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Premessa: non ho una preparazione tecnica, ma sto cercando di arrangiarmi da solo.
Allora: tentando di controllare l'inpianto elettrico ho trovato delle "stranezze" (in particolare nella zona dei relè).
Secondo gli schemi (è una ds 23 ie con a.c. del '73)dovrebbe essere una djie post 4/71, non dovrei avere il relè del motorino d'avviamento sul + della batteria (e infatti non c'è) e nemmeno il relè d'impulso (che invece c'è).
In pratica sulla gabbia della batteria ci sono 4 relè (3 dell'iniezione che sono stati cambiati più uno dell'elettroventola-condizionatore)che in origine erano i Sanor più il disgiuntore.
Ho trovato i 30/51 dei tre relais dell'iniezione collegati all'entrata del disgiuntore: è giusto così?
Inoltre il morsetto 85 del relè d'impulso è collegato al - della batteria; se provo a collegarlo al positivo della batteria (come suggerisce lo schema dxie pre 71 e la guida Bosch) rimane sempre attaccato: perchè?
Sulla carcassa del regolatore di tensione inoltre c'è solo il cavo dell'alternatore ma non quello massa dell'iniezione: da dove dovrebbe arrivare?
Sempre dalla carcassa del regolatore di tensione parte un cavo che finisce sul - della batteria. Da lì ne parte un'altro che passa sotto la gabbia della batteria e dove finisce proprio non lo so.
Qualcuno può aiutarmi?

quote:

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Originally posted by ds23

Premessa: non ho una preparazione tecnica, ma sto cercando di arrangiarmi da solo.
Allora: tentando di controllare l'inpianto elettrico ho trovato delle "stranezze" (in particolare nella zona dei relè).

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Urca vai subito sul difficile!!!
Non precisi da nessuna marte se hai una 5 marce o una semiauto, ma dal discorso sembrerebbe una 5 marce, giusto?

quote:

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Secondo gli schemi (è una ds 23 ie con a.c. del '73)dovrebbe essere una djie post 4/71, non dovrei avere il relè del motorino d'avviamento sul + della batteria (e infatti non c'è) e nemmeno il relè d'impulso (che invece c'è).
In pratica sulla gabbia della batteria ci sono 4 relè (3 dell'iniezione che sono stati cambiati più uno dell'elettroventola-condizionatore)che in origine erano i Sanor più il disgiuntore.
Ho trovato i 30/51 dei tre relais dell'iniezione collegati all'entrata del disgiuntore: è giusto così?

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Se per ingresso del disgiuntore intendi dove arriva il + della batteria si, può andare.

quote:

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Inoltre il morsetto 85 del relè d'impulso è collegato al - della batteria; se provo a collegarlo al positivo della batteria (come suggerisce lo schema dxie pre 71 e la guida Bosch) rimane sempre attaccato: perchè?

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Non possono avere seguito lo schema dxie pre 71 mancando il relè della batteria: Hanno fatto una modifica e bisognerebbe sapere cosa fa quel relè adesso. Fa girare il motorino d'avviamento oppure da l'impulso alla centralina? So che a volte veniva messo il motorino d'avviamento sotto relè perchè il suo teleruttore poteva far bruciare i blocchetti di avviamento.

quote:

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Sulla carcassa del regolatore di tensione inoltre c'è solo il cavo dell'alternatore ma non quello massa dell'iniezione: da dove dovrebbe arrivare?

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Dal fascio di fili che alimenta gli iniettori e poi termina sullo spinterogeno: Da li' dovrebbe proseguire il filo di massa che da la massa generale ad iniettori e centralina. Importante che sia in un buon posto!!

quote:

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Sempre dalla carcassa del regolatore di tensione parte un cavo che finisce sul - della batteria. Da lì ne parte un'altro che passa sotto la gabbia della batteria e dove finisce proprio non lo so.
Qualcuno può aiutarmi?

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La massa del regolatore è la sua carcassa. Secondo i geni della Citroen, fa massa con la batteria  attraverso il suo telaietto, quindi con i ganci che la fissano a telaio della macchina. Qualche elettricista avrà aggiunto quel cavo.
L'altro filo - udite udite - si connette al telaio sul longherone sotto i relè per intenderci. Ed è la massa generale di tutta la vettura. Infatti il cavone di massa grosso si connette al motore e fa da massa in pratica solo al motorino d'avviamento.
Da tenere da conto!

A presto!
Admin

Calma, calma!
Non ho gli schemi sottomano e perciò non ti posso dare i riferimenti numerici dei cavi, vado a mano, spero di non creare confusione.

Schemi impianto elettrico
Quasi impossibile trovare quello per le italiane, figuriamoci una 23 ie con ac!!!

Massa regolatore
E' GIUSTO COSI'. Ha un apposito connettore, faston se non ricordo male, che va al negativo della batteria, se lo togli non funziona più, si trova sul lato opposto a quello con i tre fili (spia, bobina, eccitatore). L'altro cavo mi sembra di ricordarlo ma proprio non so dove vada.

Relé del motorino d'avviamento
Io l'ho, non ci dovrebbe essere secondo i manuali ma è meglio che ci sia, quindi l'ho lasciato. Della bobina un capo va a massa, l'altro al blocchetto d'accensione; dei contatti uno va al positivo sulla batteria, l'altro va al teleruttore del motorino d'avviamento.

Masse varie
E' un bel casino. Una è sul regolatore al negativo della batteria; una sull'alternatore; una sul supporto della bobina al telaio attraverso un bel po' di viti, rondelle, sporco e ruggine, io ho tirato un bel filo direttamente al negativo della batteria poiché ho avuto una marea di problemi con l'iniezione e l'aria condizionata; la massa principale come giustamente dice Marc'Admin va dal negativo della batteria al telaio vicino a un braccio dello sterzo sotto la batteria, io ho aggiunto un secondo filo ma lo toglierò sostituendo l'originale ormai cotto con uno più grosso e con dei signori capicorda. La massa dell'iniezione, che è un filo proveniente dal cablaggio degli iniettori, può essere indifferentemente sull'alternatore o sul supporto della bobina, meglio quest'ultimo, ma non sul regolatore, non è una massa sicura o almeno non lo era originariamente. Le masse erano un cruccio per i meccanici e gli elettrauti del tempo, non è insolito trovare Km di filo posticcio solo per portare la massa nei posti più impensati.

Disgiuntore
Trattasi di un disgiuntore termico da 30A solo per l'aria condizionata, non deve esserci collegato niente altro!!! Un capo va al positivo della batteria, l'altro al resto dell'impianto elettrico dell'aria condizionata come da schema elettrico (che in questo caso più o meno va bene). Tutti i positivi non sotto chiave che devono andare ai relè sulla gabbia della batteria devono partire dal positivo della batteria. Il cablaggio elettrico dell'aria condizionata è completamente a sé stante. PERCIO' I COLLEGAMENTI CHE HAI TROVATO NON SONO CORRETTI.

Relè di impulso
Nella mia ci sono 4 relé (3 dell'iniezione, 1 del motorino d'avviamento), quindi dovrebbe esserci, come vedi è uguale alla tua.  Non ti so dire altro perché non ho mai verificato come funzionassero, avevo problemi di massa dopo la rivernicaitura e il rimontaggio, problemi che poi ho sistemato, al momento non ho la DS sottomano percui non posso darti una mano. Il relè delle elettroventole non è sulla gabbia della batteria ma a fianco della ruota di scorta, lato guidatore, sulla traversa blocca parafanghi+tunnel aria, molto meglio, c'è già troppa roba su quella gabbia.

Anzitutto grazie Marc/Admin e Stefano per la vostra consulenza, il problema delle masse ora sembra risolto (ho quella dell'iniezione sul bullone della staffa della pompa dell'acqua, dovrebbe andare bene).
Il modello è DS 23 ie a 5 marce con a.c. del '73 (ma a quale schema devo fare riferimento, dx.ie o dj.ie?).
Io ho seguito il dx.ie perchè ho trovato il relè d'impulso (il relè del motorino d'avviamento dovrebbe essere subito dopo il positivo della batteria, giusto?)
I collegamenti mi sembravano quasi in ordine:
al morsetto 30/51, positivo
mors.86, collegato col motorino d'avv. e contattore d'avviamento
mors. 87 alla sonda di temperatura all'iniettore a freddo al morsetto 18 della centralina
mors.85, massa (lo schema indica B+).
Il relè dovrebbe dare l'impulso per l'iniettore a freddo, quindi il consenso alla centralina di avvenuto avviamento (per riavviare la pompa della benzina).
Così come è collegato non funziona: se aziono il mot. d'avv. non arriva corrente al morsetto 18 della centralina.
Lo schema Citroen da i morsetti 30/51 e 85 di questo relè collegati al relè dle mot. d'avviam., nel qual caso mi tornerebbero i conti (si chiuderebbe all'avviamento).
Stefano e Marc/Admin, nelle vostre è così?
Se così fosse, potrei eliminare momentaneamente il relè d'impulso e collegare il filo che va all'iniettore a freddo e alla centralina con quello che va al motorino d'avviamento e al contatto d'avviamento?
(Nell'attesa di trovare un relè per il motorino d'avviamento).
A proposito, sapete dove si possono trovare i relè Sanor (col coperchio verde)?
Sembrano spariti dalla faccia della terra.
Saluti
ds23

Ciao DS23, anch'io ho una DS 23 i.e. del '73, ma mi spiace non poterti aiutare xchè non capisco una mazza della parte elettrica...

Ehm...
Oggi ho riprovato il relè d'impulso e sembra funzionare (mi suso se sono ripetitivo, ma vorrei capire: la macchina ha avuto sempre difficoltà di avviamento)
Rimane il fatto però che  è fuori dagli schemi: vi faccio tre ipotesi (ditemi voi se corrette):
1)schema DXIE:il relè del motorino d'avviamento alimenta i morsetti 85 e 30/51 del relè d'impulso, perciò il relè funziona (ed è alimentato) solo durante l'accensione.
2) Schema DJIE:
niente relè d'impulsoe niente relè del motorino d'avviamento; il filo a Y tra contattore d'accensione e motorino d'avviam. alimenta direttamenteil filo che va all'iniettore a freddo e alla centralina. Anche così funziona solo durante l'avviamento
3) montaggio sulla mia macchina:
morsetto 85, massa
mors. 86, filo dal contattore e dal mot. d'avv.
30/51, positivo dalla batteria
mors. 87 all'iniett. a freddo alla centralina.
Così il relèè funziona solo durante l'avviamento ma è sempre alimentato.
Anche se mi sembra che il relè in questo caso non serva, è possibile che sia uscita già così?
Saluti
ds23

Approvo la scelta! di che colore?

quote:

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Originally posted by moonwalker

Ciao DS23, anch'io ho una DS 23 i.e. del '73, ma mi spiace non poterti aiutare xchè non capisco una mazza della parte elettrica...

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Ascolta, è inutile fare troppe filosofie: le DS23ie uscivano dalla fabbrica conformi agli schemi corrispondenti al modello (DX = cambio manuale, DJ = cambio semiautomatico) . I meccanici sono sempre stati molto fantasiosi, ma la tua DS è sicuramente uscia di fabbrica secondo specifica.

Il famoso morsetto 18 della centralina deve essere alimentato solo mentre gira il motorino di avviamento. Non fa null'altro che bypassare il controllo sulla velocità di rotazione del motore e fare andare la pompa della benzina durante l'avviamento.
Se hai problemi di avviamento a freddo, prenditela coll'iniettore di partenza a freddo o cul suo termocontatto temporizzato...

Cosa farei io? Rimetterei tutto secondo schema originale. Poi se proprio ti avanza un relè lo metti a comandare solo il motorino di avviamento.

Ciao
Admin

Concordo con Marc'Admin.
Lo schema elettrico di riferimento è solo quello relativo al cablaggio dell'iniezione, su quello non ho mai riscontrato discrepanze... anche perché altrimenti 'un funge! Anche quello dell'aria condizionata va bene, l'unica discrepanza rilevata sulla mia è che le elettroventole entrano in funzione solo quando è attaccato l'elettromagnete del compressore e non come riportato dallo schema originale sempre accese con l'aria condizionata accesa.
Riporta tutto come da schema e vedrai che funziona. Tieni presente che i tre cablagi elettrici (aria condizionata, iniezione e cablaggio standard) sono distinti e non "intrecciati", tanto per parlare terra terra, dato il cablòaggio standard (luci, ventilazione, accensione, ecc.) gli altri possono essere considerati posticci. Le grosse discrepanze rilevate sono solo relative al cablaggio standard, la versione italiana aveva il suo layout che era diverso da quello francese, generalmente riportato, gli altri due sono giusti.
Per l'iniezione devi utilizzare i relé Bosch, quelli con contenitore metallico, quelli verdi sono dell'aria condizionata (sai già dov'è) e del compressore delle trombe (in genere montato sul gruppo compressore).

Se l'auto ha difficoltà di avviamento a freddo allora ci sono queste possibilità da controllare in sequenza:
1) cablaggio elettrico incasinato -> riportalo come da schema
2) termocontatto temporizzato non funzionante -> controlla che dia tensione all'iniettore di partenza a freddo per al max 20 secondi quando gira il motorino di avviamento e con temperatura sui 20 gradi (beh prova al mattino presto) -> se non è così sostituiscilo
3) non arriva benzina all'iniettore di partenza a freddo -> togli il tubo dall'iniettore, fai funzionare la pompa della benzina, deve uscire benza dal tubo -> se non è così c'è qualcosa di intasato -> stura
4) iniettore di partenza a freddo non funzionante -> controlla che l'avvolgimento non sia interrotto (ohmmetro), poi rimuovilo fai funzionare la pompa della benzina e dagli 12V sul connettore, deve uscire benzina -> se non è così sbloccalo, puliscilo, sostituiscilo
5) ci sono problemi elettrici (tensione troppo bassa) all'avviamento -> la tensione tra positivo generale sulla bobina e all'alimentazione del calcolatore dell'ie non deve scendere sotto i 9V -> se non è così inizia a piangere e poi facci sapere.

Proverò a fare così, grazie infinite ad entrambi.
A presto
ds23

Io ho ripristinato il circuito dell'iniettore partenza a freddo che non funzionava a causa di un mio errore nei rimontaggi. Per fortuna nulla era rotto e devo dire che da allora l'auto parte sempre al primo colpo mentre prima bisognava insistere 2-3 secondi col motorino d'avviamento.

1) relè avv. a freddo (il primo verso l'abitacolo)

Trovo troppo complesse le descrizioni citroen dei cablaggi e dunque ho usato lo schema Bosch che trovi anche sul mio sito (lesds.it).
Gli schemi Bosch sono chiari senza tanti numeri di connessione che ti fanno perdere tempo. E' chiaro che bisogna capirci un po, ma sempre meglio che andare alla cieca come gli asini a collegare il 31 al 59 passando per il 65 ecc....
Nel circuito di avviamento a freddo un grande ruolo lo gioca il sensore di temp temporizzato (avvitato sul basamento) che fa si che mentre il motorino gira (temperatura inferiore ai 20 gradi) dia corrente all'iniettore per 5 secondi.
Comunque tutto è scritto lì.

2) relè pompa benzina

Il relè della pompa benzina viene comandato dalla centralina ie. Deve andare.

3)relè condizzionatore.
Circuito a parte come dice Stefano. Non centra nulla con gli altri.

4) relè alimentazione
Sta nel mezzo ai 1 e 2 sopra citati.
In realtà sul 23 non dovrebbe esserci, inquanto abolito però fa comodo. Di fatto alimenta (porta il positivo +12) agli altri 2.
Se vuoi levarlo fallo dopo che tutto va bene.

Spero di essere stato utile, non sono circuiti dificili da verificare se capisci come funzionano. L'unico grosso problema è il casino che c'è un quel vano motore ! Per esempio i 2 cavetti del temostato temporizzato sono talmente corti che per staccare i 2 faston c'è da impazzire (sulla mia poi c'è il blocco idraulico che è proprio li tra le scatole).

Ciao Paolo,
Grazie, ho già scaricato il manuale Bosch che effettivamente è molto utile e più chiaro di quello Citroen (li sto usando in simultanea).
Il mio problema più impellente (ora risolto) era capire se il modello 23 ie a cambio manuale dovesse o meno avere il relè d'impulso (e non deve).
Cercando di ripristinare quella zona prima di fare le altre verifiche mi sono imbattuto in un'altra "stranezza": ho trovato i due fili del bulbo dell'elettroventola supplementare (dietro quella che gira sempre a motore acceso, per intenderci) collegati col relè che dovrebbe essere del condizionatore (l'ultimo Sanor sulla gabbia della batteria).
Non credo che debba essere così (lo schema del condizionatore non li menziona) anche se mi ricordo che a condizionatore attaccato funziona anche l'elettroventola supplementare.
Mi dareste una mano?
Forse ne avete già parlato in un topic che però non riesco a rintracciare.
Saluti
ds23

Alt!
Il condizionatore, ribadisco, ha un cablaggio a parte!
Il bulbo montato alla base del radiatore, sul lato passeggero comanda un relé che avvia l'elettroventola, è così e così dev'essere, quell'elettroventola è parte del motore, non del condizionatore, nulla di quest'ultimo deve interagire con quella ventola.
Le elettroventole dei condensatori (i radiatori sotto i fanali) del condizionatore sono comandate da apposito relé NON montato sulla gabbia della batteria, esattamente come da schema elettrico.

Ciao Stefano,

in effetti dopo averci un pò pensato ho già fatto come mi indichi tu.
Avevo questo relè Sanor in più (quindi doveva esserci all'origine) e ho collegato l'elettroventola lì.
Fatte tutte le modifiche ho provato con i contatti di accensione e avviamento (a centralina scollegata)e tutto sembra a posto (anche il condizionatore!).
Se ti faccio un riepilogo dei relè, visto che il modello è lo stesso, mi diresti se corrispondono?
Sulla gabbia della batteria, partendo dal lato muso:
1)elettroventola (Sanor)
2)condizionatore (Sanor)
3)alimentazione generale (Bosch)
4)pompa benzina (Bosch)
5)al posto del relè d'impulso ho montato, come mi avete suggerito, un relè per il motorino d'avviamento.
6)vicino alla ruota di scorta: relè delle elettroventole-condizionatore.

Ti chiedo un altro consiglio: per rivestire i cavi, visto il calore che si sviluppa lì dentro, che mi consigli di usare?

Ti ringrazio molto per i consigli e la pazienza.

Saluti
ds23

quote:

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Originally posted by ds23
Ti chiedo un altro consiglio: per rivestire i cavi, visto il calore che si sviluppa lì dentro, che mi consigli di usare?

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Qui rispondo io: esattamente quello che usava Citroën allora e che continuano quasi tutti ad usare: il nastro telato nero, specifico per cablaggi automobilistici. Io lo trovo (col contagoccie) da un ricambista per elettrauto vicino casa, è di una ditta di Torino, esisterà finchè FIAT continuerà ad usarlo. È identico per spessore e larghezza a quello che trovi già sui cavi.
Costo: 5€ a rotolo. Lo stesso nastro è venduto ai mercatini come ricambio per le auto d'epoca a 10-15€ a rotolo dai soliti noti.

Ciao
Admin