Club o non club?

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Fra, non intendo far polemica ma te lo devo proprio dire: una volta gettato il sasso, non puoi tirare indietro la mano come se nulla fosse. Se non intendevi spiegarti in questa sede allora era meglio che non ci scrivevi proprio... Che senso ha inserire un topic ambiguo e poco comprensibile se poi non hai intenzione di chiarire le tue parole? Originariamente inviato da serpiko - 25 dic 2005 :  22:24:23

Beh...in effetti non si è capito granchè.
E tu dillo.
Ormai ci conosciamo meglio e non ci staremo eventualmente ad insultare.
Vediamo perchè ti è stato suggerito di non iscriverti.
Poi ne parliamo tutti insieme.

Sono stato vittima di molti flames negli ultimi anni e voi, soprattutto MarioCX ne sono testimoni (me ne scuso). È evidente che qui c'è molta carne al fuoco e non voglio metterne altre.

Per l'ennesima volta io RINNOVO la quota con molto piacere perchè apprezzo il lavoro fatto dal club. Inutile dire che contenti tutti gli oltre 200 (?!?) soci attivi non è possibile. Ma a prescindere da tutto RINNOVO. Se vuoi, in separata e privata sede posso dirvi le motivazioni a me mosse. Qui, pubblicamente, No! Non voglio fare altri casini!

Insomma, Frass avrà le sue buone/cattive motivazioni. Se non ne vuole discuterne qui mi sembra inutile insistere, c'è poi il rischio di andare off topic visto che si parlerà di CX in un forum DS. Se siete interessati tirate su la cornetta e lo chiamate.
Buon proseguio di libagioni....

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Sono stato vittima di molti flames negli ultimi anni e voi, soprattutto MarioCX ne sono testimoni (me ne scuso). È evidente che qui c'è molta carne al fuoco e non voglio metterne altre. Per l'ennesima volta io RINNOVO la quota con molto piacere perchè apprezzo il lavoro fatto dal club. Inutile dire che contenti tutti gli oltre 200 (?!?) soci attivi non è possibile. Ma a prescindere da tutto RINNOVO. Se vuoi, in separata e privata sede posso dirvi le motivazioni a me mosse. Qui, pubblicamente, No! Non voglio fare altri casini! Originariamente inviato da frass - 26 dic 2005 :  13:11:17

Siamo 492

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quote: Sono stato vittima di molti flames negli ultimi anni e voi, soprattutto MarioCX ne sono testimoni (me ne scuso). È evidente che qui c'è molta carne al fuoco e non voglio metterne altre. Per l'ennesima volta io RINNOVO la quota con molto piacere perchè apprezzo il lavoro fatto dal club. Inutile dire che contenti tutti gli oltre 200 (?!?) soci attivi non è possibile. Ma a prescindere da tutto RINNOVO. Se vuoi, in separata e privata sede posso dirvi le motivazioni a me mosse. Qui, pubblicamente, No! Non voglio fare altri casini! Originariamente inviato da frass - 26 dic 2005 :  13:11:17 Siamo 492 Originariamente inviato da Guest - 26 dic 2005 :  18:16:31

Ops, Mi perdonino l'errore di oltre il doppio....

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Sono stato vittima di molti flames negli ultimi anni e voi, soprattutto MarioCX ne sono testimoni (me ne scuso). È evidente che qui c'è molta carne al fuoco e non voglio metterne altre. Per l'ennesima volta io RINNOVO la quota con molto piacere perchè apprezzo il lavoro fatto dal club. Inutile dire che contenti tutti gli oltre 200 (?!?) soci attivi non è possibile. Ma a prescindere da tutto RINNOVO. Se vuoi, in separata e privata sede posso dirvi le motivazioni a me mosse. Qui, pubblicamente, No! Non voglio fare altri casini! Originariamente inviato da frass - 26 dic 2005 :  13:11:17

Beh....mi ricordo di un casino qualche anno fa a proposito di un raduno, sarebbe ipocrita da parte mia fare finta di niente...il problema è che non so cosa sono i "flames".
Se vuoi me ne puoi parlare in privato.
Prima che l'admin s'incazzi.
Ciao Ciao

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quote: Sono stato vittima di molti flames negli ultimi anni e voi, soprattutto MarioCX ne sono testimoni (me ne scuso). È evidente che qui c'è molta carne al fuoco e non voglio metterne altre. Per l'ennesima volta io RINNOVO la quota con molto piacere perchè apprezzo il lavoro fatto dal club. Inutile dire che contenti tutti gli oltre 200 (?!?) soci attivi non è possibile. Ma a prescindere da tutto RINNOVO. Se vuoi, in separata e privata sede posso dirvi le motivazioni a me mosse. Qui, pubblicamente, No! Non voglio fare altri casini! Originariamente inviato da frass - 26 dic 2005 :  13:11:17 Beh....mi ricordo di un casino qualche anno fa a proposito di un raduno, sarebbe ipocrita da parte mia fare finta di niente...il problema è che non so cosa sono i "flames". Se vuoi me ne puoi parlare in privato. Prima che l'admin s'incazzi. Ciao Ciao Originariamente inviato da MarioCX - 26 dic 2005 :  22:34:00

Flames (pl. di flame = fiamma): hai presente quando accendi un fiammifero (minerva, famigliare, zolfanello etc...) con pocofa una fiammata e prende fuoco tutto. Traspondilo su un forum.

OT on
Ah, per quanto riguarda il raduno, di cui quoto il tuo precedente post, all'alba del 3º anno, molte cose sono cambiate e, soprattutto, molte cose sono andate a finire sotto una luce diversa e mi riportano molte più cose. Ma.... lasciamo perdere. Se vorrai una bella chiaccherata, o perchè no, una  bella birrozza rossa doppio malto e passa la paura (spero)!
OT off

Riapro soltanto oggi il forum, e colgo l'occasione per rispondere a Serpiko.
E' probabile che molti amici (compreso il sottoscritto) abbiano volutamente glissato la vivace discussione, e ritengo il motivo estremamente semplice.
Non necessariamente un forumista è anche iscritto al club in questione;  evvero.....ne conosce l'esistenza, la sede,  ma ne ignora struttura, finalità, obiettivi ed aspetti economici.
Un punto di vista, o più semplicemente un'opinione li ritengo quindi del tutto inopportuni ed indiscreti, non hanno riferimenti validi su cui basarsi e rischiano di alzare altro polverone.....

chiedo scusa alla Serpe....
si riferiva proprio ai soci.

Acc. porc………. che razza di confusione; riprendo da dov’ero rimasto………

Marini, ho letto con interesse i post successivi; per me è indubbiamente positivo ed apprezzabile che
- Citroen Italia abbia introdotto tra le proprie strategie commerciali anche la creazione di un proprio archivio documentario quale fonte d’informazione per la stampa; ciò implica l’accollamento delle relative spese di costituzione e gestione;
- l’archivio possa essere aperto ai soci di tutti i club costituenti RIASC (Ideesse, DS/SM Siracusa, DS Mon Amour Roma, 2cv club Italia, SM c.i., CX c.i., GS c.i., ed Ideal 2cv S.Maria di Vico);
- per la realizzazione dell’intento sia stato assegnato incarico di consulenza a persona capace, appassionata ed esperta;
- se sino ad una settimana fa si aveva una conoscenza opalina del progetto archivio Citroen ora, improvvisamente, si succedono date sempre + proxime non solo per l’accesso web , ma per download ed invio……… masterizzazione direttamente in situ……  bel colpo d’acceleratore, i sociologhi lo chiamerebbero “effetto Lubrano/Mi manda rai3” .

Non mi lamento, grasso che cola; e’ una bella opportunità in più che verrà offerta ai soci di tutti i sodalizi riasc da Citroen Italia, che ha un rapporto di consulenza professionale (non hanno alcun interesse modi e metodi) per il raggiungimento dell’obiettivo con te; ma questo non ha nulla a che vedere con il mio discorso.
Io ho espresso perplessità in merito all’utilizzo dei proventi delle iscrizioni ideesse 2004, che ritengo tuttora ampiamente deludente ed in parte fuori obiettivo; il registro documentario di cui parli non è ideesse……

Le immagini dell’embrione di archivio in lavorazione ci mostrano un lavoro commissionato e finanziato in toto da Citroen a consulenti esterni, che mi pare aver inteso ne cureranno anche la gestione; che questi portino anche il cappellino ideesse è qualificante per il club, ma mi pare al di fuori del merito del discorso impostato (non riscrivo la solfa, chi vuole torni ai miei post iniziali….)

Grazie per aver messo il link al sito del club, sono andato a vedere, pensavo non esistesse più.
E’ stato bello, sono tornato indietro di 5/6 anni, pagine perfettamente uguali, cambiato nulla………..

Notazione personale: la lista la conoscevo, nulla di utile x me; l’unica cosa che mi interessava erano gli ideesse informa, volevo conoscervi meglio; comprai tutti gli arretrati per una bella sommetta, ricevetti tante fotocopie……… e manca un numero.
A ben pensare però devo un grazie al vuoto documentario ideesse: cercavo i manuali di riparazione ed uso manutenzione ma non c’erano; i commercianti chiedevano prezzi assurdi.
Iniziai a sbattermi per trovarli, prima sul web estero (bei tempi, citroen web di Pascal) poi arrivò LesDS.
Quando mi capitò di comprarne alcuni a prezzo, pensai di rendere al web il servizio che mi aveva dato, passai un poco di materiale a Paolo…….. ……è stata una buona cosa, ci guadagnammo tutti: io un fraterno amico, gli appassionati documentazione utile free, gli scorretti (che la vendono) i soldini e, permettimelo, l’ideesse perché meno soci sentirono l’esigenza di chiedere docs.
Intendiamoci, non sono il più grande collezionista italiano di docs obsoleta citroen, ma sono sicuramente il più grosso (100+ kg……)……….

Mi permetto ancora uno spunto di riflessione:
<<<<<Il Club non ha bisogno di "obolanti" ne di "oboli". Richiede invece la collaborazione attiva da parte dei Soci. Alcuni anni fa abbiamo spedito una scheda per raccogliere informazioni e le opinioni dei Soci, terminava con una domanda: "sei disposto a fare qualcosa all'interno del Club".
Sai quanti "si" sono arrivati in calce alle schede?............

……..Ho citato prima il tentativo fatto con le schede "foto di gruppo" inviate nel 2001: tra tutte quelle tornate neppure una aveva la crocetta "si, farei qualcosa per il Club".>>>>>>

Martini lamenta il fatto che NESSUNO dei quasi 500 iscritti abbia mai risposto alle sue proposte di collaborazione, il forum D ideesse è disertato; a leggere sembrerebbe che  abbia  a che fare con un gruppo di inetti.
Eppure chi ha creato e gestisce i siti personali dedicati al mondo DSsisstico italiano è o era socio ideesse; ho fatto un giro in questo forum, è tutto un fermento, tanta gente che vuole dire e fare………….

Mi pare che il materiale umano ci sia, forse il problema è di altro genere; un poco di riflessione in seno all’ideesse potrebbe essere opportuna.

Ultima cosa:
<<<<Come si potrà accedere? In due modi: il primo è il più semplice. "Salve sono Rossi Mario, socio IDéeSse 123/45, posso venire lunedi pomeriggio a cercare info sui colori dell'anno modello '66?".>>>>>>
l’accesso all’archivio, oltre a chi vorrà Citroen Italia, non dovrebbe essere aperto agli associati riasc e/o soci di uno degli 8 sodalizi costituenti?
Errore froidiano, te lo passo……..
 

Ad ogni buon conto, grazie Marini per aver interagito in termini informativi (anche se un poco enfatici); non riuscendo però ancora a capire perché ci si possa ritenere soddisfatti, nel 2006 non rinnoverò la mia quota ideesse, permanendo associato riasc.

 
   
              Buon 2006!
                 piero


ladeabendata,
visto che sei arrivato sin qua, meriti un regalino

http://svt.se/hogafflahage/hogafflaHage_site/Kor/hestekor.html

-851-

quote:

Acc. porc………. che razza di confusione; riprendo da dov’ero rimasto……… Marini, ho letto con interesse i post successivi; per me è indubbiamente positivo ed apprezzabile che - Citroen Italia abbia introdotto tra le proprie strategie commerciali anche la creazione di un proprio archivio documentario quale fonte d’informazione per la stampa; ciò implica l’accollamento delle relative spese di costituzione e gestione; - l’archivio possa essere aperto ai soci di tutti i club costituenti RIASC (Ideesse, DS/SM Siracusa, DS Mon Amour Roma, 2cv club Italia, SM c.i., CX c.i., GS c.i., ed Ideal 2cv S.Maria di Vico); - per la realizzazione dell’intento sia stato assegnato incarico di consulenza a persona capace, appassionata ed esperta; - se sino ad una settimana fa si aveva una conoscenza opalina del progetto archivio Citroen ora, improvvisamente, si succedono date sempre + proxime non solo per l’accesso web , ma per download ed invio……… masterizzazione direttamente in situ……  bel colpo d’acceleratore, i sociologhi lo chiamerebbero “effetto Lubrano/Mi manda rai3” .

O anche "effetto riunione di fine anno con Brugnotti": l'ok definitivo all'apertura del centro è arrivato da poco, se non fossimo entrati in questa discussione, certi dettagli li avremmo "svelati" con l'apertura del sito web. Non amo dire "guarda che bella carota" finché è in cima al bastone.

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Non mi lamento, grasso che cola; e’ una bella opportunità in più che verrà offerta ai soci di tutti i sodalizi riasc da Citroen Italia, che ha un rapporto di consulenza professionale (non hanno alcun interesse modi e metodi) per il raggiungimento dell’obiettivo con te; ma questo non ha nulla a che vedere con il mio discorso. Io ho espresso perplessità in merito all’utilizzo dei proventi delle iscrizioni ideesse 2004, che ritengo tuttora ampiamente deludente ed in parte fuori obiettivo; il registro documentario di cui parli non è ideesse……

Son tue legittimissime considerazioni, c'è un consiglio che amministra i fondi e un'assemblea che approva come son stati spesi.

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Le immagini dell’embrione di archivio in lavorazione ci mostrano un lavoro commissionato e finanziato in toto da Citroen a consulenti esterni, che mi pare aver inteso ne cureranno anche la gestione; che questi portino anche il cappellino ideesse è qualificante per il club, ma mi pare al di fuori del merito del discorso impostato (non riscrivo la solfa, chi vuole torni ai miei post iniziali….) Grazie per aver messo il link al sito del club, sono andato a vedere, pensavo non esistesse più. E’ stato bello, sono tornato indietro di 5/6 anni, pagine perfettamente uguali, cambiato nulla……….. Notazione personale: la lista la conoscevo, nulla di utile x me; l’unica cosa che mi interessava erano gli ideesse informa, volevo conoscervi meglio; comprai tutti gli arretrati per una bella sommetta, ricevetti tante fotocopie……… e manca un numero. A ben pensare però devo un grazie al vuoto documentario ideesse: cercavo i manuali di riparazione ed uso manutenzione ma non c’erano; i commercianti chiedevano prezzi assurdi. Iniziai a sbattermi per trovarli, prima sul web estero (bei tempi, citroen web di Pascal) poi arrivò LesDS. Quando mi capitò di comprarne alcuni a prezzo, pensai di rendere al web il servizio che mi aveva dato, passai un poco di materiale a Paolo…….. ……è stata una buona cosa, ci guadagnammo tutti: io un fraterno amico, gli appassionati documentazione utile free, gli scorretti (che la vendono) i soldini e, permettimelo, l’ideesse perché meno soci sentirono l’esigenza di chiedere docs. Intendiamoci, non sono il più grande collezionista italiano di docs obsoleta citroen, ma sono sicuramente il più grosso (100+ kg……)……….

Su quest'ultimo punto sono pronto al confronto :-)
Per quel che riguarda il web, c'è un nuovo addetto che sta lavorando ad un nuovo sito. I frutti saranno visibili tra qualche mese.
Il lavoro di Paolo ho avuto modo di elogiarlo più volte, il sito del Centro documentazione non sarà certo in concorrenza con LesDS, anche perché come ho già scritto sarà principalmente dedicato ai Soci e parte del materiale sarà inviato on-demand.

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Mi permetto ancora uno spunto di riflessione: <<<<<Il Club non ha bisogno di "obolanti" ne di "oboli". Richiede invece la collaborazione attiva da parte dei Soci. Alcuni anni fa abbiamo spedito una scheda per raccogliere informazioni e le opinioni dei Soci, terminava con una domanda: "sei disposto a fare qualcosa all'interno del Club". Sai quanti "si" sono arrivati in calce alle schede?............ ……..Ho citato prima il tentativo fatto con le schede "foto di gruppo" inviate nel 2001: tra tutte quelle tornate neppure una aveva la crocetta "si, farei qualcosa per il Club".>>>>>> Martini lamenta il fatto che NESSUNO dei quasi 500 iscritti abbia mai risposto alle sue proposte di collaborazione, il forum D ideesse è disertato; a leggere sembrerebbe che  abbia  a che fare con un gruppo di inetti. Eppure chi ha creato e gestisce i siti personali dedicati al mondo DSsisstico italiano è o era socio ideesse; ho fatto un giro in questo forum, è tutto un fermento, tanta gente che vuole dire e fare…………. Mi pare che il materiale umano ci sia, forse il problema è di altro genere; un poco di riflessione in seno all’ideesse potrebbe essere opportuna.

E perché non parlarne? Se si continua a dire "piove, governo ladro" senza essere un tantino propositivi, credo non si faccia molta strada.

quote:

Ultima cosa: <<<<Come si potrà accedere? In due modi: il primo è il più semplice. "Salve sono Rossi Mario, socio IDéeSse 123/45, posso venire lunedi pomeriggio a cercare info sui colori dell'anno modello '66?".>>>>>> l’accesso all’archivio, oltre a chi vorrà Citroen Italia, non dovrebbe essere aperto agli associati riasc e/o soci di uno degli 8 sodalizi costituenti? Errore froidiano, te lo passo……..

Eddai! Era un esempio, l'ho scritto più volte: tutti i Soci di tutti i Club RIASC.

quote:

Ad ogni buon conto, grazie Marini per aver interagito in termini informativi (anche se un poco enfatici); non riuscendo però ancora a capire perché ci si possa ritenere soddisfatti, nel 2006 non rinnoverò la mia quota ideesse, permanendo associato riasc.                     Buon 2006!                  piero ladeabendata, visto che sei arrivato sin qua, meriti un regalino http://svt.se/hogafflahage/hogafflaHage_site/Kor/hestekor.html -851- Originariamente inviato da asincrono - 27 dic 2005 :  13:05:40

Auguri anche a te.

Maurizio

Piero, cosa significano i numeri che inserisci sotto ai tuoi topic?

è il numero di visite al momento del post;
così ho +/- percezione dell'interesse rispetto al numero di arti addormentati........
Ppiero

Lo so che non c'entro una cippa... ma volevo, da esterno (quindi senza essere "da una parte in causa"), dirvi brevemente cosa penso:

1) Se ci sono dubbi da parte di alcuni soci su "cosa sono" certe spese... basta documentarle pubblicamente, no?
Ci sono siti, forums...

2) Condivido la visione sulla marmellata IDeéSse-RIASC, spesso non si capisce cosa sia fatto da uno o dall'altro (ma sono un passante distratto, quindi forse è perchè non ho modo e interesse ad approfondire).

3) Nessuno è perfetto o infallibile, gestire un club o associazione è una gran rottura di *****, certi momenti che vorresti dedicare a te stesso o ai tuoi affetti/interessi finiscono per essere risucchiati nel vortice del "c'è da fare questo"; poi quelli a cui piace ciò che fai (solitamente) tacciono, qualli a cui non è piaciuto alzano la voce.
Non vi piace la gestione del club? Non condividete il tipo di pubblicazioni o eventi? Bene ragazzi, alla prossimo rinnovo delle cariche sociali fatevi avanti!

Scusate se sono estremo al punto 3, ma non esiste una ricetta che piaccia a tutti... però sono assolutamente da stimare le persone che si mettono in gioco.
E poi, qui non è mica come altri clubs dove i fondatori sono, da statuto, consiglieri a vita!!!!

P.S.
Bella la "periferica di input", mi ricorda tanto quella che ho qui accanto appoggiata ad una DS verde con tetto bianco e sopra scritto "Dicembre"!!!

P.S.2
Ovviamente sempre la massima stima per il mio concittadino Pomini per l'eccezionale lavoro che porta avanti da anni.

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Lo so che non c'entro una cippa... ma volevo, da esterno (quindi senza essere "da una parte in causa"), dirvi brevemente cosa penso: 1) Se ci sono dubbi da parte di alcuni soci su "cosa sono" certe spese... basta documentarle pubblicamente, no? Ci sono siti, forums...

Vien fatto: ad ogni assemblea c'è il tesoriere con ogni santa ricevutina, chi ha qualche dubbio non ha che da chiedere. Da quest'anno poi viene inviato un resoconto a tutti i Soci.

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2) Condivido la visione sulla marmellata IDeéSse-RIASC, spesso non si capisce cosa sia fatto da uno o dall'altro (ma sono un passante distratto, quindi forse è perchè non ho modo e interesse ad approfondire).

La "marmellata" ha una semplice ragione d'esistere: il RIASC è figlio dell'IDéeSse che l'ha impiantato con Citroën Italia nel 1995.
Nel 2003/2004 in accordo con tutti i principali club Citroën italiani si è avviato un periodo di prova per un RIASC indipendente dall'IDéeSse. Tale periodo terminerà il prossimo marzo, con la firma dello statuto in presenza d'un notaio a Milano. L'IDéeSse continua a gestire la sezione D (ID, D e DS) del Registro come il CX Club gestisce la sezione M e via discorrendo.

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3) Nessuno è perfetto o infallibile, gestire un club o associazione è una gran rottura di *****, certi momenti che vorresti dedicare a te stesso o ai tuoi affetti/interessi finiscono per essere risucchiati nel vortice del "c'è da fare questo"; poi quelli a cui piace ciò che fai (solitamente) tacciono, qualli a cui non è piaciuto alzano la voce. Non vi piace la gestione del club? Non condividete il tipo di pubblicazioni o eventi? Bene ragazzi, alla prossimo rinnovo delle cariche sociali fatevi avanti!

Mi manca l'icona coi fuochi d'artificio! Specialmente per le ultime righe: chi ha voglia di fare è il benvenuto!

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Scusate se sono estremo al punto 3, ma non esiste una ricetta che piaccia a tutti... però sono assolutamente da stimare le persone che si mettono in gioco. E poi, qui non è mica come altri clubs dove i fondatori sono, da statuto, consiglieri a vita!!!! P.S. Bella la "periferica di input", mi ricorda tanto quella che ho qui accanto appoggiata ad una DS verde con tetto bianco e sopra scritto "Dicembre"!!! P.S.2 Ovviamente sempre la massima stima per il mio concittadino Pomini per l'eccezionale lavoro che porta avanti da anni. Originariamente inviato da Panzerfaust - 27 dic 2005 :  15:47:42

Saluti dalla periferica che è qua a fare input: proprio adesso stiamo rispondendo alle esigenze della redazione di Capital, sul prossimo numero di parla di 2Cv.