I BLOCCHI del traffico: pensiamoci PRIMA!

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Offline fischer

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Re: I BLOCCHI del traffico: pensiamoci PRIMA!
« Risposta #75 il: Giugno 24, 2005, 09:10:42 am »
Oggi pomeriggio ho un aggancio per parlare col presidente di un motoclub prestigioso di Roma, tanto per tastare il polso delle due ruote d'epoca. Ieri ho assistito al blocco da parte dei vigili urbani di moto degli anni '80. Motivo? Non possono accedere alla ZTL (Zona Traffico Limitato) perché inquinanti!!! Muoviamoci, qui tira una brutta aria, in tutti i sensi!

Per l'idea del GRA io sto cominciando a cercare di dare forma alla dinamica e alla logistica in maniera puramente teorica. Mi piacerebbe immensamente che ci fosse il cinquantenario a Roma in corrispondenza della nostra movimentata e pacifica presenza a passo di lumaca, fronte unico e compatto con tutto ciò che ha 25 e più anni! Qualche giornalista lo si può rimediare, ma probabilmente molti di voi possono dare apporti considerevoli, avendo incarichi in club e rappresentanze presso le associazioni di auto d'epoca quindi conoscendo il giornalismo di settore, anche se è meglio stare su Il Messaggero che su Auto Storiche, almeno per la sensibilizzazione del grande pubblico la TV sarebbe ancora meglio. IL GRA significherà Gran Raduno Anziane. Oppure Genuina Rivolta Automobilisti, anche Gruppi Realmente Annoiati, .....
Datevi da fare, cominciate a trovare uno slogan, una cosa semplice, efficace ma chirurgica. Io mi sto arrovellando la mente, ma il caldo mi opprime! DEE IN LIBERTA'...IDEE IN MOVIMENTO!
fischer

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Panzerfaust

Re: I BLOCCHI del traffico: pensiamoci PRIMA!
« Risposta #76 il: Giugno 24, 2005, 11:11:32 am »
quote:
All'inizio il topic sembrava lanciato verso una meta immensa e coraggiosa, adesso sembra un palloncino sgonfiato, neanche bucato, ammosciato e scadente...[A:mai]
NON CI STO


Beh, io la mia "possibile ricetta" l'ho espressa... ma poi la stra-maggioranza ha preferito optare per la soluzione diretta, "famo noi", "protestiamo", "facciamoli capire chi siamo" ecc. ecc. ecc.

A questo punto, non essedo socio IDeèSse ne Riasc, mi sono ritirato in silenzio com'era più corretto, sta a voi decidere cosa volete fare e come.

Però mi pare che un primo segnale di una prevedibile situazione si sta concretizzando : a protestare in un post sono buoni tutti, mettersi a fare, organizzare, venire a far presenza il giorno ed il momento pattuito è tutta un'altra cosa!
Non critico ne giudico nessuno ragazzi, sia chiaro, ma se la discussione qui s'è già sgonfiata, se altri come dice Admin hanno addirittura giudizi molto diversi sulla situazione, cosa succederà quando si dovrà organizzare una manifestazione?
Dovrete chiamare anche parenti e amici stretti con auto moderne pur di non ritrovarsi in 20?

Meditate gente, meditate, anche qui è approdata la "flame" dei blocchi come da molte altri parti prima e molte altre ancora verranno, le flame come tali sono molto veloci ad esaurirsi.
Però  il problema resta e le soluzioni vanno trovate.

Ciao a tutti.
« Ultima modifica: Giugno 24, 2005, 11:15:14 am da Panzerfaust »

Re: I BLOCCHI del traffico: pensiamoci PRIMA!
« Risposta #77 il: Giugno 24, 2005, 08:45:39 pm »
ciao a tutti,

Ho contato chi è intervenuto sui due forum citroen, se non ho sbagliato, gli interventi vengono da 20 persone, di cui (mi sembra...) ben diciotto sono disponibili addirittura alle "barricate", mentre 2 (uno sul RIASC Quattrokki e uno su citroenDS, Panzerfaust, che propone di seguire gli emendamenti della Salvi Magnalbò, no)

Sinceramente io a tutti voi (se ricordate...) ho proposto per iniziare la nostra lotta un'altra cosa...Non le barricate o raduni megagalattici.
Al momento in 18 non li potremo mai fare...

Io intanto vi ho invitato più semplicemente a considerare TUTTE LE AUTO "vecchie" non d'epoca uguali (la 500 uguale alla DS, uguale alla Renault 9), ma nessuno di voi mi sembra abbia risposto in manierapositiva a questo, salvo uno (perdonatemi non riesco a ricordare chi...) che ha detto di possedere una Corsa e una Ascona di 18 e 22 anni...
E questo per me dovrebbe essere il nostro primo passo....

Poi vi ho invitato a trovare (io sono imbranato al computer, contavo sul vostro aiuto ...) altri forum, di qualunque altra marca o modello e lanciare l'appello alla lotta.
Sarei ben felice un domani di vedere accanto alla mia DS una NSU prinz o una 500 o una renault 4 che appoggia questa guerra contro uno stato (o meglio dei governanti CHE SIANO DESTRI O MANCINI) che considera i sui cittadini semplicemente  dei sudditi e burattini pronti chinarsi di fronte allo strapotere di chi ha capito che non ci ribelleremo mai......

Torno a ripetere, è dal nostro diritto di decidere come usare la nostra vecchia auto  che bisogna ripartire, non dal considerare se un'auto è storica oppure no allora va salvata.....
Se non si riparte da qui è FINITA prima ancora di cominciare.....

Vi voglio raccontare una mia esperienza persoale (non me ne voglia chi è di sinistra....la stessa cosa la direi se le parti si ribaltassero, ma tant'è, Pistoia è amministrata dalle sinistre.....)
Quando a fine anno scorso furono creati i blocchi a PT (ultimo comune del FAMIGERATO accordo di programma Toscano contro le vecchie auto) io mi rivolsi a chi di solito contrasta il comune nel nostro caso Forza Italia che è capeggiata da un ragazzo che per vari motivi conosco molto bene e lui prese le difese di chi più debole non avrebbe potuto acquistare un'auto nuova e le difese di chi decideva di trasformare la sua auto a Metano o GPL (al che poi, forse grazie a me, a lui, e ad altri che hanno poi ulteriormente protestato, larea di blocco per le non Cat è stata RIDOTTA sensibilmente)...
Poi dato che questo ragazzo sarebbe stato ben disponibile a capeggiare insieme a me una rivolta andando con un gruppo di macchine vecchie davanti al comune a protestare mi rivolsi alla delegazione del FIAT 500 club Italia che conta all'attivo molti soci e conoscenze per chiedere aiuto e trovare le auto necessarie, oltretutto il delegato era mio amico da molti anni, perchè ha lavorato nella ditta dove io ho lavorato per ben 7 anni...

Sapete cosa mi ha risposto? Queste parole "Ci da una mano lui di Forza Italia, bene, devi sapere che io sono d'accordo con lui 7 volte su dieci contro il Sindaco perchè ha obbiettivamente ragione, ma, siccome io sono comunista, preferisco ritrovarmi fermo piuttosto che dare una mano ad una protesta per me capeggiata da lui...."
A voi ogni commento................

Per me è importante questo, far si che non ci considerino più burattini da manovrare a loro piacimento. E questa lotta per le nostre passioni deve ripartire dal discorso vecchia auto anche per questo, per riconquistare i nostri diritti a scegliere cio che vogliamo per noi, che siano le nostre auto o qualsiasi altra cosa....

Se è su questo principio che vogliamo andare avanti io sono disponibile, altrimenti perderemo la nostra battaglia contro destre o sinistre che siano e perderemo ora il nostro giusto diritto a circolare con una vecchia auto (ripeto, QUALUNQUE SIA........) domani, chissà........

Vi prego Andate sugli altri forumo, scrivete le vostre proteste agli amministratori delle vostre città,scrivete la vostre protesta ai giornali, fate rumore a qualsiasi raduno a cui partecipate avvertendo anche i semplici visitatori che vengono a vedere le vostre auto del pericolo che ci minaccia, non fate come il mio amico che vuole essere gabbato..... Fate invece come un altro mio amico che si dichiara di estrema destra ma che come dice lui " salvando chi vuole usare la sua vecchia panda perchè non può permettersi una nuova auto mi sento più comunista di tanti che si dichiarano tali e poi attaccano proprio i più deboli"......

Qualsiasi iniziativa va bene, la pubblicità è l'anima del commercio.......
vedrete, forse poi un giorno le proteste cresceranno perfino da sole......

E telefonatemi vi racconterò molto di più

Ciao a tutti

 

Re: I BLOCCHI del traffico: pensiamoci PRIMA!
« Risposta #78 il: Giugno 25, 2005, 09:02:24 am »
Ribadisco cio' che ho precedentemente detto, se un'auto non cat e' in regola con revisione e controllo emissioni non puoi fermarla, non puoi obbligare chi non ha i soldi a cambiarla, mi sembra piu' grave obbligare il pensionato o l'operaio con tre figli a buttare la sua uno che l amatore a tenere la ds in box. Ma siamo sullo stesso piano e forse all opinione pubblica dell auto dell amatore frega anche poco, anzi, meno!
Certo il gas puo' essere una soluzione per chi ha l'auto vecchia ma non per chi ha l'auto storica.... Verissimo anche che la mia mille dell'82 inquina come dieci millini euro4 anche se ben regolata con le fasce perfettamente in tenuta (cosa che non e'), ma non puoi impedirmi di usarla.
Poi, secondo me accanirsi  non ha senso, il ricambio generazionale di auto c'e' e si vede, almeno qui al nord. Quando parcheggio alla stazione del treno osservo e noto che la mia e' l'unica targa nera su un centinaio di veicoli, anzi non vedo quasi nemmeno traghe bianche tipo vecchio, con la sigla della provincia. Qui si fa letteralmente a gara per chi ha l'auto piu fica, anche l'operaio c'ha la sua berlinetta tedesca fiammante.
Morale: quelle poche venerande che girano qui sono auto ben tenute e che fanno pochissimi km, perche' accanircisi contro? Ammetto che in altre zone d'italia la situazione e' assai differente, credo che una campagna di incentivo del gas oltre a controlli piu' seri sarebbe la cosa migliore, solo che lo stato non ci guadagnerebbe nulla, anzi, il gas e' meno tassato della benza! Allora sotto via tutti a compreare il jtd che intanto il gasolio sale!
Francesco G.

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Offline fischer

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Re: I BLOCCHI del traffico: pensiamoci PRIMA!
« Risposta #79 il: Giugno 25, 2005, 11:11:18 am »
Caro FrancescoG, infatti per questo ho usato il termine trasversalità, per questo propongo di "scavalcare" i club, per questo mi sto informando anche ai semafori quando vedo una "vecchietta" ancora in uso. Sono certo che ci saranno sempre i "cacasotto", e non mi spaventa il fatto di essere multato per intralcio al traffico, ma se non ci si investe in prima persona, nulla si smuove. Tu dici che saremo 18 perché conti su quelli che rispondono qui sul Forum, ma non c'è solo il Forum, ci sono moltissime automobili anziane a Roma e in Italia, moto con più di 25 anni a iosa. Ieri ho discusso con una persona che si dedica attivamente alle moto d'epoca e mi ha lasciato intendere che avrebbe riunito un collettivo in seno al club per accertarsi della situazione che si sta per profilare per i centauri romani e in seguito ragguagliarmi. E' vero che ormai sono più le nuove delle vecchie, ma non per questo dobbiamo essere schiacciati come cimici. Le petizioni, le firme e quant'altro servono quando gli interlocutori sono sensibili e coerenti e giusti: di fatto non è così. Non sono un guerrafondaio e piuttosto tendo ad essere mite e remissivo, ma quando scatta la molla della giustizia infranta e dell'abuso insostenibile i miei paludamenti prudenti decadono e mi duole riconoscermi per niente inerme, anzi...
Io sto cercando di capire chi siamo, e mi sempra che troppi disertino la questione, troppi fanno finta che non serva e gli altri o non capiscono o non so, hanno di meglio da fare. Svegliatevi dai codici colori, concerne tutti, anche chi non ha voglia deve investirsi, perché è facile trovarsi la pappa pronta, ma adesso è nelle mani di tutti la possibilità di trasformare in meglio l'auspicato peggio.
Ragazzi miei, il coraggio non è una dote negativa, la prudenza neppure, ma bisogna trovare il giusto equilibrio tra i due, e non si deve stare solo a guardare. I treni passano, ma dentro ci sono degli individui che viaggiano.
fischer
« Ultima modifica: Giugno 25, 2005, 11:37:43 am da fischer »

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Panzerfaust

Re: I BLOCCHI del traffico: pensiamoci PRIMA!
« Risposta #80 il: Giugno 25, 2005, 01:25:12 pm »
quote:
Vi prego Andate sugli altri forumo....


Ho messo il link a questa discussione sul forum che frequento abitualmente, vediamo che si dice!

http://codatronca.com/forum/index.php?showtopic=1082
   

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Offline ALMAURI65

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  • ..........dai gas !!
Re: I BLOCCHI del traffico: pensiamoci PRIMA!
« Risposta #81 il: Luglio 02, 2005, 04:31:44 pm »
Ciao a tutti,
ho appena fatto il "Certificato di controllo gas di scarico",
il famoso bollino blu, questo il responso :

CONDIZIONI AMBIENTALI :
temperatura 18 °C
umidita' relativa 80 %
pressione ambiente 98.3

VALORI RILEVATI :
giri motore 923
CO  2.64 % vol.
CO corr   2.7 % vol.
temperatura olio 85°c
CO2  12.1 % vol.
valore limite CO corr  4.5


il responsabile tecnico che ha firmato con esito positivo l'analisi,
mi ha detto testuali parole : " VALORI INCREDIBILI,  QUESTA INQUINA MENO DI ALCUNE CATALIZZATE !! "

mi piacerebbe mandare una fotocopia di questa analisi dei gas
a chi ha deciso di additare le velenosissime auto storiche !!!

Saluti
ALMAURI65 [}:)]

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Offline Alby84

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Re: I BLOCCHI del traffico: pensiamoci PRIMA!
« Risposta #82 il: Luglio 02, 2005, 05:05:45 pm »
Alla fine che si fa?Come ho già detto io non brillo d'iniziativa in questo campo ma sono disposto a dare il mio appoggio a qualsiasi iniziativa.Se in qualche modo posso essere d'aiuto io ci sono.

Ciao,Matteo.

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Offline frass

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Re: I BLOCCHI del traffico: pensiamoci PRIMA!
« Risposta #83 il: Luglio 03, 2005, 09:07:21 pm »
Gentili tutti! Oggi, solare domenica toscana, ho deciso di andare a trovare nelle montagne pistoiesi (manco fosse un eremo) il nostro ormai utente del forum-scatolina-magica FrancescoG, alias Francesco Giovannelli, per fare il punto della situazione. Ho appreso con relativo dolore che il forum ha partecipato fuori dall'ambito forum, solo nella figura di Graystock, il quale ha telefonato al nostro amico Francesco. Praticamente si è fatto luce sulle ultime novità, e si è incominciato a pensare cosa fare.
Ragazzi! Bisogna iniziarsi a corciare le maniche! Volete uno stimolo? Troppo lungo leggere 44 pagine (leggetevele un po' per volta ma fatelo!!!)?!? Bene... Eccovi lo stimolo: Vi propongo 2 files che ho ripescato grazie all'aiuto di Francesco nei meandri delle delibere della Regione Toscana.

Delibera della Regione toscana

Allegati alla Delibera della Regione toscana


Sono solo pochissime pagine. Si possono leggere tutte senza impegno e con molta attenzione, puntandola in particolar modo sul secondo file a pagina 5, la tabellina che riporta. La previsione, fin ora avveratasi, cammina inesorabilmente e non è improbabile che la regione di vattelapesca prenda ad esempio la "nostra" Regione Toscana a modello di tutto il sistema trafficistico italiano.

Ora Francesco mi ha detto: " Ci sono 2 possibilità: la prima che ci si impegna sin d'ora a programmare un megameeting pan-marchistico che intessi tutti, magari coinvolgendo piani alti e televisioni; la seconda (e qui rabbrividisco) mettersi a sedere e girarsi i pollici urlandoci in faccia, facciamo qualcosa o attendendo che il nostro vicino di gomito ci risolva i nostri problemi comuni." (Francesco, perdonami se ho chiosato le tue parole)

Fate voi, pensate, gente pensate....
« Ultima modifica: Luglio 04, 2005, 09:44:06 am da frass »
Francesco

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Offline fischer

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Re: I BLOCCHI del traffico: pensiamoci PRIMA!
« Risposta #84 il: Luglio 04, 2005, 09:59:22 am »
Io sto aspettanto il PING....
fischer

PS la mia l'ho ribadita plurime volte, ma alla fine siamo sempre gli stessi che intervengono.....sinceramente debilitante. Adesso mi preoccupo di fare un mega tagliando alla Delfina:  la preparo per le "dimostrazioni" !!!!

Re: I BLOCCHI del traffico: pensiamoci PRIMA!
« Risposta #85 il: Luglio 04, 2005, 10:37:39 am »
Facciamo un sunto della situazione:

E' uscita fuori questa bomba dei blocchi alla circolazione  e molti si sono incacchiati.

Sono state fatte molte proposte che sono comunque tutte riconducibili ad una "Azione finale" e non ad una "manovra d'attacco", nel senso che se si va SOLO a dimostrare in piazza possiamo far casino un giorno, attirare le televisioni e magari qualche buontempone che ci mette una centralina di rilevazione in un punto strategico e ci crea una bella chiusura del dibattito...

Ci è stato presentato il Sig. Francesco Giovannelli che ha esposto il problema e che si è offerto per aiutarci.

Ci è stato comunicato poi che il Sig. Francesco Giovannelli è l'organo appositamente eletto in seno al Riasc in merito all'argomento "Blocchi del traffico".

Durante le fasi concitate della discussione sono saltate fuori diverse azioni intraprese da singoli per un censimento dei club storici da contattare per.... BOH!


Personalmente mi sono ripromesso di stilare una lista di "Buoni e Cattivi" (vetture) dove vengono riportate le auto che possono circolare e quelle che non possono.

Ci sono altri che consigliano l'associazione con chi già stà portando avanti la battaglia da tempo.

Sono andato a leggere anche altri forum e le risposte bene o male sono sempre le stesse, siamo tutti daccordo che le auto d'epoca sono sicuramente inquinanti ma dato che ne circolano poche sono nella globalità meno inquinanti di altri mezzi moderni che circolano sulle nostre strade.


A questo punto penso che sia il caso di definire una volta per tutte un gruppo formato da tutte quelle persone che vogliono dare un apporto concreto ala soluzione del problema, si diano incarichi e si decidano strategie secondo il metodo COC (COC = Concepire, Organizzare, Condurre) e poi si inizi a creare un punto in comune in rete in cui si fa settimanalmente il punto della situazione. Ci si potrebbe anche alleare con altri enti, l'importante è che questi SIANO DISPOSTI a farci alleare e cosa più importante è che dobbiamo offrire loro qualcosa di concreto, anche manovalanza se serve.
C'è inoltre bisogno di mettere un pò d'ordine alle carte, dato che saltano fuori documenti a volte illegibili (lunghezza dei testi, maree di "visto il...", "dato che.....", "rimandi a documenti" che sembrano catene di sant'antonio; scusate ma oggi devo cucinare facciamo presto, c'ho la macchina in terza fila accesa...) e quindi qualcuno deve anche prendersi  la briga di comunicare agli interessati lo stato dei fatti andando a raccoglierli tutti e pubblicarli (ove possibile) in rete.

In pratica dobbiamo iniziare a pensare a cosa fare da grandi...

VOGLIAMO VERAMENTE MUOVERCI O NO?
FISSIAMO UNA DATA PER INCONTRARCI(NON E' UN RADUNO) E PER DISCUTERE SUL DA FARSI (MAGARI A SETTEMBRE) ?

Saluti a tutti

Eugenio Colazzo

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Offline fischer

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Re: I BLOCCHI del traffico: pensiamoci PRIMA!
« Risposta #86 il: Luglio 04, 2005, 11:11:02 am »
Ci sto.
fischer

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Offline Alby84

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Re: I BLOCCHI del traffico: pensiamoci PRIMA!
« Risposta #87 il: Luglio 04, 2005, 11:30:13 am »
Moi aussi.

Buona giornata

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Offline hal9000

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Re: I BLOCCHI del traffico: pensiamoci PRIMA!
« Risposta #88 il: Luglio 04, 2005, 12:26:54 pm »
anch'io ci sono e sottoscrivo praticamente tutto il sunto di Colazzo, compatibilmente con il fatto che vivo da single con stipendio da impiegato e quindi mi devo arrangiare un po su tutti i fronti (sia tempistici che monetari)....

l'unica cosa che voglio precisare qui rispetto al sunto di Eugenio Colazzo e' che leggendo l'articolone di 44 ppgg io ho capito che le non-cat, se in ordine, non sono poi molto piu' inquinanti delle cat  (che poi buttano fuori altri metalli inquinanti del catalizzatore), e che comunque l'impatto della mobilita' pubblica rispetto alle altre fonti inquinanti (diesel merci, trasp pubblico, riscaldam e fabbriche) e' veramente trascurabile

per cui, sia privatamente che ufficialmente (per cosi' dire) dobbiamo soprattutto pigiare su questo tasto: il TRAFFICO PRIVATO NON ( ripetiamocelo: NON!!!) e' il principale inquinante, e quindi non puoi costringermi a stare fermo...
perche se passa il discorso "siamo in pochi e quindi anche se inquiniamo non facciamo molti danni" e' come se si partisse gia' con una parzianle ammissione di colpevolezza... cosa che non e' (vedi intervento di ALMAURI65)... e si rischia di avere non il permesso di circolare, ma solo delle "concessioni"
« Ultima modifica: Luglio 04, 2005, 12:29:40 pm da hal9000 »

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Offline bardamu

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Re: I BLOCCHI del traffico: pensiamoci PRIMA!
« Risposta #89 il: Luglio 04, 2005, 12:32:48 pm »
Anche se non sono mai intervenuto, sto seguendo il thread con attenzione e ho letto tutti i documenti proposti fino ad ora. Apprezzo il sunto di Eugenio e sono pronto a fare la mia parte.
Ciao e buona giornata,
B
Sur une DS, tant que tu n'as pas tout fait...tu n'as rien fait!