DS20 Pallas + discussione quotazioni [OT]

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Panzerfaust

Re: DS20 Pallas + discussione quotazioni [OT]
« Risposta #15 il: Ottobre 24, 2003, 12:33:08 pm »
Anch'io non ho problemi Antonio a dire che la mia l'ho pagata 5.500 Euro compresa riverniciatura totale, ma non possiamo certo "costringere" chi non vuole dire nulla (per i suoi validissimi motivi) a postare qui queste informazioni.

Per questo ho fatto la proposta che leggi sopra : un neo-diessista che entra qui *deve* avere uno strumento per capire se gli stanno facendo una proposta congrua o meno, e conseguentemente lasciar stare o concludere.

I prezzi vengono fatti dal mercato, dopo qualche mese un prezzo folle (se adottato anche da altri, prima uno, poi due, poi tre...)diventa normale.... evitiamo tutto ciò!!!!

A presto.
Karl Voltolini

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dealux

Re: DS20 Pallas + discussione quotazioni [OT]
« Risposta #16 il: Ottobre 24, 2003, 01:14:43 pm »
Aggiungo : Citroen DLuxe 1969, restaurata di carrozzeria nel 2000-01 dal vecchio proprietario compreso meccanica e (soprattutto) idraulica. Spesi 8.000 euro compresa tutta la burocrazia.
Percorsi 6.000 Km in 8 mesi.
Per il box : 780 euro all'anno in centro (7 metri x 3)
C'è chi dice troppo, chi poco. Per me è il prezzo giusto (il precedente possessore è un ex-carrozziere che ha acquistato i pezzi da sostituire nuovi senza iva, e ha restaurato l'auto).

PS : tenete conto (ma non troppo) dell'eventuale valore affettivo che il vecchio proprietario rinfaccia (se non è un commerciante!)

Aloha ! dealux

Re: DS20 Pallas + discussione quotazioni [OT]
« Risposta #17 il: Ottobre 24, 2003, 02:04:12 pm »
Per il box io pago 100 euro in centro + 50 a... Lenno per l'altra! (Claudio tu saprai dov'è Lenno e che "*ç%ç& di strada è la "Regina"). Ne pagherei volentieri anche 200 se trovassi un posto dove tenerne almeno 3-4 insieme!
dimenticavo: Dluxe acquistata nel 1997, condizioni ottime, 10 milioni (non ridete! ci fosse stato il forum per i consigli!).
Claudio perchè la tua ha la targa nuova? Penssavo di vedere un'altra dea con l'adorata targa quadra "CO..."
ciao!

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Offline MarioCX

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Re: DS20 Pallas + discussione quotazioni [OT]
« Risposta #18 il: Ottobre 24, 2003, 10:07:02 pm »
quote:
Originally posted by Antonio

Per il box io pago 100 euro in centro + 50 a... Lenno per l'altra! (Claudio tu saprai dov'è Lenno e che "*ç%ç& di strada è la "Regina"). Ne pagherei volentieri anche 200 se trovassi un posto dove tenerne almeno 3-4 insieme!
dimenticavo: Dluxe acquistata nel 1997, condizioni ottime, 10 milioni (non ridete! ci fosse stato il forum per i consigli!).
Claudio perchè la tua ha la targa nuova? Penssavo di vedere un'altra dea con l'adorata targa quadra "CO..."
ciao!



Un momento! 100 Euro per il box io li pago al mese...non dirmi che ne paghi 100 all'anno...dimmi, dimmi!
Non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza. Oscar Wilde (Dublino 1854 - Parigi 1900)

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Offline Gianluca

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Re: DS20 Pallas + discussione quotazioni [OT]
« Risposta #19 il: Ottobre 24, 2003, 10:37:07 pm »
quote:
Originally posted by Panzerfaust

Ho un'idea!!!

Visto che ultimamente si parla di acquisti senza citare apertamente (e senza barare!) i prezzi, togliendo così un'importante dato che serve a tutti per capire "dove va il mercato", mi è venuta una pensata:
...



Non dico che la tua pensata sia una pensata sbagliata...Sicuramente è un tentativo apprezzabile ma....

Il mercato delle DS è + strano di altri mercati di auto d'epoca...
Si trovano in vendita dei 23 IE Pallas a 8.000 EURO e dei 23 IE Pallas a 30.000 EURO, dei DSPecial a 2.000 EURO e dei DSpecial a 8.000 EURO.....

Macchine apparentemente belle lucide e in buono stato si rivelano cumuli di ruggine o addirittura dei falsi pallas....Altre apparentemente mal conservate si rivelano poi sane e robuste sia di telaio, sia di meccanica...

Se chiedi ai "guru" dei DS di cercarti una 23 IE in buone condizioni ti senti rispondere candidamente : "hai 50 milioni (di lire) da spendere ?" Poi vai su ruoteclassiche (massima quotazione per una DS berlina 10.000 EURO) e trovi dei 23 a 8000 EURO dichiarati ottimi...
Dove sta la verità ? nel mezzo ? Mah...
da nessuna parte secondo me....

Se proprio lo ritieni interessante ti dirò che io per la mia 23 IE con targa e libretto originali, allestimento pallas, aria condizionata originale ho scucito nel 1997 una frana di quattrini (14 milioni di lire)...
Quanti ne ho spesi succesivamente ? Mah ! Chi lo sa ?
Quanto vale adesso ? Mah ! Chi lo sa ? Ma io volevo quel modello li, non mi sarei accontentato di altri modelli e non sono stato a farmi troppe elucubrazioni mentali...

La mia DS vale quanto un ipotetico compratore sarebbe disposto a spendere qualora io fossi disposto a venderla...
Per altre auto d'epoca il discorso è più facile.....Per la DS, regina probabilmente delle passioni, è molto + difficile....La DS ha conosciuto l'inferno della rottamazione e poi il paradiso del "tutti la vogliono".......Sicuramente il mercato è stato drogato per molto, forse lo è tuttora, forse lo sarà sempre...

Sicuramente conta molto, nella valutazione, la ricercatezza e l'originalità del modello, molto più dello stato di conservazione...

Ho scritto tutto molto in fretta...Spero di aver reso l'idea...

Ciao a tutti
Le masturbazioni cerebrali le lascio a chi è maturo al punto giusto, le mie canzoni voglio raccontarle a chi sa masturbarsi per il gusto...

Re: DS20 Pallas + discussione quotazioni [OT]
« Risposta #20 il: Ottobre 25, 2003, 12:22:20 am »
SERGIO E RENZO SONO VENUTI AD AVELLINO SENZA AVVISARMI E PASSARE A TROVARMI?!?!?!
screanzati...!
 

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Panzerfaust

Re: DS20 Pallas + discussione quotazioni [OT]
« Risposta #21 il: Ottobre 25, 2003, 11:59:11 am »
quote:
Ho scritto tutto molto in fretta...Spero di aver reso l'idea...



Hai reso l'idea, ma permettimi un ragionamento : la variabilità del prezzo di cui parli è puramente casuale???
Direi di no, dipende dal mezzo, dal suo stato (reale o presunto), dall'allestimento, da un eventuale completo ripristino/restauro ecc. ecc.
Una logica di fondo deve esserci, altrimenti perchè chi 3.000 e chi 30.000??? Come direbbe il sig. Spock "questa considerazione è altamente illogica".

Per questo una buona tabellina ben organizzata con tutte le info, seppur in forma anonima, può aiutare parecchio. Chi la legge può capire che se due di noi hanno preso il tal modello in "medie condizioni" a 4.000 Euro.... non è il caso che ne sborsi 8.000!!!

E ti garantisco, dobbiamo proteggerci da certa gente che si impunta a voler vendere delle DSpecial abbastanza "vissute" (con tanto di bottarelle quà è la da sistemare, colore da rifare e chissà cos'altro) a 7.500 EURO!!!!!

Chiaro, ci saranno sempre le eccezioni... ma per questo basta chiedere al Forum, no???

A presto.
Karl Voltolini

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Offline Gianluca

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Re: DS20 Pallas + discussione quotazioni [OT]
« Risposta #22 il: Ottobre 25, 2003, 06:11:07 pm »
quote:
Originally posted by Panzerfaust

Hai reso l'idea, ma permettimi un ragionamento : la variabilità del prezzo di cui parli è puramente casuale???
Direi di no, dipende dal mezzo, dal suo stato (reale o presunto), dall'allestimento, da un eventuale completo ripristino/restauro ecc. ecc.
Una logica di fondo deve esserci, altrimenti perchè chi 3.000 e chi 30.000???



Esattamente Karl...
Quello che voglio dire è che esistono delle tabelle di base alle quali fare riferimento ma la variabilità dei modelli, degli allestimenti, degli eventuali accessori, dell'originalità o meno della vettura portano a una miriade di combinazioni che molto spesso fanno mutare il prezzo dell'auto...E questo non sarebbe niente...Molto spesso queste variazioni sono soggettive....C'è che preferisce il carburatore e chi l'iniezione, il cruscotto a onda o il cruscotto ultimo tipo, il monofaro o il bifaro.....Per non parlare poi dei ripristini fatti a livello di telaio e trattamenti antiruggine....Difficile a colpo d'occhio riconoscere un risanamento profondo del telaio (con tanto di ripristino di lamiera ove la ruggine era davvero tanta) ad una semplice passata di stucco e antirombo....
Se qualcuno ha risanato completamente il telaio, ripristinato meccanica e idraulica, rinnovato gli interni secondi i canoni dell'originalità su un modello che di base vale sui 10.000 EURO può chiedertene anche 20.000 o di più....E tu puoi anche dargli i soldi se ti fidi e se hai constatato che la macchina li vale ma se tu proponessi una tabella dove si dice...."DS 23 IE Pallas MAX 25.000 EURO" tutti i furbacchioni di turno spaccerebbero la propria DS come DS immacolata e i prezzi lieviterebbero non poco.....

Comunque....Forse stiamo andando Off-Topic ma il discorso può farsi interessante per cui, se Marco lo ritiene opportuno, apriamo un thread apposito ove discutere di quotazioni ma, vedrai, sarà davvero molto ma molto complicato tenere saldo il bandolo della matassa....

Ciao a tutti
Le masturbazioni cerebrali le lascio a chi è maturo al punto giusto, le mie canzoni voglio raccontarle a chi sa masturbarsi per il gusto...

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Panzerfaust

Re: DS20 Pallas + discussione quotazioni [OT]
« Risposta #23 il: Ottobre 26, 2003, 06:42:20 pm »
quote:
ma se tu proponessi una tabella dove si dice...."DS 23 IE Pallas MAX 25.000 EURO" tutti i furbacchioni di turno spaccerebbero la propria DS come DS immacolata e i prezzi lieviterebbero non poco.....



Ah ecco, ora comprendo il perchè dei tuoi discorsi!!!
Ehm... Gianluca, non ci siamo capiti [A:how]. Quello che io propongo (e se leggi bene sopra penso sia abbastanza chiaro) non è di creare una tabella di quotazioni stile quattroruote o ruoteclassiche, ma semplicemente un luogo ove chi acquista una DS scrive:

- Modello
- Anno
- Data acquisto (mese e anno)
- Eventuali accessori
- Stato carrozzeria
- Stato meccanica
- Stato idraulica
- Stato interni
- Stato gomme
- PREZZO D'ACQUISTO

(La lista qui sopra è solo un'esempio)
Chi compila resta anonimo ma mette a disposizione degli altri un'utilissima informazione : quanto ha pagato per un mezzo di un certo tipo ed in un certo stato.
Questo è il discorso, non la crezione di un'impossibile listino!

A presto.
Karl Voltolini

Re: DS20 Pallas + discussione quotazioni [OT]
« Risposta #24 il: Ottobre 26, 2003, 09:51:40 pm »

Ciao giovani marmotte!!!

Mi sono appena iscritto e vi giuro che anche se ancora non la posseggo l'ho sempre amata.

Spero al più presto di potermi permettere una DS pallas 23 IE cambio manuale e una DS pallas 21 carburatore o IE cambio semiautomatico.

Avrei tante cose da chiedervi tipo come si riconosce una pallas da una non pallas, come non prendere fregature nell'acquisto ( quando deciderò di fare il passo e troverò l'auto che fa per me chiederò a qualcuno di voi se vorrà venire con me a prenderla, qualcuno che abbia più esperienza di me).
Come avere la certezza di acquistare una DS Pallas originale così che possa acquistare sempre valore nel tempo.

Vi saluto e vi bacio (metaforicamente parlando) e vi invio un sito che ho trovato dove sono messe le valutazioni delle DEE.
Ciao.

http://www.autostorichealfa.it/QUOTAZIONI/CITROEN.htm
 

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Offline Gianluca

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Re: DS20 Pallas + discussione quotazioni [OT]
« Risposta #25 il: Ottobre 27, 2003, 01:37:24 pm »
quote:
Originally posted by Panzerfaust
...ma semplicemente un luogo ove chi acquista una DS scrive:

- Modello
- Anno
- Data acquisto (mese e anno)
- Eventuali accessori
- Stato carrozzeria
- Stato meccanica
- Stato idraulica
- Stato interni
- Stato gomme
- PREZZO D'ACQUISTO

(La lista qui sopra è solo un'esempio)
Chi compila resta anonimo ma mette a disposizione degli altri un'utilissima informazione : quanto ha pagato per un mezzo di un certo tipo ed in un certo stato.
Questo è il discorso, non la crezione di un'impossibile listino!

A presto.
Karl Voltolini



Fai pure un thread con questo scopo....io non mi tirerò certo indietro...Vedrai poi che se tutti aderiscono ci sarà di che divertirsi...

Ciao ciao
Ciao ciao
Le masturbazioni cerebrali le lascio a chi è maturo al punto giusto, le mie canzoni voglio raccontarle a chi sa masturbarsi per il gusto...

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Panzerfaust

Re: DS20 Pallas + discussione quotazioni [OT]
« Risposta #26 il: Ottobre 28, 2003, 11:26:30 am »
Ok!!!

Admin, c'è la possibilità di creare una sorta di DB (in realtà una tabella di dati dove ognuno riempie la sua riga) con questo script che gestisce il forum??? (ha delle features tipo "sondaggio" o simili che si possano adattare allo scopo??)
Non possiamo gestire il tutto come 3D, sarebbe un casino e il famoso anonimato di cui si è tanto parlato andrebbe a farsi benedire!!!

A presto.
Karl Voltolini

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Offline Admin

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Re: DS20 Pallas + discussione quotazioni [OT]
« Risposta #27 il: Ottobre 28, 2003, 12:07:54 pm »
Come previsto (anzi, come NON avevo previsto agli albori) le esigenze di voi utenti del forum si fanno sempre più complesse e determinate.
Malgrado la divisione in due sezioni per alleggerire il traffico, ultimamente c'è un'atività notevole, e non so quanto il tipo di hosting che attualmente pago potrà reggere...
Esiste un modulo aggiuntivo del forum per effettuare "sondaggi", perderò un po' di tempo a studiarmelo. Però ho un pò paura ad appesantire ulteriormente il database...
Admin pensieroso [A:mumb]

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Offline hhaldo

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Re: DS20 Pallas + discussione quotazioni [OT]
« Risposta #28 il: Ottobre 29, 2003, 12:53:25 am »
Sono d'accordo con chi pensa che difficilmente si riuscirà a produrre un documento leggibile , anche perchè la DS è un piezz'e core , e noi tendiamo a dare giudizi poco obiettivi del nostro beneamato mezzo.
Fosse anche sbagliato ciò che ho detto , troveremo DS 20 Pallas buoni in tutto a 5000 , 6000 , 7000 , 8000 euro e oltre.
Troveremo carcassoni rugginosi a 5500 euro perchè acquistati d'impulso , senza aver prima raccolto informazioni , oppure perchè comprati qualche anno fa quando questo forum non esisteva e noi ci trovavamo isolati in balia di commercianti avidi .
Troveremo cifre molto diverse e dificilmente confrontabili tra loro.

Comunque io ho trovato la DS dei miei sogni 5 anni fa ma la posseggo solo da sei mesi ( il corteggiamento di mia moglie è durato mooolto meno ).
E' una DS 20 Pallas del 73 , documenti originali , che a parere di chi l'ha vista è veramente in ottime condizioni .
Ha il condizionatore ( anche se after market ) , interni in panno nuovi ma rifatti conformi all'originale , radio , carrozzeria meccanica idraulica e gomme ottime , unico neo una perdita di olio motore abbastanza importante ( 1 kg ogni 3 / 4 mesi ) e non ancora individuata perfettamente.
Ci ho fatto 3500 km in sei mesi mettendoci solo benzina .
L'ho pagata l'equivalente di 15 milioni.
Penso sia stato un buon affare in funzione delle sue condizioni , anche se la quotazione ufficiale è più bassa di un paio di milioni almeno.
Non nascondo che qualcuno mi ha già offerto cifre intorno ai 9000 euro , ma io non ho accettato.
Se domani mattina un pazzo mi offre 15000 euro posso farci un pensiero...
... so bene che questa è speculazione , ma se me li danno perchè non prenderli ?
Costui girerà indubbiamente con una bella auto ma pagata il doppio del suo valore ; se è contento lui ...

In sostanza il  prezzo lo fa la molla emotiva che scatta in noi.
Se troviamo l'oggetto dei desideri , se risponde alle caratteristiche ed alle condizioni che ci aspettiamo , se ci abbiamo messo mesi o anni a trovarlo , credetemi , faremmo carte false per averlo .
Una DS veramente bella non è facile da trovare , quindi non sottiliziamo troppo , paghiamola fino a quanto ci sembra giusto o poco più.
Diversamente resteremo appagati ma con le tasche semplicemente un pò più vuote , mentre il venditore si spella le mani a furia di fregarsele.

A parità di condizioni di conservazione della mia , una DSuper o una DSpecial valgono un pò meno , direi intorno ai 5000 euro , un Dluxe ancora meno circa 3500 .
una 21 o una 23 risalgono a 7/8000 , sfiorano i 10000 se pallas e ancora 500 o 1000 in più se I.E. full optionals.

Le monofaro sono più rare , quindi giustamente più care man mano che andiamo indietro negli anni , quindi una DS 19 primissima maniera costa quanto una 23 pallas I.E. ultimo modello.

In generale anche i break costano abbastanza cari

Ripeto , parlo di auto almeno in buone condizioni con piccoli o zero interventi da fare .

Questa è l'idea che mi sono fatto in 5 anni di ricerche ed almeno 50 DS visionate.
Non includo nelle stime bidoni marci e raffazzonati che mi sono stati proposti a 20 milioni ; ce n'è uno a pochi km da casa mia che a 1500 euro è una buona base , ma il commerciante ne chiede 10500 !
A quel prezzo marcirà sul piazzale per altri 5 anni almeno, poi verrà buttata ; perchè il commerciante preferisce questa via piuttosto che quella di un limitato guadagno subito resta un mistero.

Auto in condizioni solo discrete o sufficienti possono avere il valore dimezzato e anche meno rispetto a quanto detto sopra , ma a conti fatti ne spenderete una cifra insospettabile per rimetterle nelle condizioni ideali.
Prendetele solo se siete in grado di far-da-voi la maggior parte dei lavori , se avete il tempo la voglia lo spazio e la missione di salvataggio di poveri relitti quasi destinati alla pressa ; chi lo ha fatto dichiara di essere molto soddisfatto e appagato dai risultati del loro lavoro , ed io ci credo .
Però non è più un calcolo di convenienza economica.
Certe cose si fanno col cuore , per passione , quindi apriamo il portafogli e non poniamoci troppe domande .

p.s. ; preciso che i 4 anni e mezzo di attesa sono serviti principalmete ad accantonare la cifra richiesta .
se non avessi avuto pazienza , oggi mi ritroverei in box una tonnellata e mezza di farraglia poco utilizzabile , e nello stesso lasso di tempo avrei comunque speso una montagna di milioni per cerecare di rimetterla a nuovo .........

buonanotte

hhaldo

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Offline Admin

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Re: DS20 Pallas + discussione quotazioni [OT]
« Risposta #29 il: Ottobre 29, 2003, 08:52:19 am »
Trattazione lunghissima ma sono perfettamente d'accordo.
Soprattutto sul fatto che le valutazioni sulle condizioni delle vetture sono assolutamente SOGGETTIVE, nessuno scriverà mai << ho comprato una DS20 cesso, non me ne sono accorto e gli ho dato 10.000 Euro >>
L'unica cosa che secondo me resta valida, per chi non ha mai avuto esperienze di acquisto di queste vetture, è farsi consigliare da chi come tanti qui ne ha già viste a decine, magari facendosi accompagnare a vedere l'oggetto "puntato". Siamo tutti appassionati e nessuno si negherà per una gita del genere (io per primo).

....siamo finiti assolutamente OFF-TOPIC [A:des]

Admin [:fiu]