in toto!
Ma poi chiedo: quando parli di auto da conservare al meglio delle propria originalità al fine da consegnare al futuro una testimonianza il più possibile fedele, parli di un'auto che si possa comunque usare come auto, ogni tanto, o di un oggetto da esposizione?
Per vari motivi, personalmente il mio utilizzo della DS e' purtroppo sporadico. Abitando pero' in un'area urbana italiana, senza gas rischio di non poterla nemmeno tirar fuori dalla rimessa, altro che uso quotidiano...
[:hello]
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Mi permetto di farvi partecipi di una mia perplessità riguardo a questa discussione; si sta parlando di originalità fedele alla storia della nostra Dea?
Perchè allora vi chiedo e chi ha riverniciato l'auto di un colore diverso da quello con cui è nata e magari ha cambiato anche gli interni, anche se sempre di tipologia non in contrasto con l'epoca di fabbricazione?
E chi ha montato un mega impianto hi-fi anche se camuffato all'interno del vano porta oggetti e sotto i sedili?
Queste persone sono tutte da condannare?
E chi circola beato e fiero della sua "pallace"? lo impicchiamo all'albero più alto?
Come in tutte le discussione a riguardo di un oggetto che ha fatto la storia forse il bene sta nel mezzo no?
Questa è solo la mia umile opinione..
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Mi permetto di farvi partecipi di una mia perplessità riguardo a questa discussione; si sta parlando di originalità fedele alla storia della nostra Dea?
Perchè allora vi chiedo e chi ha riverniciato l'auto di un colore diverso da quello con cui è nata e magari ha cambiato anche gli interni, anche se sempre di tipologia non in contrasto con l'epoca di fabbricazione?
E chi ha montato un mega impianto hi-fi anche se camuffato all'interno del vano porta oggetti e sotto i sedili?
Queste persone sono tutte da condannare?
E chi circola beato e fiero della sua "pallace"? lo impicchiamo all'albero più alto?
Come in tutte le discussione a riguardo di un oggetto che ha fatto la storia forse il bene sta nel mezzo no?
Questa è solo la mia umile opinione..
Nessuno condanna, ci mancherebbe altro ! Abbiamo sempre detto e ripetuto più volte che ognuno della propria auto fa quello che vuole.
Naturalmente essendo in un forum di discussione si discute la maggior parte delle volte per il puro piacere di farlo più che per onorare chissà quale alta missione di purezza.
Per quanto riguarda tutti i punti che hai citato potremmo dire tante cose e anche su quei punti le opinioni sono tante però questa è una discussione che ruota attorno al GPL quindi è normale che al centro della discussione ci sia lui...
[:hello]
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Mi permetto di farvi partecipi di una mia perplessità riguardo a questa discussione; si sta parlando di originalità fedele alla storia della nostra Dea?
Perchè allora vi chiedo e chi ha riverniciato l'auto di un colore diverso da quello con cui è nata e magari ha cambiato anche gli interni, anche se sempre di tipologia non in contrasto con l'epoca di fabbricazione?
Se ricordi tempo fa ad un utente che chiedeva se era meglio utilizzare la tinta originale oppure un colore non compatibile con quello originario, gran parte di noi cercò di convincerlo a tenere il suo colore d'origine. Se non ricordo male lo stesso utente chiese anche un parere sui colori da dare ai cerchi ed ai vasconi dei fari anteriori volendo usare tinte differenti da quelle usate dalla casa.
Noi ci siamo espressi in un senso ma lui ha fatto come meglio credeva ... Nessuna condanna - non è un tribunale - ma se mi si chiede un parere lo esprimo ... Tutto qui.
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Certo...certo...libertà di parola ed opinione per tutti! Ci mancherebbe.... [:hello]
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Anche agli eretici era concesso esprimere il loro parere ( se non estorto ) ma poi...........e quì viene il bello............qualcuno gridava.................AL ROGO!!!!....................AL ROGO!!! [}:)] [}:)] [:kiss] [:love] [:hello] [:hello]
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Un paio di mesetti fa ero girin girello con la Lambretta 125 del 1953 che le stavo facendo sgranchire le gomme di legno sull'Aurelia (esattamente tra Celle e Albissola per chi conosce...) quando, all'improvviso, PALETTA!
Oibò, che m'importa? E' tutto in regola..
M'hanno scrutato ovunque sui documenti, ovviamente essendo tutto in ordine non hanno avuto alcunchè da ridire, ma uno dei due ha concluso dicendo:" Eh, vecchio due tempi, puzza e inquina, prima o poi anche 'ste moto dovranno essere fermate..."
Primo: tu puzzi, anzi, no, quella gran sorca di tua madre puzza.
Secondo: vecchio 2 tempi? ha più di 50 anni ma gira ancora senza perdere un colpo, alla faccia tua e della tua squallida Punto bianca e blu...
A questo punto dico: se questo è il pensiero medio dello Stato (fatemi la grazia, prendo quel miserabile come uomo-medio rappresentante dello Stato) ce l'abbiamo tutti quanti nel gnao. Se davvero pensano che siano solo rottami non c'è deroga, club, ASI, federazione che possa salvarci. Ci fermano e basta.
Fai andare la DS a benzina? Inquina!
Fai andare la DS a gas? Inquina e puzza!
Fai andare la DS a sputi? Sporca!
Fai andare la DS a scorregge? Puzza e fa il buco nell'ozono!
Insomma, io il gas lo metterei, non foss'altro per la spesa e i buchi nel baule...
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C'è un fattore che mi dà comunque un certo fastidio,così come quando si parla diassicurazioni e bollo agevolati,ed è quella sorta di condanna aprioristica per chi cerca di risparmiare qualche euro per godersi meglio la sua passione che,non necessariamente come avviene in altri ambiti collezionistici,è riservata a miliardari e affini o anche più semplicemente ai molto benestanti che non si devono preoccupare dei 200,00 euro al mese in più o in meno.Io invece me ne devo preoccupare...
Il GPL è anche un mezzo attraverso il quale,risparmiando sul carburante,un povero lavoratore dipendente come me,può cavarsi fuori qualche spicciolo per manutenere degnamente la sua Dea.
Piccolo esempio su una DS 2000 a carburatore (l'installazione tecnicamente non è semplice,ma semplicissima !!) alla quale attribuiamo un consumo medio di 10 KM/l.
In questo momento con gli incentivi statali una tale installazione costa 750 euro.
Considerando la differenza di prezzo fra benzina e GPL con quest'ultimo si risparmiano circa 70 centesimi al litro che rendono possibile l'ammortamento con la miseria di circa 1072 litri che corrispondono a circa 10720 KM. Fatevi pure i vostri 5000 Km l'anno e in due annetti ecco l'impianto bello che ammortizzato.
Al termine dei quali,ovviamente,ogni volta che vi andate a fare un pieno,diciamo di 60 litri,vi tenete in tasca 42,00...dicasi 42,00 euro (le vecchie 80.000 lire) da dedicare alla manutenzione del mezzo.
Scusate se è poco....
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Nel mio caso, sottolineo nel MIO, facendo sui 2000/2500 Km l'anno i consumi risultano ininfluenti.
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Tu non condividi me ma io condivido te, pensa come siamo messi [:crazy] :)
Difficile fare barricate contro un utilizzo del GPL perché una normativa antiinquinamento lo rende obbligatorio (anche se permangono in me forti dubbi in merito alla "robustezza" di queste normative per quanto riguarda vetture come la DS); molto più facile lo è verso questioni puramente di calcolo economico. Blocchi insormontabili a parte, la scelta è: DS come prima auto o DS come auto da collezione ? Se la DS è prima auto e non auto da collezione è chiaro che uno può fare anche dei conti economici, se una la DS la considera come auto d'epoca metterci su il GPL per far costare il giretto 30,59 EURO invece di 47,98 mi pare davvero poco condivisibile.
Io sono dell'idea che sia venuto il momento di considerare la DS non più come prima auto da tutti i giorni - pur ammettendo che mi piacerebbe fosse ancora possibile - ma come auto da conservare al meglio delle proprie originalità al fine da consegnare al futuro una testimonianza il più possibile fedele.
Condivido pienamente,io utilizzo la ds il fine settimana,me la godo come oggetto non come mezzo di trasporto è un hobby come andare in moto,la tengo il piu' possibile in ordine,pulita,e ne curo i particolari questo mi da la possibilita' di non assuefarmi a lei e ogni volta che ci salgo è come la prima volta!Usandola tutti i giorni si avrebbero quei piccoli problemini quelle piccole ammaccature che si tralascerebbero,quel tirare avanti fin che dura tipico degli anni80 .Rispetto comunque chi la utizza come prima macchina con tutto quello che ne comporta,manutenzione molto costosa,elevato costo dei ricambi facilmente soggetti a danneggiamento(vedi paraurti fanali frecce etc)ma mi domando:la butto li..........con i soldi risparmiati dell'impianto gpl,la manutenzione limitata all'uso week-end,i vari non interventi di carrozzeria dovuti all'uso quotidiano non si potrebbe acquistare che so magari un'altra storica tipo 2 cv dyane R4 che fa quasi i 20km con un litro manutenzione 0 usufruendo dei vantaggi di auto d'epoca? [:hello] [:hello] [:hello] [:hello] [:hello]
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Dyane 6 gia' presa, per quanto mi riguarda! [:crazy]
Ciao!
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Io sono dell'idea che sia venuto il momento di considerare la DS non più come prima auto da tutti i giorni - pur ammettendo che mi piacerebbe fosse ancora possibile - ma come auto da conservare al meglio delle proprie originalità al fine da consegnare al futuro una testimonianza il più possibile fedele.
Ecco, invece per me "ciò che mi piacerebbe" DEVE almeno CERCARE di essere...e meno male che mi piace la DS e non la Bugatti del '39...se avessi voluto conservare delle testimonianze avrei fatto lo storico o aperto un museo, ma sono un appassionato a cui piace l'auto originale solo perchè la adoro in tutto e per tutto per come è uscita di fabbrica, non cambierei una virgola e voglio andarci in giro il più possibile. Se uno ci fa 2000 km all'anno se la vive in un modo, io faccio 80000 km all'anno da dividere sul mio parco macchine, la CX ne fa 40000 da sola, se ci penso mi viene la pelle d'oca. 40000 km sono circa 4000 litri di benzina, con la benzina a 1,50 euro sono 6000 euro di carburante, che se io percorressi a gas (0.7 esagerando) sarebbero 2800 euro. 3200 euro di risparmio SOLO SULLA CX. Rifaccio i pivots e mi avanzano 2000 euro per rifare il motore alla Dyane, se voglio. O la testa alla DS. Se estendo il discorso all'intero parco macchine, sono circa 5000 euro di risparmio all'anno, direi che porto il motore della DS a km 0 e mi avanzano i soldi per i pivots della CX. Vorrei veramente possedere un'auto nuova, davvero, con tutto il cuore. Ma la DS è un'opera d'arte, la CX una delle migliori automobili, che ci posso fare se mi piacciono solo queste? Ci vado in giro tutti i giorni, sicuramente molta gente che mi vede passare o che si ferma a fare due chiacchere perchè "ce l'aveva lo zio", perchè vuole provare il Diravi o i fari che girano, o il fatto che si alza ecc, si innamora nuovamente di queste auto, e questo grazie al fatto che ci vado in giro tutti i giorni non certo che faccio un raduno al mese e il resto in garage, che ci posso fare se non le fabbricano più? Mi suicido? Col gas si risparmia e saltano fuori più lavori sulle suddette...Non è "preservare una vettura storica", o quantomeno la sua immagine, anche questo?
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Mmmhhhhh.....mi viene un dubbio atroce......può essere che la questione GPL, in realtò sia solo "uno specchietto per le allodole", mentre il vero nocciolo della questione sia "DS (e altre storiche...) auto da tutti i giorni oppure no"?
E' un dato di fatto che cmq le due valutazioni vadano a braccetto una con l'altra, e la visione del vero status della DEA ne influenzi il tipo di alimentazione......
[:hello]
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DS auto da tutti i giorni?
Onestamente non credo, almeno per la conformazione morfologica della zona in cui vivo (Savona, la Liguria, tutto un gran casino di sali-scendi, strade strette e ZERO parcheggio...)
Ho provato ogni tanto ad andarci a lavorare al mattino, mi alzo 10 min prima, scendo nel box e mi faccio i 3 km di dicesa che mi separano dal centro. E si inizia a smoccolare.
I ragazzini con sti maledetti scooter che non sono loro ad evitarti ma tu, con quasi 5 metri e 2000 kg di macchina che devi evitarli...
I vecchiardi di 95 anni che manco vedono la punta del cofano della loro seicento e ti vengono addosso... Ma che cacchio ci fanno in giro alle 8 del mattino??
La madri isteriche che mentre guidano sedano una rivolta in macchina dei figli, parlano al cellulare e si truccano.. e si dimenticano di guidare.
E via dicendo...
Per poi metterci 20 minuti ad arrivare (sono 8 km...)
Ma chi me lo fa fare? Arrivo in ufficio già stressato e con l'ascella pezzata alle 7:55.. ma vi pare?
E per fortuna che ho il parcheggio riservato all'interno dell'azienda!
Invece prendo una moto, il CBR, la Lambretta, il Motom, la prima che capita, caschetto in testa, se piove metto la cerata e via...
7 minuti massimo e sto timbrando.
E poi qui abbiamo il fenomeno delle migrazioni... Essì, d'estate siamo invasi da orde di turisti scalmanati che potessero parcheggerebbero pure sui lampioni.. Non ti dico come ti conciano la DS se la lasci 5 min in strada.
No basta, invecchio precocemente.
La DS esce alla sera, con gli amici, si va a bere, ballare a fare qualunque cosa e dovunque ma NON tutti i giorni.
Ecco, mi sono di nuovo stressato a pensarci...
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Si Ale ti capisco [:hello], però è anche vero che chi la DS la usa davvero parecchio e magari tutti i giorni (e da quanto leggo ce ne sono tanti....), lo può fare soprattutto grazie al GPL.
Due diversi modi di vivere la DEA entrambi cmq con ragioni da vendere.
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Infatti un'altra differenza nell'utilizzo,oltre alle proprie convinzioni,dovrebbe proprio essere il DOVE ognuno si trova a doverla guidare.
Io grazie ai miei orari particolari non faccio mai code,non ho problemi di parcheggio e le strade sono belle larghe e percorribili: perchè mai dovrei essere costretto ad andare in giro con un mezzo che non mi piace ??
Quoto comunque Giacomino in toto,pur non avendo la necessità di fare tutti i chilometri che fa lui.L'osservazione migliore è proprio quella che l'interesse per queste vetture lo si risveglia nella gente proprio facendole vedere in giro, al di fuori dei recinti precostutiti dei pur lodevoli raduni.
E poi se io la storica riesco a tenerla per benino pur utilizzandola,perchè mai si dovrebbe tenere solo per la Domenica ??
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E poi se io la storica riesco a tenerla per benino pur utilizzandola,perchè mai si dovrebbe tenere solo per la Domenica ??
Su questo non ci piove ... Io per raggiungere il lavoro dalla prov. di VA al centro di MI dovrei fare, prima l'autolaghi, poi trovare parcheggio ed infine sperare di trovarla nelle medesime condizioni in cui l'avevo parcheggiata. Un incubo. [:ohoh]
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Io non vedo l'ora di tornare a guidarla la mattina alle sette del mattino per dare un raggio di sole a tutti coloro che escono di casa e si muovono come le scorreggia nello stomaco nelle loro grigissime auto moderne, faccio tutta la salita, posteggio sotto il castello della Baronessa di Carini e verso le 13:00 quando le scolaresche sono lì a farmi la OLA mi faccio tutta la discesa in folle....circa cinque chilometri.
Se mi capita lo stesso per il pomeriggio e poi nei fine settimana e in special modo in estate in giro per la costa affollata di signore che fanno lo STRUSCIO.............e la mia DEA vestita di bianco le fa sfigurare......... [:clap] [:hello] [:hello]
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Quoto comunque Giacomino in toto,pur non avendo la necessità di fare tutti i chilometri che fa lui.L'osservazione migliore è proprio quella che l'interesse per queste vetture lo si risveglia nella gente proprio facendole vedere in giro, al di fuori dei recinti precostutiti dei pur lodevoli raduni.
E poi se io la storica riesco a tenerla per benino pur utilizzandola,perchè mai si dovrebbe tenere solo per la Domenica ??
Grazie mille Roby [;)] Aperitivo offerto al prossimo raduno di Bergamo [:D] [:D] [:D]...comunque non biasimo assolutamente chi usa quotidianamente una BMW aria condizionata ecc per poi godersi la sua DEA alla domenica, ci mancherebbe...semplicemente non sono d'accordo con chi crede che la DEA non sia fatta per un uso quotidiano. Io per 7 mesi ebbi la mia prima Dspecial come UNICA macchina (mio padre diceva "ti avrei regalato io una C4 nuova, hai voluto la DS, te la sei comprata tu, adesso usi quella ;D"), la usavo tutto il giorno tutti i giorni, in centro, nel traffico, per i viaggi, per l'università, per la scuola di musica a Milano (all'epoca le code sull'A4 erano cose molto frequenti [;)]), per andare a suonare la sera e per uscire con gli amici. 0 problemi. Oggi, preferisco alternare le auto a seconda della destinazione...è inutile andare a Bergamo alta in università con la CX quando ho la Dyane che consuma un terzo, non scalda e la parcheggi ovunque...ma una DEA in buone condizioni potrebbe portarmi benissimo dappertutto, è solo una questione di scelta [;)]
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Sono costretto a rientrare in gioco... per due motivi:
1) perchè Riccardo Genti Avvocato Milanese mi ha dato una notizia per tutti voi...
2) perchè io avevo dato una notizia ad alcuni di voi sperando che qualcuno la dicesse qui al posto mio, ma purtroppo non è successo e SOLO uno di voi mi ha detto che qualcosa avrebbe fatto, ma forse in fondo non se la sentiva di vedersi poi isolato come me da un modo di pensare degli altri diverso e... diciamo cosi "esclusivo".... non so se sia la parola giusta, ma ...(e in fondo lo capisco, la mia battaglia è difficile da combattere e ancora piu difficile è trovare qualcuno che mi possa aiutare in cio che non so fare e mi rifiuto di imparare... l'uso di questa scatoletta magica chiamata internet/computer)
La prima notizia piu facile a dirsi... Riccardo Genti ha vinto un ricorso dal giudice di pace contro una multa fatta ad una 500 che circolava a Milano con la certificazione ASI.....
La seconda, un pò più complicata.... ma che in sintesi è questa (e mi stupisco e mi dispiace che un personaggio che ritengo una brava persona quale Gianluca non lo abbia detto ...) ...
A Firenze SONO STATI RINVIATI A GIUDIZIO DAL PM: Il presidente della Giunta Regionale Claudio Martini, e relativo Assessore all'ambiente Artusa, Il sindaco di Firenze Dominici e Ass. Ambiente Claudio Del Lungo e poi a seguire i sindaci e assessori ambiente delle citta di .....altri comuni dei dintorni di Firenze per NON AVER FATTO NULLA contro l'inquinamento da PM10 e che si siano dedicati a "iniziative folkloristiche" quali il blocco degli euro 0 che A NULLA SERVONO contro il PM10 ....
Per il momento la loro difesa da quello che ho capito dalle pagine su Corriere Fiorentino e Repubblica è stata "ma noi siamo vincolati a far qualcosa contro il PM10, non a garantirne il risultato......Quindi.."
Altra cosa detta dal PM è che gli sembra che TALI DIVIETI siano dettati da natura economica piuttosto che da vera TUTELA della SALUTE dei cittadini.......
Questa in fondo la sintesi di due paginate di giornale di repubblica e corriere fiorentino....
PS... Sul corriere Fiorentino Claudio Del Lungo Ass Ambiente Di Firenze DICE PURE IL FALSO PER DIFENDERSI... Dicendo che Il Tar ha dato ragione al comune CONTRO I COMITATI CITTADINI mentre la realtà è parzialmente diversa... Se è vero che il TAR elimina gran parte delle richieste dei comitati contro il blocco degli euro 0 accoglie invece "parzialmente accolto e il provvedimento con esso impugnato deve essere annullato limitatamente alla parte relativa alla classe veicoli "auto e leggeri BENZINA no KAT (rientranti nella categoria euro 0)" ....e la motivazione è che gli euro 3 diesel che inquinano 5 volte di più degli euro 0 benzina NON ERANO TOCCATI DALL'ORDINANZA... quindi ILLOGICO E ILLEGITTIMO FERMARE GLI EURO 0... E in Toscana gli euro 0 sono SALVI non grazie ai club ma all'impegno dei comitati cittadini di Firenze..... SENZA SE E SENZA MA......
Io ho spedito le copie del giornale ad alcuni di voi, ma gradirei un interesse del capo del FORUM per la pubblicazione integrale deille pagine dei due giornali che se li vuole pubblicare glieli mando... Io non saprei come fare troppa roba ma al tempo stesso mi piacerebbe che mi credeste non per cio che scrivo ma per cio che leggete da soli con i vostri occhi....
Francesco Giovannelli
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La seconda, un pò più complicata.... ma che in sintesi è questa (e mi stupisco e mi dispiace che un personaggio che ritengo una brava persona quale Gianluca non lo abbia detto ...) ...
Franceschino ma hai bevuto oggi ? [(matto)] Non ho dato questa notizia perché la apprendo adesso dalle tue parole...
Se tu sei al corrente di queste informazioni dalle pure e esagera anche nei dettagli, non puoi farci che piacere (non ho parenti in politica né tantomeno voglio cimentarmici)....Oppure falle dare ai tuoi timidi emissari... [o:o:]
Per quanto riguarda i giornali sai bene che per giorni e giorni ho comprato e scannerizzato articoli di giornale dunque mandemeli pure per e-mail e provvederò a postarli.
In merito alla gara fra chi ha fatto di più e chi ha fatto di meglio non scendo in campo. Io conosco una versione, se tu ne conosci un'altra esponila pure in maniera libera e cristallina. Qui non ci sono nemici delle euro 0 perché abbiamo TUTTI delle euro 0 e come hai avuto modo di leggere MOLTI di noi hanno problemi a circolare nonostante gli attestati.
La volete finire di fare le guerre fra poveri ?
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Si Ale ti capisco [:hello], però è anche vero che chi la DS la usa davvero parecchio e magari tutti i giorni (e da quanto leggo ce ne sono tanti....), lo può fare soprattutto grazie al GPL.
Due diversi modi di vivere la DEA entrambi cmq con ragioni da vendere.
Infatti sono perfettissimamente d'accordo!!
Il GPL - per ora - è l'unica via di salvezza per coloro che desiderano usarla tutti i giorni.
In effetti devo ammettere che da quando ho restaurato la carrozzeria della DSpecial ho molta più paura di girarci... fino a prima dei lavori la usavo tutti i giorni, me la portavo a Torino all'univeristà lasciandola parcheggiata per strada settimane intere per le strade della città..
Se pigliava acqua amen, si asciuga..
Ma ora con tutto il tempo, le fatiche, la spesa che ho dovuto sostenere ho un certo timore..
Cmq stamattina sono partito di buon'ora per andare a cronometrare una gara e sono andato con la DS, andato a tornato come un papa per un totale di 110 km (a benzina...AHHH :o :o)
Eppoi accadono certe cose che ti fanno passare la voglia di usarla...
Novembre 2007, ore 23:30, stavo riportando una mia amica a casa.
Rotonda in città; tipico bulletto con Typhoon elaborato NON rispetta la precedenza, gli suono e s'incazza.
Risultato: La DS presa a calci in movimento dallo stronzetto che, insultandomi, mi aveva affiancato.
Ho inchiodato e mi sono lanciato all'inseguimento per le vie di Savona. Tutte le curve con le gomme che fischiavano ma - ovviamente - mi ha seminato.
Pare possibile? [:(!]
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Per Gianluca..... Io non bevo quasi mai..... E in vita mia non credo comunque di aver mai esagerato....
A me piace il metano più che il GPL... Ma sono gusti personali....
Non faccio la guerra ai poveri perche sono i poveri che istigati dai "grandi uomini" si fanno la guerra da soli, io non ho voglia di cascarci nelle istigazioni dei "grandi uomini" ....
Per questo (perdonatemi...) non entro nella guerra GAS si o no sulle storiche.... ma Credo (spero...) di riuscire a convincere tutti se dico che VORREI andare oltre questa piccola guerra tra poveri e che ognuno scelga da solo nella maniera più personale possibile come vuole vivere la sua storica GAS si o no e storicita ORIGINALE o NO!
Ognuno ha la sua auto, le sue convinzioni personali e le sue giuste e sacrosante verità e NECESSITA'..... E io vorrei riuscire a rispettarle TUTTE indistintamente!
Detto questo:
Sono d'accordo con chi non vuole il GAS a TUTTI i costi perchè la SUA auto la vuol "vivere" così, come sono d'accordo con chi lo vuole mettere perchè ha le SUE VERITA' e necessità.....
Ma è il problema in se stesso della LIBERA CIRCOLAZIONE CHE VA OLTRE LA DOMANDA GAS SI O NO e STORICA ORIGINALE SI O NO che mi premerebbe farvi capire...
E la rispsta TECNICA sta semplicemente nel fatto che, come dice lo stesso TAR Toscana e ARPAT che LE AUTO A BENZINA che siano euro 0 o euro 10 NON PRODUCONO PER LORO NATURA IL TANTO FAMOSO PM10 se non che in una percentuale inutile al fine della contribuzione dell'inquinamento da PM10, e quindi è ILLOGICO QUINDI ILLEGITTIMO BLOCCARE LE EURO 0 A BENZINA QUANDO LE EURO 3 DIESEL (poi confermato perfino per le euro 4 dagli stessi miei nemici di Legambiente) PRODUCONO un inquinamento 6 volte maggiore....
Senza contare poi che, a detta di una parte di loro, il filtro antiparticolato per i diesel in realta non eilmina il PM10, ma lo trasforma nel ben più pericoloso PM2,5 che entra nei polmoni...... e questo renderebbe le euro 4 con il tanto famoso FAP ancora ben più pericoloso....... ma questa è una storia ancora da vedere a fondo!!!!! Io cerco di non parlare mai per sentito dire almeno finche posso......
Quanto a chi ho scritto che non hanno ancora detto le cose che ho suggerito loro per carità mi perdonino se li ho offesi per avergli dato forse di "timidi" in questa mia guerra.... il tutto viene da una mia esperienza personale in cui mi sono sentito sempre più isolato perche sento che IL MONDO DELLE AUTO D'epoca in GENERALE e non il RIASC in particolare sta diventando sempre più una casta in cerca di privilegi..... Classico è l'esempio che io conosco del club delle 500 di Garlenda, un club di 12000 soci circa dove i dirigenti del club ormai dicono "il socio deve IMPARARE a uscire solo con auto perfette e SOLO di domenica" .... e io dico è questa la passione per le auto d'epoca? cercare privilegi che poi soffocheranno chi si vuole avvicinare, o tornare (o cercare di tornare) a una libertà di vivere questo gioco come più ci piace OGNUNO nel proprio privato senza interferenze politiche dall'alto dei cieli oppure ci dovremo ritrovare davvero a combattere le piccole guerre fra noi gas si o no storica si o no senza andare più a fondo e scoprire che il problema inqinamento lo impostano in realta dall'alto in maniera INGANNEVOLE PER TUTTI e RIDICO TUTTI NOI!!!!!!!
Caro Gianluca ti ho appena mandato le pagine dei giornali che chiedevi.... METTILE QUI E FAI DAVVERO VEDERE A TUTTI DI CHE PASTA ASSURDA SONO FATTI I NOSTRI POLITICI!!!!!! Nel caso specifico quelli Toscani che si professano fra l'altro di sinistra (cioè per "convenzione" dovrebbero aiutare i più deboli... e poi li ingannano dandogli degli inquinatori pur sapendo che la realtà è ben altra....)... Anzi ora ti mando anche il responso del TAR... Cerca in fondo la parte SOTTOLINEATA IN GIALLO... e infine ti mando una lettera del Ministero dei Trasporti che " consiglia" comune di Firenze a ritirare certe ordinanze... Una lettera che dovrebbe essere un atto PUBBLICO e che però mi sembra di capire che il comune TIENE BEN NASCOSTA!!!!! Fanne buon uso!
Un caro Saluto a tutti
Francesco Giovannelli
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Per Gianluca..... Io non bevo quasi mai..... E in vita mia non credo comunque di aver mai esagerato....
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Caro Gianluca ti ho appena mandato le pagine dei giornali che chiedevi.... METTILE QUI E FAI DAVVERO VEDERE A TUTTI DI CHE PASTA ASSURDA SONO FATTI I NOSTRI POLITICI!!!!!! Nel caso specifico quelli Toscani che si professano fra l'altro di sinistra (cioè per "convenzione" dovrebbero aiutare i più deboli... e poi li ingannano dandogli degli inquinatori pur sapendo che la realtà è ben altra....)... Anzi ora ti mando anche il responso del TAR... Cerca in fondo la parte SOTTOLINEATA IN GIALLO... e infine ti mando una lettera del Ministero dei Trasporti che " consiglia" comune di Firenze a ritirare certe ordinanze... Una lettera che dovrebbe essere un atto PUBBLICO e che però mi sembra di capire che il comune TIENE BEN NASCOSTA!!!!! Fanne buon uso!
Ho il brutto vizio di provare antipatia immediata verso chi sproloquia pubblicamente su di me senza nessun motivo, a tradimento e per di più senza (apparente) logica. Era meglio se mi dicevi che eri ubriaco fradicio, almeno avrei capito.
Ho messo le pagine dei giornali che mi hai mandato su uno spazio web e chi vuole potrà aprirle. Per quanto riguarda i contenuti di "carta bollata" attendo chi mi saprà tranquillizzare sul poterle pubblicare o meno. Per adesso chi vuole conoscerne il contenuto può chiedere a Giovannelli o a uno dei suo emissari (per chi ne conosce i nomi) di farsele inviare per e-mail.
Un'ultima cosa: in questo forum non si parla di politica e visto che sei attento osservatore del fenomeno ti sarai reso conto che la follia non è - ahimé - monocolore.
Ecco i link ai giornali.
http://forum.ideesse.it/Misc/Repository/fg1.jpg
http://forum.ideesse.it/Misc/Repository/fg2.jpg
http://forum.ideesse.it/Misc/Repository/fg3.jpg
http://forum.ideesse.it/Misc/Repository/fg4.jpg
http://forum.ideesse.it/Misc/Repository/fg5.jpg
http://forum.ideesse.it/Misc/Repository/fg6.jpg
http://forum.ideesse.it/Misc/Repository/fg7.jpg
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Car Gianluca...
Io non sproloquio su di te... ho detto solo che mi dispiace che tu non habbia dato una notizia cosi grossa su Firenze... Visto che tu a Firenze ci stai, Ma mi dici di non essrtene accorto... Tanto mi basta! mi interessano gli atti, non le intenzioni... e tu hai pubblicato cio che io non so pubblicare.. QUESTO mi fa piacere... il resto non conta (almeno per me...se poi ti senti offeso per questo o qualcosa d'altro 339/8170026 è il mio cellulare, chiamami ne parliamo e poi mi scusero QUI PUBBLICAMENTE per cio che sia giusto ... ed ecco uno degli altri motivi per cui non amo questo sistema di dialogo si dice UNA cosa e siamo costretti a tralasciarne dieci oppure su una cosa se ne montano 10 inutilmente)
Poi io non ho "emissari" come tu li chiami in maniera forse un po poco adatta come termine... In questi anni che combatto questa guerra contro le amministraziioni ho sempre e solo cercato di coinvolgere persone che avessero più passione di me verso questa "scatoletta magica" che chiamate internet che ho scoperto si essere utile per diffondere il più possibile le notizie, ma che io non ho mai amato, anzi, tutt'altro....
Ma devo dire semplicemente di aver FALLITO completamente anche in questo ( come in mille altre cose...Ben poche le cose che mi sono riuscite bene nella mia schifosa vita, lo so!)... le persone che TU chiami emissari mi hanno sempre confortato di farmi capire che la pensavano come me (e di questo li ringrazio PROFONDAMENTE) ma a quanto pare NON SE LA SENTONO DI ANDARE COME ME CONTRO quello che al giorno d'oggi viene chiamato "politicamente corretto"... E certo non li posso biasimare per questo gli sono grato di essere vicini a cio che penso, ma non posso certo farli diventare miei "emissari", speravo solo si sentissero coinvolti come me in questa battaglia, ma così non è stato...
Infine hai ragione sul fatto che qui non si deve parlare di politica... ognuno ha diritto ad avere proprie idee in questo senso senza interferenze... Ed è pur vero che LA VICENDA EURO 0 è come si suol dire TRASVERSALE (Emilia Romagna=Toscana ma Diversa da Lombardia, ma stessi provvedimenti...)... ma io non ho detto che l'ho contro una certa parte politica... HO DETTO CHE CERTA GENTE (ATTUALI AMMINISTRATORI TOSCANI) si definiscono in un certo modo e poi ingannano i propri sostenitori e la "loro" ideologia (o quella ideologia che loro sostengono di avere) con i loro atti.............. E' cosa ben diversa che fare un commento strettamente POLITICO che io non vorrei fare perchè non credo neppure sarebbe giusto fare! Almeno in QUESTA sede!
Questo e solo questo era cio che intendevo dire.....NON davo un giudizio POLITICO ma di ATTI di PERSONE.......
Spero che infine, se otterrai il consenso di chi di dovere potrai pubblicare la lettera del ministrero dei trasporti.... ma per tutti voi del forum cercate il sito dei comitati cittadini di firenze... si chiama proprio così comitatideicittadinifirenze.it e cercate il responso del TAR... e poi cercate la parte sottolineata in giallo.. in fondo alla sentenza....In alto a destra troverete un qualcosa scritto "NO PM10" ... scegliete quello!
E per chi volesse la lettera del ministero dei trasporti mi chiami al cellulare scritto sopra e me la chieda... mandatemi un messaggino telefonico con la vostra mail, ve la mandero appena mi sara possibile... chiaro che se sono al lavoro (8.00 /17.00) non rispondo al cellulare e ve la mando la sera STESSA... promesso!)
Un caro saluto a tutti... compreso te Gianluca !
FrancescoG
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E la rispsta TECNICA sta semplicemente nel fatto che, come dice lo stesso TAR Toscana e ARPAT che LE AUTO A BENZINA che siano euro 0 o euro 10 NON PRODUCONO PER LORO NATURA IL TANTO FAMOSO PM10 se non che in una percentuale inutile al fine della contribuzione dell'inquinamento da PM10, e quindi è ILLOGICO QUINDI ILLEGITTIMO BLOCCARE LE EURO 0 A BENZINA QUANDO LE EURO 3 DIESEL (poi confermato perfino per le euro 4 dagli stessi miei nemici di Legambiente) PRODUCONO un inquinamento 6 volte maggiore....
All'univeristà ho sostenuto un corso di "Costruzione di macchine I e II"; il secondo prevedeva lo studio nel dettaglio dei motori endotermici a ciclo Otto e Diesel a 2 e 4 tempi.
E c'erano anche da seguire della attività di laboratorio.
Una di queste era lo studio dell'emissione di inquinanti in base a certe condizioni per un motore Diesel Iveco 6 cilindri.
Un parametro dello studio era l'analisi della fumosità dello scarico facendo filtrare i gas di scarico attraverso un filtro di tela bianca... Durata della prova 30 secondi a 2000 giri/minuto (punto di incrocio delle curve di coppia e potenza per quel motore, quindi le condizioni di massima resa e - in teoria - di minor inquinamento)
A fine prova era stato raccolto un quantitativo di particolato misto pari a quello emesso da un motore a benzina di media cilindrata in più di 100 km di percorrenza.
Signori, l'inquinamento delle nostre città non sono i motori a benzina, sono i camion in tangenziale e autostrada e i riscaldamenti delle abitazioni in inverno (soprattutto quelli!)
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L'inquinamento non è dovuto alle macchine, ma all'uomo.
Siamo in troppi.
Pulex
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Dai, una bella guerra e via....
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Tanto voi sarete ancora una volta neutrali ...
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Non è un bel modo di discutere di un provvedimento che dovrebbe davvero rallegrarci tutti.
Tanto per mettere le cose in chiaro,uno degli "emissari",anzi,l' "emissario" che aveva promesso a Francesco di postare gli articoli,sono proprio io me,che proprio "timido" non mi sembra di essere ;D
Ho ripristinato il mio PC guasto proprio ieri e sono entrato stamane per assolvere la mia promessa,che non mi era possibile gestire con la dovuta calma sul PC del posto di lavoro,ma ecco qui che il buon Francesco si è fatto avanti da solo. Credo anzi che l'argomento meriti un topic dedicato a parte,se l'Amministratore è d'accordo.
Trovo normale che chi la pensa più o meno allo stesso modo su un tema comunichi reciprocamente,così come trovo normale che un amico possa aiutarne un altro che non gradisce la tecnologia (e tu Gianluca dovresti davvero saperlo molto bene) senza che gli vengano per questo appioppati epiteti poco gradevoli.
Purtroppo il nostro amministatore non gradisce che si sproloqui sulla sua persona,ma ultimamente,almeno nei miei confronti, seppur quest'ultima volta "al buio",non si è certo fatto problemi in merito.Eppure a volte è perfino simpatico...
Comunque inviterei tutti,a prescindere dalle simpatie o antipatie personali,a restare uniti su questo fronte e a cercare al di là delle proprie convinzioni sull'utilizzo di una storica,a schierarsi sempre dalla parte della libertà TOTALE di circolazione PER TUTTE le auto "vecchie"e all'ottenimento di ogni tipo di agevolazione economica possibile per le storiche.
Solo così eviteremo l'affermarsi di tristi e inevitabilmente esclusiviste (leggi per "ricconi") correnti di pensiero come quelle del club citato fa Francesco (macchine super lustre e solo la Domenica [A:mai] :P :-[ :-X :-\)
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Purtroppo il nostro amministatore non gradisce che si sproloqui sulla sua persona,ma ultimamente,almeno nei miei confronti, seppur quest'ultima volta "al buio",non si è certo fatto problemi in merito.Eppure a volte è perfino simpatico...
L'amministratore - che inizia anche ad essere stufo di esserlo - non gradisce che la gente arrivi e spari. Punto. Non voglio aggiungere altro perché non ne ho davvero più voglia; mi spiace che Francesco la butti sul patetico e sull'esistenziale. Qui uno con le sue idee può trovare solo amici, ed io sono in prima fila, però certi atteggiamenti di attacco frontale e di "tanto a te non te ne frega perché sei snob..." iniziano a stufarmi.
Quando mi ha chiesto aiuto l'ho dato, quando mi ha chiesto di andare a testa bassa contro i mulini a vento non l'ho fatto - pur continuando a dare supporto sul forum quando mi è stato chiesto - e non lo farò in futuro perché la storia insegna che ci sono altri modi per ottenere determinati risultati e se la vicenda di Don Chisciotte è meravigliosa come metafora romantica lo è un po' meno dal punto di vista pragmatico.
Le notizie riportate dai giornali non sono che la ovvia conseguenza di una delle tante nostre follie; che il PM 10 non si abbatte fermando le Euro 0 lo sa anche il gatto oramai. Il problema è politico e chi intende provare a risolverlo dovrà fare i conti con la politica e imparare a farlo sul loro terreno. Che piaccia o no.
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Conosco e stimo FrancescoG, credo che la sua battaglia sia meritoria e utile anche se diverge - non me ne vorrà - da quanto penso io. Lui ritiene che salvando le vecchie si salverebbero anche le storiche mentre io credo che salvando le storiche forse - forse - si riuscirebbero a salvare le vecchie anche se in Italia mi paiono più o meno condannate.
Per mia esperienza personale, limitata alla Lombardia, mi pare di potere dire che i primi ad infischiarsi delle auto vecchie siano i possessori delle stesse. Basta vedere la manifestazione davanti al Pirellone, motociclisti [moto d'epoca e non] e possessori di auto d'epoca. Io i vecchietti con la Uno 45 non li ho mai visti, forse a quell'ora preferiscono intasare i supermercati.
In merito a Gianluca, che non ha certo bisogno di un avvocato difensore, mi sento di dire che ad una considerazione legittimamente risponde. Detto questo se tutti - e dico tutti [io per primo] - fossimo più riflessivi nello scrivere, forse potremo trattare i temi più spinosi con maggiore distacco ed essere così più costruttivi.
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Tanto voi sarete ancora una volta neutrali ...
Fra DS e amiche chiedo anticipatamente "asilo politico" a SCARABEO...prometto che sarò buono, imparerò ad apprezzare anche il cabrio e il cambio semiautomatico... [8D]
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Fra DS e amiche chiedo anticipatamente "asilo politico" a SCARABEO...prometto che sarò buono, imparerò ad apprezzare anche il cabrio e il cambio semiautomatico... [8D]
Giacomino vieni pure che sei ben accetto.
Ma ricorda che qui ti devi accontentare di 3 0 4 mila euri mensili....
....... che il PM 10 non si abbatte fermando le Euro 0 lo sa anche il gatto oramai.
Grazie Gianluca di aver scritto solo "GATTO".....
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Allora io la butto sul patetico ... no! E' che ormai sono convinto di essere un fallimento in moltissimi campi, ma forse questa guerra che sto combattendo è in fondo l'unica che mi sta riuscendo (GRAZIE PERO SOPRATTUTTO ANCHE ALLA TENACIA DELL'AVVOCATO MILANESE GENTI RICCARDO CHE LA PENSA ESATTAMENTE COME ME...)... ANCHE DA SOLO! CONTRO TUTTI LEGAMBIENTE, CLUB AMMINISTRATORI e vecchini che se ne fregano perchè preferiscono il centro commerciale....
Quello che mi dispiace caro Gianluca è che tu sia convinto che io stofacendo una guerra ai mulini al vento e che tu mi aiuti per compatimento.... NON PER CONVINZIONE! Ed è qui che ti sei smascherato... perdonami....
La guerra contro le idiozie dei politici è lunga e difficile, I club che tu dici essere stati protagonisti di Grandi liberazioni" in realtà hanno avuto da me molta documentazione che ... probabilmente ... hanno usato nel modo più ...semplice... Non sbagliato, ma SEMPLICE... Forse (non ho modo per provarlo perchè NESSUNO me lo verrà mai a dire... e fondamentalmente NON mi interessa saperlo perchè in fondo anche quel modo di usare la mia documentazione è stato utile per ritardare i disastri e mettere in guardia di doveva essere messo in guardia... vedi la magistratura...) cioe sono andati i club dagli amministratori e hanno detto "cari signori guardate qua.... " il resto della conversazione la lacio alla vostra fantasia, ma il risultato sono stati (tanto in Toscana quanto in Lombardia) deroghe a SFARE....
Ma grazie a quegli stessi documenti che un pò alla volta sono venuti alla luce i misfatti dei politici e la gente ha cominciato a capire... Perchè caro Gianluca tu "credi di essere stato fortunato" a non aver mai incontrato un vigile severo? Perchè la gente ha capito di essere stata ingannata u questo tema e PUR NON AVENDO FATTO MARCIA INDIETRO QUESTI AMMINISTRATORI SI SONO VISTI COSTRETTI a TRASFORMARE UNA LEGGE IN UN PASTICCIACCIO ALL'ITALIANA e far si che i cartelli ci siano ma che fondamentalmente al momento attuale tutto sia finito mediamente alla vecchia maniera del "tarallucci e vino" perchè NON CONVIENE MULTARE A come si suol dire in Toscana "babbo morto"...
E tu Giri in DS o Volvo come me e molti altri senza neppure portarsi dietro la "cosiddetta documentazione necessaria" tanto difficilmente un vigile ti fermera perchè SU TUTTA LA VICENDA C'E' UN "RAGIONEVOLE DUBBIO DI ILLEGALITA DA PARTE DI CHI HA CREATO QUESTI DIVIETI DI CIRCOLAZIONE"... A meno che lo stesso vigile la mattina non si sia svegliato incazzato con la moglie e se la voglia rifare con te......
Ma ora ci sarebbe da scoprire le carte.... e COSTRINGERE gli amministratori a ritirare i provvedimenti ingiusti ... E per farlo occorrerebbe andare contro il tanto famoso "politicamente corretto"... Ed ecco secondo me la motivazione per cui Ruoteclassiche (che pur ha tutta la documentazione giusta che io gli ho mandato compresa la famosa lettera del ministero) forse preferisce "convincere" i propri lettori a mettere il gas che così ti salvi....
E quindi la gente torna a discutere su problemi trasversali tipo GAS si o no...
Il mio fallimento è semmai in tutto questo che la maggioranza è come te, caro Gianluca, cioe che tra le vie possibili cercano una scappatoia (anche a lauto pagamento...) per circolare tra le pieghe delle leggi costruite su un inganno ai cittadini e che ritengono lottare contro le ingiustizie di chi comanda una lotta contro i mulini a vento...
Io, Genti Riccardo e pochissimi altri abbiamo fatto capire alla gente che FINORA su questo argomento "e stata presa per le... mele..." e gli amministratori hanno fatto ricascare l'argomento al Tarallucci e vino per non passare male , nessuno può circolare ma tutti lo fanno tanto nessuno ti guarda...Perchè gli amministratori SANNO diaver fatto qualcosa di "sbagliato" ma il politicamente corretto impone loro di andare avanti perchè indietro porterebbe inevitabilmente alla sconfitta e alla rinuncia al potere che NON VOGLIONO PERDERE e che invece gli dovrebbe essere TOLTO per incapacità...
Hai capito quale è la mia (nostra...)"parziale" vittoria.. Gianluca? Il problema è che ora siamo sulla via del non ritorno... siamo allo stallo! Il "tarallucci e vino" è (e deve essere...) solo temporaneo... O entrano in gioco forze nuove con ben più potenti mezzi di comunicazione (vedi internet che io non ho voglia di imparare più di tanto... mia altra sconfitta, lo so, ma tant'è sono gia stanco) o i politici faranno in modo di far vincere ancora una volta il politicamente corretto e nascondere tutto cio che è successo per far ricominciare tutto .... In maniera più incisiva tanto le "teste calde" come me e i pochi altri saranno stanchi di lottare inutilmente perchè nessuno li può più ascoltare....
Ecco in cosa mi considero invece fallito... NON SONO RIUSCITO aTRASCINARE NESSUNO CON ME IN QUESTA GUERRA, nessuno di chi riuscisse a fare più di me.... NESSUNO DI VOI!
Pace, questo era ovviamente il logico risultato che io gia conoscevo, ma ora abbiamo un po di respiro e per qualche tempo ci potremo ancora godere queste auto... mi chiedo però... Per quanto????
E per questo chedo ancora a tutti voi (amministratori compresi) vi va di continuare a far conoscere la verità a tutti quelli che sia possibile????
Se no questa guerra sarà DAVVERO persa, se si,... allora forse non tutto sarà perduto!
Io mi fermo qui, di più non so fare anche se nel mio piccolo continuerò a diffondere queste notizie... Ora spetta a chi ha più conoscenze di me andare avanti!
Ora mi dedico alla mia DS , alla mia GS e alla mia Alfa 33 (di mio padre) 300.000 Km
Un caro saluto a Tutti... continuero a seguirvi per quanto riguarda la tecnica di queste macchine... (resto pur sempre un appassionato)
FrancescoG
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Il mio fallimento è semmai in tutto questo che la maggioranza è come te, caro Gianluca, cioe che tra le vie possibili cercano una scappatoia (anche a lauto pagamento...) per circolare tra le pieghe delle leggi costruite su un inganno ai cittadini e che ritengono lottare contro le ingiustizie di chi comanda una lotta contro i mulini a vento...
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Io cerco la scappatoia a pagamento ? Io ti ho aiutato per compassione ? Francesco ne sono sempre più convinto...Tu hai iniziato a bere ;D ;D.
Sono anni che cerco di convincere la gente a non mettere il GPL e di non fare niente per accontentare chi ha pensato le follie contro le euro 0. Sono anni che invito la gente a NON rottamare niente e a non lasciarsi attirare dall'elemosina degli incentivi. Ho dato vita (insieme ad altri) ad un ricorso legale e ora mi vieni a dire che io sono quello che la pensa come Ruoteclassiche o che cerca le scappatoie ? Io penso - e poi qui chiudiamo la diatriba perché non mi pare il caso - che tu abbia scelto me come sfogo ma che tu abbia scelto la persona sbagliata; ritengo che fra me e te ci sia solo una differenza di metodo e di strategia comunicativa. Se un giorno vorrai provare a saperne di più in merito a queste differenze sai dove trovarmi.
Nel frattempo, tornando "in topic", potresti farmi luce sulla provenienza della lettera del ministero ? Vorrei pubblicare il tutto stasera ma, mentre per la sequenza al TAR non ho problemi perché è documento pubblico, non ho trovato riscontri sulla lettera. Il mio timore è di pubblicare un qualcosa che è "comunicazione privata" anche se fra soggetti pubblici.
Fammi sapere...
[:hello]
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La lettera del ministero l'ho trovata pubblicata in miniatura sul giornale "Incamper" dei camperisti Toscani capeggiati dal tizio che l'ha avuta "per conoscenza"... E' il frutto dell'interrogazione parlamentare voluta dallo stesso personaggio quando ancora voleva combattere questa guerra al fianco dei comitati cittadini... Poi si è fatto da parte non so perchè, ma lo intuisco pensando al fatto che i camper in realta sono mezzi Diesel...
Sullo stesso giornale si parlava di questo argomento e di altri e c'erano insieme a questa molti altri documenti del ministero dei trasporti e di altri ministeri... Io non ho fatto altro che passare il giornale ad un amico esperto di computer più di me... ci vuole ben poco ad esserlo... e lui me l'ha ingrandita fino a renderla facilmente leggibile....
il numero di incamper che l'ha pubblicata è il n. 110 del 2006....
forse se ti è possibile l'unica cosa che si puo cancellare per correttezza è il nome della persona indicata " per conoscenza " p.c. sig....." per non darne il nome in pasto a tutti....
Ho appena ritrovato il numero interessato... ti mando LA PAGINA INTERA cosi vedi e fai vedere a tutti le dimensioni originali della miniatura....e tutti capiranno che con una banale lente d'ingrandimento è facilmente leggibile....
Per il RESTO se sto sbagliando su di te ne sono felice, anzi sai che ti propongo? se una sera ti va vieni ad Agliana (io in città ho difficoltà a venire... di notte guido malvolentieri specie nel traffico...) andiamo a mangiare una pizza così ci chiariamo le idee... Offro io!
Ciao Francesco
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Questa è la pagina del giornale "In camper" contenente la lettera del ministero.
http://forum.ideesse.it/Misc/Repository/camper1.jpg
E questo è l'esito del ricorso al TAR di Sorrentino & C.
http://forum.ideesse.it/Misc/Repository/sentenzatar_toscana.pdf
Buona lettura
[:hello]
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..
E questo è l'esito del ricorso al TAR di Sorrentino & C.
...
http://forum.ideesse.it/Misc/Repository/sentenzatar_toscana.pdf
A quanto pare quell'esito - già di per se poco felice - è stato recentemente modificato (in peggio):
http://ufficiostampaonline.comune.fi.it/cgi-bin/uscomu.cgi?tipo=5&id=34146&test
http://www.ansa.it/ambiente/notizie/notiziari/inquinamento/20080423193134639969.html
A Firenze continuano comunque ad essere presenti parecchie deroghe, fra cui quella per i veicoli storici:
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/polizia/BlocchiInq2008.htm
e comunque per quanto riguarda la citazione del sindaco e del presidente della regione ho trovato anche questo:
http://www.ilreporter.it/index.php?option=com_content&view=article&id=999:inchiesta-smog-a-giudizio-domenici-e-martini&catid=77:cronaca&Itemid=59
Io continuo ad avere la sensazione che determinate battagla vadano combattute (si fa per dire) con armi differenti però naturalmente ognuno è libero di pensarla come vuole. Quanto sopra solo ed esclusivamente per completezza dell'informazione e per amor di chiarezza.
ri-buona lettura
[:hello]
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Scusa, ma quale sarebbe la sentenza modificata?
Non è che la sentenza (quella citata quì sopra del 22 gennaio 2007 e che accoglie parzialmente il ricorso per motivi aggiunti) è una sola e poi ognuno la legge come più preferisce?
Ciao, L
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Scusa, ma quale sarebbe la sentenza modificata?
Non è che la sentenza (quella citata quì sopra del 22 gennaio 2007 e che accoglie parzialmente il ricorso per motivi aggiunti) è una sola e poi ognuno la legge come più preferisce?
Ciao, L
Ciao Lanfranto. Il Comune di Firenze subito dopo la sentenza del 22 gennaio riformulò il blocco in un nuovo decreto e presentò il proprio ricorso al TAR che nell'aprile di quest'anno si è nuovamente pronunciato respingendo in blocco i ricorsi del "comitato euro zero".
Successivamente (e questo non ha nulla a che fare col TAR) il sindaco di Firenze ed alcuni assessori sono stati rinviati a giudizio per non aver preso provvedimenti sufficienti a ridurre l'inquinamento dell'aria. La cosa era ampiamente prevista: quando anni fa interpellammo comune e Regione riguardo al disegno di legge che avbrebbe bloccato le Euro zero ci fu risposto "lo dobbiamo fare per rispettare l'impegno a ridurre l'inquinamento atmosferico. Sappiamo bene che non sono le auto storiche le responsabili del problema e certo le esenteremo dal provvedimento, concorderemo con voi associazioni la formula corretta". Impegno che per quanto mi riguarda è stato rispettato da Regione e Comune di Firenze: la dicitura "auto iscritte negli appositi registri" è l'escamotage che ci ha permesso di non veder descriminato il RIASC rispetto all'ASI in Toscana e Lombardia.
Finché mi sono occupato della questione, è la strada che ho cercato di percorrere con tutte le amministrazioni locali.
Sia Gianluca che Francesco erano presenti a Bocche del Magra, alla riunione del CdA IDéeSse Club dove informai i Consiglieri di quella che era la strategia che intendevo seguire per evitare il fermo delle auto RIASC (all'epoca il RIASC era gestito dall'IDéeSse Club), ottenendo il consenso di tutti i consiglieri eccetto Francesco che (coerentemente con quello che ha poi fatto) avrebbe preferito lo scontro diretto con le istituzioni nelle aule dei tribunali anziché il dialogo e la contrattazione.
Anche nel Registro le opinioni erano contrastanti, tanto che fu indetta una sottoscrizione per finanziare il ricorso al TAR che fu poi effettivamente portato avanti dal Direttore e dal CX Club tramite Soci residenti nel fiorentino (condizione necessaria), il RIASC non figura nel ricorso poi ritirato semplicemente perché all'epoca non aveva consistenza legale, essendo una sezione dell'IDéeSse ed essendo il CdA IDéeSse contrario all'attacco frontale alle istituzioni e favorevole alla linea del dialogo.
Sono diversi modi di operare: io come consigliere dell'IDéeSse Club e relazioni esterne del RIASC scelsi la via per salvare le auto degli iscritti, Francesco optò per tentare di salvare tutte le eurozero.
Inutile dire (vi basta leggere 'sto topic) che la polemica si trascina ancora.
Mi spiace, perché alla fine se oggi i veicoli RIASC coll'attestato (certificato) a bordo possono circolare a Firenze come gli euro4, è merito del Consiglio dell'IDéeSse Club.
Francesco la chiama "discriminazione", io sono forse un po' meno idealista, ma lo chiamo risultato portato a casa.
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Mi spiace, perché alla fine se oggi i veicoli RIASC coll'attestato (certificato) a bordo possono circolare a Firenze come gli euro4, è merito del Consiglio dell'IDéeSse Club.
Francesco la chiama "discriminazione", io sono forse un po' meno idealista, ma lo chiamo risultato portato a casa.
[:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap]
...e visto che siamo in tema di idealismi, riallacciandomi all'editoriale di Ruoteclassiche causa scatenante di questa discussione, vorrei fare notare come anche le altre testate dell'Editoriale Domus si siano belle gasate col gas questo mese, con elogi sperticati all'economicità e pulizia di questo carburante, in concomitanza a tante belle pagine di pubblicità di produttori di questo tipo di impianti.... ma guarda che caso!
Admin [:fiu]
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Grazie per il chiarimento riguardo la sentenza.
Però riguardo l'escamotage di cui parli, secondo cui il RIASC non è discriminato rispetto all'ASI, ho ancora un po' di confusione.
Blocco definitivo "Euro 0" a parte, in Lombardia fino all'inverno passato, l'attestato RIASC non permetteva di muoversi durante le Limitazioni al traffico di ottobre-aprile, no?
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E' no mio caro Marini... TU hai portato a casa un risultato, si MA NON GRAZIE AI TUOI DIALOGHI con le amministrazioni...
Qui casca l'asino.... La realtà e un'altra... Ci fu una riunione VOLUTA DA Claudio del Lungo ASSESSORE all'ambiente di Firenze In seguito ad una specie di assemblea da ME voluta tra i Comitati cittadini e i Club Fiorentini in cui i club Fiorentini si dichiararono D'ACCORDO a PROTESTARE CONTRO L'ordinanza del comune... Cosa che DEL LUNGO NON POTEVA PERMETTERSI ...
Ma proviamo a fare un po di chiarezza a TUTTI Se mi riesce...
A fine anno (29/12/2004) I comitati Cittadini SI ACCORSERO IMPROVVISAMENTE DI NON POTER PIU' CIRCOLARE CON LE LORO EURO 0 ... Ed erano TANTE... chiamarono a raccolta TUTTI al dopolavoro ferroviario....
Intervennero il camper club (quello della lettera del ministero per intendersi) più molti rappresentanti di vari club che NON APPENA in qualche modo CAPIRINONO che quell 'avvocato milanese che TUONO' contro le amministrazioni con leggi varie lo aveno chiamato io mi si avvicinarono e mi chiesero "Che facciamo ora???"
Io allora ero ancora segretario ci un club che però NON ERA GIA ALLORA (SICURAMENTE) intenzionato a far niente, soprattutto perchè TANTO forse sperava di giocare pure una carta di un personaggio al suo interno PIUTTOSTO INFLUENTE A Firenze e in REgione.... Club che però secondo me FECE FINTA DI DARMI SPAGO Perchè tanto mi avrebbe comunque isolato in quello che dicevo (vero andrea???)
Io risposi loro (Club miniemotomaniaci, club volkswagen gigliato , vespa, alfa romeo duetto e altri tra cui uno di moto di cui POI scoprii che il suo Presidente era andato a scuola con Del Lungo...) CHE l'unico sistema per BLOCCARE TALE ORDINANZA SAREBBE STATO ALLEARSI CON I COMITATI CITTADINI DI SORRENTINO E ANDARE AVANTI CON I RICORSI PROPOSTI DA GENTI...
E cosi (strano a dirsi... )Fu! MA intervennero varie strane cose che portarono lo scompiglio PRIMA FRA TUTTI l'accusa che il mio amico Genti fosse un pericoloso arrivista... (e mi fece MALE sapere che tali voci arrivavano dal Presidente dell'IDEESSE CLUB... Mi disse lui stesso di aver parlato con una sua "amica" milanese presidente di non so che cosa tra gli avvocati che gliele parlo .... sembra... malissimo)
Ma la cosa ando avanti con Sorrentino e si riusci a fare PERFINO UNA PRIMA RIUNIONE TRA CLUB e Comitati...
Ed ecco la FURBATA di Del Lungo, che SAPENDO SICURAMENTE da non so chi che c'era questo accordo (ATTENTI io dicevo allora che si poteva vincere perche i COMITATI AVEVANO I NUMERI PER VINCERE E I CLUB AVEVANO LE CONOSCENZE TECNICHE DELLE AUTO CHE AVREBBERO PERMESSO AI COMITATI DI VINCERE in qualsiasi sede, oltre al formidabile aiuto di Genti e la sua Conscenza delle Leggi) e che lui proprio per i motivi che ho scritto sopra NON POTEVA PERMETTERE TALE ACCORDO mando TUTTO A MONTE ' CONVOCO IMMEDIATAMENTE TUTTI I CLUB CHE VOLESSERO FARSI AVANTI PER avere delle Deroghe.......
Tutto questo immediatamente prima della decisione di portare avanti tutti insieme una protesta e il ricorso!
Quella sera avanti la riunione con DEl Lungo ricevetti una telefonata dal numero due (credo) dei Miniemotomaniaci di cui il suo presidente era il più accanito sostenitore delle mie tesi... che mi disse queste testuali parole (Tal Alessandro Bindini o qualcosa di simile)... " vieni alla Riunione con Del Lungo? Ci ha invitato per parlare di eventuali Deroghe da dare ai club di auto storiche?"
Al che io risposi... "avete avvertito Sorrentino? Lui viene???"...
La Risposta fu Questa"NO, LUI NO... Del Lungo NON VUOLE CHE LUI VENGA...; Altrimenti NON DARA' NESSUNA DEROGA"
Al che io dissi "Non andate o vi frega se vi dividete dai comitati vi frega... IO NON VENGO SENZA SORRENTINO!"
Così io non andai... MA SO TUTTO DI COME ANDO' LA RIUNIONE E SOPRATTUTTO DI CHI VI PARTECIPO' GRAZIE AD UN FATTO FORTUITO e CASUALE...
Dovete sapere che un mio conoscente ha una vecchia ambulanza VW del 63 Pulmino e che doveva PROPRIO in quei giorni doveva andare a riprenderla al Museo VW vicino Parma e mi chiese di accompagnarlo, cosi ci andai e conobbi il (allora ) Commissario Tecnico ASI VW di Parma curatore del Museo (Tal Ferrari Paolo mi sembra, sicuramente Ferrai di cognome) CHE ERA ANDATO ALLA RIUNIONE CON DEL LUNGO per conto del club capreggiato da Sussi Claudia Maggiolino Gigliato Di Firenze!
Quasta in sintesi il suo racconto: Claudio Del Lungo AVREBBE DATO LE DEROGHE SOLO ED ESCLUSIVAMENTE A CHI QUEL GIORNO AVESSE PORTATO L'ELENCO DELLE AUTO ASI DEI VARI CLUB CHE SI FOSSERO PRESENTATI, ma nessuno dei club si presntò con tale elenco ESCLUSO IL MAGGIOLINO GIGLIATO a nome di FERRARI che presentò l'elenco delle auto con targa e intestazione ASI... Al che Del Lungo Rispose "Queste auto NON AVRANNO PROBLEMI A CIRCOLARE... E gli altri???" NESSUNO DEGLI ALTRI AVEVA IL SUDDETTO ELENCO!
Così a Del Lungo si presento il Dilemma "che fare???" Qui Non hoprove ma ritengo che per me Del Lungo AVESSE URGENTE BISOGNO DI RIMEDIARE al PROBLEMA ASI e con una mossa da Abile giocatore di scacchi ritengo che fu in quella occasione che cambio richiesta da ASI a "registri Storici riconosciuti dalle case"
Cioe NON FU UNA DECISIONE MEDITATA DA RICHIESTE DEI CLUB MA DECISA PER SALVAGUARDARE UN POTERE POLITICO CHE SAREBBE ANDATO IN CRISI A CAUSA DEI COMITATI E DEI CLUB ALLEATI ( Numeri di persone e CONOSCENZE TECNICHE delle auto!!! Ricordatevelo sempre...)
Tanto è vero che il ferrari era nervoso di essere dovuto scendere a Firenze se poi alla fine era venuto fuori il classico "bomba libero tutti"!!!!!
A questo punto io gli chiesi allora... Ma Sig. ferrari Chi erano i club PRESENTI ALLA RIUNIONE????" E mi indico TUTTI I CLUB PRESENTI ma NESSUNO CHE SI RIFERISSE A CITROEN!
Certo Caro Marini tu fai vedere una lettera RICEVUTA dalla Regione o il Comune, non mi ricordo bene chi... Ma quella lettera ha il sapore di "prestampato" quindi il tuo intervento è stato quello di chiedere per lettera se Citroen Poteva far parte delle deroghe... e la risposta era OVVIA!!!! Soprattutto in tale situazione, e quindi NON OCCORREVA SCOMODARSI PER ANDARE ALLA RIUNIOPNE tanto tali deroghe le avresti avute di logica conseguenza!!!Anche se forse tu stesso non lo sapevi (via questa te la posso concedere...)
Fu cosi che alla prima Manifestazione parteciparono il sottoscritto insieme ai comitati e numerosi cittadini incazzati (e vi potrei FORNIRE LE FOTO SE LO SAPESSI FARE) MA NON I CLUB CHE OTTENNERO LE DEROGHE da un Del Lungo OTTIMO (questo glielo ammetto) giocatore di scacchi!
Grande fu la mia amarezza che il giorno della manifestazione io ero li e dalla parte opposta della strada sfrecciavani le mini dei miniemotomaniaci che festeggiavano la "liberazione"...
In Seguito Francesco (presidente dei Miniemotomaniaci) ottenne il riconoscimento da Ruoteclassiche che i Club avevano salvato le auto storiche a Firenze (ricordate un editoriale di qualche tempo fa di Ruoteclassiche che inneggiava a vari club fiorentini che si erano dati da fare per salvare le storiche???)
Io scrissi ad Albertini Redattore di Ruoteclassiche TUTTA la verita, ma.... come direbbe mia sorella "manco mi cacò di striscio..."
Quindi cari ragazzi ricordatevi una cosa : Se oggi CIRCOLATE NON LO DOVETE AI CLUB, ma ai comitati cittadini di Firenze, all'avvocato Genti Riccardo,al ricorso al TAR...che HA SALVATO LE EURO 0, e alla "strizza che i politici si sono presi di una POSSIBILE ALLEANZA tra i club (conoscenze Tecniche) e Comitati Cittadini (forza del popolino), oltreche alla numerosa documentazione sugli inganni dei politici che forse ho fatto male a consegnare ANCHE nelle mani dei club che li hanno usati in modo improprio..... E chi invece ci ha rimesso sono proprio i vostri VERI salvatori, ancora una volta abbandonati a se stessi...
QUESTI SONO I VERI FATTI!!!! Non l'impegno dei club... Questi SONO I FATTI COME IO LI HO VISSUTI E PARTECIPATI E ORA SONO STATO ISOLATO PER QUESTO... E anche se molti dicono di stimarmi per le mie lotte in realta cercano sempre più di isolarmi e forse di screditarmi quando io non posso difendermi o non sono comunque presente!
Un caro saluto a Tutti
FrancescoG
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Francesco qui fai un bel po' di confusione.
Citi l'assessore Del Lungo come il mefistofele dietro ai blocchi delle eurozero, ma sai bene che questa cosa è nata in Regione Toscana prima che al Comune di Firenze e che Firenze come molti altri Comuni della Toscana ha poi sposato le tesi dei blocchi.
Non dici però due cose che invece hanno una grande importanza per inquadrare la vicenda in una prospettiva un po' più corretta: tutto nasce da una direttiva europea che da un lato pone limiti a determinati inquinanti (tra cui le famose polveri sottili) e dall'altro offre incentivi alle amministrazioni che si impegnano nella loro riduzione.
Questi fondi hanno fatto gola a tante amministrazioni e per metterci sopra le mani si sono fatte pochi scrupoli sui provvedimenti da adottare.
Mi spiego meglio: dovendo fare qualcosa per ridurre l'inquinamento dell'aria, ci si trova rapidamente davanti alla scelta del male minore: tu mi dici che fermare le eurozero è un atto violento contro certi strati sociali che non possono permettersi di comprare l'auto nuova, d'altro canto vedo che le amministrazioni hanno posto una serie di deroghe (e non venirmi a dire che l'hanno fatto dopo le vostre riunioni: il testo della deroga che ci riguarda lo conoscevi già a Bocche di Magra ed era stato concordato con la Regione prime che col comune mesi prima!).
Tali deroghe si sposano ad altri provvedimenti come gli incentivi per l'installazione di metano e gpl (e qui si morde la coda di questo topic) che comunque riducono l'impatto sociale del provvedimento.
Le alternative "serie"? C'erano eccome: primo tagliare i mezzi pesanti a gasolio, secondo far girare l'interruttore di tutti i riscaldamenti a nafta ancora esistenti a Firenze e dintorni, terzo bloccare tutte quelle attività imprenditoriali che emettono polveri inquinanti.
Mi spiace Francesco, ma devo onestamente riconoscere che queste tre soluzioni (sicuramente più incisive sulle percentuali di PM10) avrebbero avuto certamente un impatto sociale maggiore rispetto alle eurozero. Ci pensi cosa possa significare per un nonno di ottant'anni sentirsi dire (a gennaio!!!) "adesso nonno stacca la caldaia o spendi ennemilaeuro per farti l'impiantino di riscaldamento nuovo a metano"? O anche "adesso signora impresa in crisi smetti di bruciar gasolio e mandi a casa cento persone perché mi alzi il PM10"?
Ragioniamo su, ci vuole poco.
Ma qui sto scivolando sul terreno della politica che nulla dovrebbe importare al Club IDéeSse o al RIASC: lo scopo delle nostre associazioni è TUTELARE GLI INTERESSI DEGLI ISCRITTI NEL RISPETTO DEI NOSTRI STATUTI.
E questo è stato fatto, Francesco, e nulla più poteva e doveva essere fatto senza andare contro al comma uno che ci dichiara associazione apolitica.
A me come IDéeSse -in tutta onestà- dell'Assessore Del Lungo mi frega una cippa.
Quanto al resto del tuo discorso, mi spiace che tu tiri in ballo Sergio Cerreti che in questa storia non c'entra più di Marco Vaccaro, me o Camillo: ha dato il suo voto e nulla più. E' persona più che integerrima e (come ben sai) non ha certo messo in campo nessuna delle sue amicizie personali in questa storia.
In Regione prima e in Comune poi ci sono sempre andato io solo e soletto, certo non nego che qualche amicizia sia stata spesa in questa impresa, ma non si tratta sicuramente delle cordelline che tu immagini: ho solo utilizzato per quanto possibile gli ottimi rapporti che legano Citroën con l'amministrazione fiorentina (ricorderai le edizioni del week end verde organizzate a Firenze), rapporti che ci hanno messo in una posizione di dialogo forse privilegiato.
Fatto è che io Del Lungo non l'ho mai visto ne conosciuto: con noi c'è stato un semplicissimo quanto breve rapporto via email dove il Comune proponeva l'uso dell'Art.60 del C.d.S. per identificare i veicoli da esentare e noi proponevamo la formula "iscritti negli appositi registri storici", tale soluzione (poi rispondo a Lanfranto e spiego meglio) permette di esentare dal blocco tutte le auto iscritte al RIASC, non le sole DS come qualcuno ha detto (poco) tempo fa.
Questo risultato io l'ho portato il tre dicembre 2004 a Bocche di Magra, tutto il resto è arrivato dopo.
Già che ci sono rispondo pubblicamente a tre messaggi privati identici (guarda il caso) che mi sono arrivati nella serata, così chiudo l'argomento: non tutti nel RIASC erano del medesimo avviso e molti anzi hanno creduto a chi (come anche Francesco) diceva "è un contentinto che vi danno per quest'anno -era il 2004...- poi dall'anno prossimo tutti fermi".
Quando ho chiuso l'accordo con la Regione Lombardia con lo stesso "giochino" del "purché iscritte negli appositi registri storici", sfruttando il "certificato d'iscrizione", documento allora stampato dall'IDéeSse Club e solo proposto alle altre sezioni, nel Registro s'è scatenato il putiferio. Situazione che solo adesso dopo anni di litigi anche molto violenti sta finalmente componendosi.
Forse ho agito in maniera impulsiva presentando un documento non ancora approvato da tutti (la versione "final" è stata definita un mese fa!) e me ne scuso con gli interessati, fatto è che davanti alla prospettiva di una lunga (e costosa!!! Mica abbiamo le risorse della pubblica amministrazione!) guerra legale col Comune di Firenze o con la Regione Lombardia ho preferito la via del dialogo e quando ho visto la possibilità di chiudere un accordo, ho usato gli strumenti che avevo in mano (il certificato appunto) che riunivano tutti quei dati che l'amministrazione chiedeva.
La risposta ai messaggi personali è: NO, non mi occupo più della questione blocchi sul traffico, sebbene il comitato dei Presidenti m'avesse dato mandato di curare questo aspetto dopo l'accordo stretto con la Regione Lombardia (fotocopia di quanto fatto a Firenze), il mio procedere sulla medesima via avrebbe portato a spaccature maggiori nel Registro.
L'IDéeSse Club ha lavorato 11 anni alla costruzione del RIASC prima di condividerne la gestione con le altre associazioni, personalmente ho lavorato molto al coinvolgimento della Casa Madre nell'associazione e non permetterò certo che rivalità personali distruggano questo bene comune che è il RIASC. Passo indietro e palla al centro.
[:hello]
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Grazie per il chiarimento riguardo la sentenza.
Però riguardo l'escamotage di cui parli, secondo cui il RIASC non è discriminato rispetto all'ASI, ho ancora un po' di confusione.
Blocco definitivo "Euro 0" a parte, in Lombardia fino all'inverno passato, l'attestato RIASC non permetteva di muoversi durante le Limitazioni al traffico di ottobre-aprile, no?
La risposta è in parte nel messaggio precedente (quando l'avrai finito di leggere saranno fuori legge anche le euronove ;D) ma spiego qui più chiaramente:
Utilizzo il termine "escamotage" per non usare la parola "trucco", ma ti giuro che calzerebbe meglio.
Quando le amministrazioni hanno iniziato a pensare alla riduzione del traffico fermando le eurozero, più o meno tutti si sono dichiarati d'accordo nell'esentare dal fermo totale (non parlo di blocchi temporanei, parlo di FERMO TOTALE E PERMANENTE) le vetture storiche.
La forza di quel che abbiamo fatto sta tutta nell'aver fatto scrivere al legislatore "vetture iscritte negli appositi registri storici" anziché "di cui art.60 del n.C.d.s.".
Nel primo caso ci rientrano tutte le vetture del RIASC, essendo il Registro Italiano Auto Storiche Citroën ufficialmente riconosciuto dal "costruttore avente almeno una sede in Italia" (formula della prima bozza Magnalbò-Salvi), nel secondo ci sono solo ASI, FIAT-ALFA-LANCIA ed FMI.
La distinzione importante è che così abbiamo escluso dal blocco totale e permanente alla circolazione tutte le vetture iscritte al RIASC che altrimenti avrebbero dovuto iscriversi all'ASI per continuare a circolare.
Il nostro merito non è certo quello d'aver salvato le vetture storiche, ma di aver esteso a tutte le associazioni di Marca riconosciute i privilegi altrimenti riservati alla sola ASI.
Certo la soluzione di liberare tutte le eurozero, fine ultimo di Francesco, sarebbe stata certamente migliore ma ben più utopistica. Inoltre per statuto nessun Club RIASC può permettersi di far politica andando contro un'amministrazione, questo indipendentemente dal colore, se non per tutelare i diritti dei propri iscritti, cosa che è stata fatta.
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Francesco io credo che tu stia sollevando un inutile polverone per niente.
Quando il club IdeeSse si riunì a Bocca di Magra, Marini aveva già intrapreso una certa linea di condotta e tu eri già in contrasto (ne parlammo anche nel viaggio di andata). Ora, io non voglio stare a fare le classifiche su chi è stato più bravo e su chi lo è stato meno. Ci tengo solo a precisare che il club IdeeSse, vestiti i panni del RIASC che ancora deteneva, si è impegnato per salvaguardare i diritti alla circolazione dei propri associati (DS, CX, GS e compagnia bella). Che questo impegno sia stato da minatore o da giocatore di scacchi o da politico o più semplicemente da astuta "tartaruga" che vince la gara con la lepre attaccandosi alla sua coda e poi scendendo quando questa si volta al traguardo, lo lascio decidere a qualcun altro. Per me conta che a Firenze ci sono un sacco di deroghe che vanno a favore di chi preserva un'auto storica, a favore di persone oltre 65 anni, a favore di chi trasporta malati e a favore diverse altre categorie "deboli". Mi pare un buon risultato e anche se non è l'ottimo è comunque meglio di niente. Ti ricordo che l'accordo per queste deroghe è arrivato prima del ricorso al TAR di Sorrentino & C. e che Sorrentino & C. (salvo pochissimi o forse solo il fiorentino "frass") si sono SEMPRE rifiutati di firmare il ricorso portato avanti dal RIASC e poi ritirato in cambio dell'accordo (quando il vostro/loro non era ancora partito).
Se vuoi che te la dica tutta, partecipando a una delle prime riunioni fra Sorrentino e i vari altri club, ho avuto le seguenti sensazioni:
disomogeneità di interessi
disomogeneità di idee
mancanza di strategie politiche (che magari vista come è messa oggi la politica può essere anche un pregio, per carità)
voglia di azzannare e fare male politicamente alla giunta fiorentina più che perseguire un obiettivo
Partecipando alla riunione del consiglio del nostro club (la mia unica, se non erro) e sbraitando al telefono con Cotti invece ho avuto la sensazione che tutti volessimo far circolare le nostre auto e tutti avessimo ben chiaro come fare e come non fare.
Il blocco euro 0 è una cavolata, lo sanno - e qui mi ripeto - anche i gatti della Tasmania. Io non dico che tu abbia idee sbagliate o che il ricorso al TAR del comitato euro 0 sia campato in aria. Credo semplicemente che ci sia stato un problema di metodo, forma e strategia. E sicuramente il tutto era troppo denso di livore politico. Un attacco così frontale e assoluto difficilmente poteva avere risultati apprezzabili.
Detto questo ti ricordo che qui dentro nessuno ti isola. Sei tu che ti sei allontanato dal club, sei tu che hai smesso di cercarci e di scrivere qui dentro. Allontanarsi dalle persone perché non ci seguono "senza SE e senza MA" è un diritto legittimo però, in questo caso, dire che sono gli altri che ci isolano non mi pare corretto.
Ma a proposito....Te sei pro o contro il GPL sulle storiche ? [;)]
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Il Signor Giovannelli si è allontanato dal club in contrasto con le scelte prese alla famosa riunione di Bocche di Magra, ebbene si c'ero pure io.
E fino a qui niente da dire: si procedeva nel reciproco rispetto su strade diverse.
Così pensavo almeno fino ad ieri.
Io sinceramente sarei un po' stufo di gente che arriva qui, fa proclami lunghi come un romanzo (e sono costretto anche a leggermeli, ma cos'ho fatto di male?) e getta palate di escrementi sul Club e sul lavoro fatto. Eh no, troppo comodo.
Se vuoi lottare contro i mulini a vento (perchè così sbraitando non fai che questo), accomodati pure, ma per favore lascia in pace chi almeno un obiettivo chiaro ce l'ha e lo persegue.
Ma non stavamo parlando delle DS a GAS?
Admin
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Ma se Maurizo non si occupa più della questione traffico,chi ne ha preso il posto in ambito RIASC ?? Giusto per sapere a chi rivolgersi in caso di dubbi e chiarimenti.
Per tornare in topic vi annuncio che,almeno in Lombardia, gli incentivi per il GPL/Metano sono terminati.
Qualche giorno di ritardo nell'immatricolazione dalla Francia e me li sarei persi (e qualcuno penserà che sarebbe stato molto meglio ;D),invece vi annuncio che Desirée dai primi di Giugno sarà alimentata anche a GPL. Dopo aver guidato quotidianamente la mia D Super nelle ultime settimane, sono sempre più convinto che tenere queste vetture nascoste e inutilizzate è un vero delitto,così come farsi scrupoli a tirarle fuori dai box per l'elevato (folle) costo della benzina. In ogni caso buona DS/ID (ed estendo a tutte le Citroen storiche) a tutti,qualunque sia il carburante utilizzato per portarle ancora per strada come si meritano [:hello]
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Dopo aver guidato quotidianamente la mia D Super nelle ultime settimane, sono sempre più convinto che tenere queste vetture nascoste e inutilizzate è un vero delitto,così come farsi scrupoli a tirarle fuori dai box per l'elevato (folle) costo della benzina. In ogni caso buona DS/ID (ed estendo a tutte le Citroen storiche) a tutti,qualunque sia il carburante utilizzato per portarle ancora per strada come si meritano [:hello]
Buona DS anche a te Robyazz! [:clap]
Sapendoti, se non sbaglio, estimatore/possessore di CX e XM, sarei curioso di leggere le tue impressioni di guida relative alla balenottera piu' anziana.
Sempre che tu non le abbia gia' scritte da qualche parte e che io me le sia perse.
Buona giornata,
B
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Siete al solito tutti contro uno ( i dirigenti ovviamente!)... ma che vi racconto le cose a fare??? Tanto è inutile... vi va di darmi contro, ma spero davvero che qualcuno capisca che i club (tutti i club di ogni genere e marca non solo l'DEESSE) hanno solo preso l'occasione che si presentava loro di ottenere privilegi da un accordo che io avevo proposto e che faceva PAURA a Del Lungo...
Certo Marini, La direttiva regionale è del 10/ottobre 2003 ... Firmata dall'allora assessore Regionale Tommaso Franci... MA NON PREVEDEVA DEROGHE A NESSUNO... Le deroghe sono venute dopo, allorchè c'è stato il TERRORE dell'amministrazione fiorentina di un accordo tra Club auto storiche e Comitati Cittadini, e Tu caro gianluca sei stato si a quelle riunioni, ma sembravi solo esssere un CONTRARIO a qualsiasi accordo .. Non c'era disomogeneità di interessi, ma alcuni personaggi sobillarono la disomogeneità e TU mi sembrasti fra quelli.....Insieme all'ex compagno di scuola di Del Lungo Presidente di un club fiorentino di moto storiche di cui non ricordo il nome
La vera disomogeneità poi venne in seguito quando Del Lungo fece quel che vii ho raccontato con un'abile mossa di scacchi...
Quanto al Rispetto caro Admin... Bocche di Magra... Personalmente non voglio dire qui come mi sentii trattato in quella occasione.... No, meglio di no! Marini ha fatto grande il RIASC glielo riconosco... Non posso farne a meno TUTTO VERO, ma un giorno quando le amministrazioni FERMERANNO LE AUTO STORICHE (e ci si arriverà presto statene pur certi perchè le teste calde come me e Genti scompariranno presto schiacciate dalla ricerca di privilegi degli stessi club) i nodi verranno al pettine e queste auto finiranno tra lo sfasciacarrozze e il museo (le più Fortunate)... musei disertati dai giovani che per questo mondo non avranno più alcun interesse.... credetemi, finirà così, anche se ora gioite per aver avuto privilegi a lauto prezzo e bassissima fatica...
Quanto al GPL ho gia detto che preferisco il metano.... Sarà perchè con il GPL ho avuto varie esperienze negative... ROVER 2000 SD1 e FIAT 132 .... Mamma mia, ogni distributore una regolazione TOTALMENTE DIVERSA... Ma questa è solo esperienza personale....
Comunque SI sono d'accordo MA NON per i motivi vostri, ma semplicemente perchè la ritengo una scelta personale, la macchina è mia e me la gestisco io con le mie risorse, e inutile dire che ci sono le risorse di uno studente e quelle di un amministratore delegato... sono differenti... cio non toglie che lo studente la voglia a tutti i costi a benzina e l'altro a GPL.... SONO GUSTI ED ESIGENZE PERSONALI FUORI DALLA LOGICA DELL'AUTO STORICA che però si accompagna bene pur a questa passione....
Sapete per esempio PERCHE' ho messo a metano la GS... Che dopotutto uso meno della DS perchè la DS è più comoda in caso di lunghi viaggi??? Per un motivo COMPLETAMENTE Diverso da cio che pensate! Sapete che la GS è ad aria no?!
Sapete perchè TUTTORA è vietata l'installazione di impianto a GAS su un raffreddato ad aria? Perchè IL RISCALDAMENTO DELL'ABITACOLO viene fatto con un circuito che gira intorno ai tubi di scarico del motore... La vecchia benzina rossa era al piombo, che è si un veleno, ma non credo assolutamente sia cancerogena o almeno non lo sia quanto la attuale benzina verde... Allora quando decisi di fare l'impianto a metano lo decisi perchè mi dissi.. in fondo è megli che se devo respirare dei "vapori" è meglio che li respiri di METANO piuttosto che di benzina verde......
Cioè in pratica l'ho fatto pensando a tuttaltro che economia o storicita... ma pensando (o sperando di pensare.. chissa dove sta la verità?) alla mia SALUTE oltre che alla mia passione per la GS...
Un caro saluto a tutti non vi disturbero più ( l'ho gia detto una volta tanto tempo fa e mi par di vedere ora la faccia di Marco... che dice tra se e se "fosse la volta buona che se ne va davvero...")
FrancescoG
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FrancescoG a me ha fatto piacere leggerti, ho capito molte cose e sono venuto a conoscenza di alcuni retroscena che ai comuni mortali non era dato saperli...
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...e Tu caro gianluca sei stato si a quelle riunioni, ma sembravi solo esssere un CONTRARIO a qualsiasi accordo ..
Francesco io sono stato a 1 (dicasi UNA) riunione...E ho detto si e no 2 mezze cose che nessuno ha cacato manco di striscio...Come fai a dire che io ero contrario a qualsiasi accordo ? Ma che accordi vuoi che sia in grado di fare IO ??? Ma chi mi considera a me ??? [(matto)]
Guarda Francesco tu stai facendo una gran confusione e visto che continui a dire che ti stiamo dando TUTTI contro ti ricordo che sono CINQUE giorni che TU stai lanciando accuse a destra e a manca e NESSUNO ti ha ancora accusato di niente se non di aver (legittimamente) affrontato la vicenda in maniera diversa dal nostro club.
Su Franceschino bello non fare la vittima che non mi pare il caso, dai....
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Francesco a me non pare che a Bocche di Magra tu sia stato trattato, non dico male ma sicuramente "non bene" come mi pare che tu affermi. Ricordo, per esempio, che eravamo seduti a pochi passi l'uno dall'altro tu con la tua idea ed io con la mia ... Nulla di più.
Che la tua voce sia sempre la benvenuta è dimostrato da questo forum, una tribuna sempre a tua disposizione dove poter affermare quanto ritieni sia utile alla causa senza limiti e senza censure e, per altro, per "sempre". Perché quì le tue parole rimangono, come scolpite sulla pietra.
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Quanto al GPL ho gia detto che preferisco il metano.... Sarà perchè con il GPL ho avuto varie esperienze negative... ROVER 2000 SD1 e FIAT 132 .... Mamma mia, ogni distributore una regolazione TOTALMENTE DIVERSA... Ma questa è solo esperienza personale....
Comunque SI sono d'accordo MA NON per i motivi vostri, ma semplicemente perchè la ritengo una scelta personale, la macchina è mia e me la gestisco io con le mie risorse, e inutile dire che ci sono le risorse di uno studente e quelle di un amministratore delegato... sono differenti... cio non toglie che lo studente la voglia a tutti i costi a benzina e l'altro a GPL.... SONO GUSTI ED ESIGENZE PERSONALI FUORI DALLA LOGICA DELL'AUTO STORICA che però si accompagna bene pur a questa passione....
Sapete per esempio PERCHE' ho messo a metano la GS... Che dopotutto uso meno della DS perchè la DS è più comoda in caso di lunghi viaggi??? Per un motivo COMPLETAMENTE Diverso da cio che pensate! Sapete che la GS è ad aria no?!
Sapete perchè TUTTORA è vietata l'installazione di impianto a GAS su un raffreddato ad aria? Perchè IL RISCALDAMENTO DELL'ABITACOLO viene fatto con un circuito che gira intorno ai tubi di scarico del motore... La vecchia benzina rossa era al piombo, che è si un veleno, ma non credo assolutamente sia cancerogena o almeno non lo sia quanto la attuale benzina verde... Allora quando decisi di fare l'impianto a metano lo decisi perchè mi dissi.. in fondo è megli che se devo respirare dei "vapori" è meglio che li respiri di METANO piuttosto che di benzina verde......
Cioè in pratica l'ho fatto pensando a tuttaltro che economia o storicita... ma pensando (o sperando di pensare.. chissa dove sta la verità?) alla mia SALUTE oltre che alla mia passione per la GS...
Ecco: sante parole Francesco. Ti quoto in toto: ciascuno è padrone della propria auto e ne fa quello che vuole. E questo è quello che avrei voluto scrivere all'inizio di questo topic.
Concordo completamente anche col preferire il metano al GPL: mentre il primo è un gas naturale (identico a quello che tutti noi produciamo :)) il secondo è una miscela VARIABILE di gas Butano e Propano in percentuali che vanno dal 60/40 all'80/20 per cento. Eccicredo (mi si passi) che poi devi regolare sempre l'impianto!
Non è questione di distributore (quanti sanno che l'ENI fornisce il 95% degli impianti italiani indipendentemente dal marchio?) ma di tolleranze previste dal prodotto.
Anche come inquinamento non c'è paragone: il metano è indubbiamente migliore, al prezzo della minor diffusione e della minore autonomia, ma è la scelta (IMHO) migliore.
Quoto Francesco anche sul piano dei "veleni": la benzina senza piombo ha una quantità di aromatici e di benzene (quello si che è sicuramente cancerogeno) molto maggiore della vecchia "super".
Il piombo è un veleno, senza dubbio, ma sempre senza ombra di dubbio è meno cancerogeno del benzene e di quello che esce dalle nostre marmitte prive di catalizzatore.
Quindi caro Francesco ti invito a non chiuderti nelle tue stanze ma -anzi- a continuare la tua battaglia che non nego (non l'ho mai fatto!) è utile a tutti, compresi quelli che hanno intrapreso strade diverse.
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Sarà ma in un utilizzo più che decennale di GPL non ho mai dovuto regolare una mazza. Al più è successo che con qualche pieno la resa non sia stata ottimale come al solito,ma davvero poca roba e può capitare anche con la benzina a seconda del distributore.
Credetemi,non possiedo azioni di aziende produttrici di GPL,ma tutte queste perplessità davvero mi giungono abbastanza strane.
Per l'inquinamento siamo d'accordo che il metano è più efficace,ma parliamo di 0,1 contro 0,3 (giusto per fare un esempio parametrato). Ho assistito alla prova delle emissioni della mia vecchia Pallas prima a benza e poi a GPL e vi assicuro che queste ultime erano molto molto vicine allo zero.
Il metano presenta enormi difficoltà di reperimento nella mia zona e anche in autostrada (si,so che le cose miglioreranno ma io devo girare adesso) e prevede minore autonomia a fronte di maggior peso caricato sulla vettura e tempi biblici alla pompa di rifornimento.
Per quanto riguarda l'invito di Fede ad esperimere le mie impressioni di guida sulla D Super in confronto alla CX e alla XM,chiedo agli amministratori se ciò eventualmente non porterebbe ad andare fuori dalle coordinate di questo forum rigorosamente diessista.
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Per quanto riguarda l'invito di Fede ad esperimere le mie impressioni di guida sulla D Super in confronto alla CX e alla XM,chiedo agli amministratori se ciò eventualmente non porterebbe ad andare fuori dalle coordinate di questo forum rigorosamente diessista.
In questo forum si parla di tutto ciò che riguarda la DS e non è una questione di rigore. E' che sulla DS ci sono talmente tante cose da dire che al momento lei da sola basta a farlo vivere piuttosto bene.
Apri un topic e fallo pure: è un confronto che riguarda comunque una DS.
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Appena ho il tempo sufficiente per affrontare per bene lo spinoso argomento provvederò,thanks !
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Problema risolto..............ottima anche per i parfumi ;D
http://firedragon.com/~kap/SteamTopics/steamcar.html
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Buona DS anche a te Robyazz! [:clap]
Sapendoti, se non sbaglio, estimatore/possessore di CX e XM, sarei curioso di leggere le tue impressioni di guida relative alla balenottera piu' anziana.
Accontentato http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=7687.0 [:hello]