non si spegne più!!!

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non si spegne più!!!
« il: Giugno 27, 2009, 06:14:55 am »
Ciao a tutti,ho bisogno del vostro aiuto.

ieri sera dopo la citropizza ,è capitato questo:

ho acceso la ds,21ie semiautomatica,mi è sembrato che la chiave nel blocchetto avesse fatto forse un extracorsa o qualcosa del genere ,ma giusto un impressione,ho riportato la chiave indietro ,ruotata nuovamente in posizione off,riportata in posizione start e azionata l'accensione con la levetta.
la macchina si accende e si alza da subito,fin qui quasi tutto ok ,anche se il movimento di rotazione della chiave mi era sembrato strano.
le chiacchere si protraggono e decido di spegnere la macchina;da qui inizia il problema:
la macchina non si spegne ,io ruoto la chiave e quando è in posizione off si attacca il motorino di avviamento e scra scratscrat,come se stessi azionando la levetta per farla accendere.
io volevo spegnerla!!!
arrivati a casa abbiamo staccato il + dalla batteria e si è spenta.

abbiamo fatto due o tre o quattro prove di riaccensione e tuttto è filato liscio.

per la cronaca,quando la macchina non si spegneva, abbiamo provato a far contatto con la leva del cambio ,come se la volessimo ulteriormente accendere ,e in quel caso il motorino non interveniva col suo solito rumore,tant'è che abbiamo pensato si fosse rotto il contatto sullo sterzo...

che faccio???domani raduno,ma come mi posso fidare con moglie e figlio al seguito????

grazie dell'aiuto ,ciao  ragazzi.
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Re: non si spegne più!!!
« Risposta #1 il: Giugno 27, 2009, 12:36:55 pm »

l'unica roba certa, è di tenere una ALMENO una chiave del 10 in macchina  [:fiu]

per il resto, attendiamo pareri piu autorevoli  [:D]

   [:hello]
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Re: non si spegne più!!!
« Risposta #2 il: Giugno 28, 2009, 02:22:39 am »
magari veramente è scivolat tutto il blocchetto spostando tutte le varie posizioni? [???]

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Re: non si spegne più!!!
« Risposta #3 il: Giugno 28, 2009, 10:05:47 am »

La cosa direi curiosa è che sul blocchetto di avviamento di una DS semiautomatica non ci sono i fili del motorino di avviamento infatti se provi con la levetta l'avviamento funziona anche senza la chiave inserita.
Quello che invece può succedere in una DS sono problemi alle lamelle di contatto nella leva del cambio, questo si.

Comunque se la macchina non si spegneva, e tu hai avvertito qualcosa di strano sulla chiave, sicuramente il blocchetto di avviamento può essere molto vicino alla rottura, trattalo con cura... per il raduno non vedo problemi, è pieno di espertoni ed in caso di panne qualcuno che trova come farti tornare a casa ci sarà...



Re: non si spegne più!!!
« Risposta #4 il: Giugno 28, 2009, 10:43:07 am »
La cosa direi curiosa è che sul blocchetto di avviamento di una DS semiautomatica non ci sono i fili del motorino di avviamento infatti se provi con la levetta l'avviamento funziona anche senza la chiave inserita.
Quello che invece può succedere in una DS sono problemi alle lamelle di contatto nella leva del cambio, questo si.

Comunque se la macchina non si spegneva, e tu hai avvertito qualcosa di strano sulla chiave, sicuramente il blocchetto di avviamento può essere molto vicino alla rottura, trattalo con cura... per il raduno non vedo problemi, è pieno di espertoni ed in caso di panne qualcuno che trova come farti tornare a casa ci sarà...



Grazie Marco,
il blocchetto lo stavo già trattando con cura.adesso però il problema è cambiato ,anzi i problemi...
non parte la pompa,il motorino d'avviamnto rimane "incastrato",non è il termine giusto,e si deve scollegare il filo dal relè 8 alla bobina.(però forse questo  succedeva con la leva del cambio non in folle) non me lo ricordo più.
il relè 5 si eccitta ogni volta che si appoggia il positivo al relativo morsetto della batteria ,questo anche con il blocchetto d'accensione completamete scollegato,ma anche qui non sempre.
alla fine giornata siamo rimasti che la pompa non parte a meno che non gli mandi direttamente corrente dalla batteria ,la centralina aperta e l'umore a zero.
vorrei postare lo schema d'accensione ma ....non riesco.

saluti a tutti..
p.s. siamo incazzati io e comp!!!!
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Re: non si spegne più!!!
« Risposta #5 il: Giugno 28, 2009, 12:56:23 pm »

il problema dell'accensione pare...pare! sia sulla leva dell'accensione che anche in folle, SEMBRA che rimanga bloccata dando il contatto

Per il problema invece della pompa benzina che non va piu, ho una perplessità guardando gli schemi elettrici ovvero, leggendone uno mi dice che il relè centrale applicato sul cestello della batteria, la comanda direttamente.... ma non è invece la centralina elettronica?

Pare che sia un problema sui relè.... ma i problemi non sono sempre quelli......una volata non va una cosa, una volta un altra nonostante non sia stata toccata  [:crazy] ....... o qualche massa  [B)]

Un pomeriggio è trascorso inconcludente.... speriamo nel prossimo  [:o)]
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Re: non si spegne più!!!
« Risposta #6 il: Giugno 28, 2009, 03:12:51 pm »
Ciao Stefano,
La centralina comanda il rele`che a sua volta da il consenso alla pompa.
Servus

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Re: non si spegne più!!!
« Risposta #7 il: Giugno 28, 2009, 06:00:08 pm »
Esatto, la centralina comanda il relè.
Come casistica di guasti, può rompersi il relè che comanda la pompa ma può anche succedere che si rompa la centralina stessa. Avete recentemente fatto partire la DS con un avviatore?
Ciao

Re: non si spegne più!!!
« Risposta #8 il: Giugno 28, 2009, 06:58:03 pm »
Esatto, la centralina comanda il relè.
Come casistica di guasti, può rompersi il relè che comanda la pompa ma può anche succedere che si rompa la centralina stessa. Avete recentemente fatto partire la DS con un avviatore?
Ciao

[/quote
no no,leggo sempre con attenzione le tue raccomandazioni in merito.
una domanda:se leggo il manuale di riparazione bosch i rele sono nominati 19 20 21.
                   se leggo il manuale citroen verifica del dispositivo sono nominati 3 4 5

con quale corrispondenza?3 con 21 ,4 con 20 e 5 con19? mi sbaglio?
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Re: non si spegne più!!!
« Risposta #9 il: Giugno 29, 2009, 03:04:53 am »

Grazie Fabio e Admin,

ma che affinità ci può essere tra il contatto dell'accensione che si inserisce quando si spegne il mezzo, ed il fatto che non va piu la pompa?

a giudicare dagli schemi in possesso, sono due rami a se

La prossima verifica in programma, sarà di verificare l'effettiva commutazione dei contatti dei primi due relè a sinistra perchè si sentono scattare, ma non abbiamo verificato se effettivamente chiudono il contatto

Ciao e grazie

   [:hello]
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Re: non si spegne più!!!
« Risposta #10 il: Giugno 29, 2009, 02:33:59 pm »
...
ma che affinità ci può essere tra il contatto dell'accensione che si inserisce quando si spegne il mezzo, ed il fatto che non va piu la pompa?
...
Detta cosi` sembrerebbe che i due rele` facciano il lavoro opposto a cio` che sarebbe consono ed auspicabile...
Magari qualche contatto sul fascio d' iniezione... 'na massa randagia...  [:ouch]
« Ultima modifica: Giugno 29, 2009, 02:35:48 pm da FabioC »
Servus

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Re: non si spegne più!!!
« Risposta #11 il: Giugno 29, 2009, 06:24:28 pm »
... 'na massa randagia...  [:ouch]

 ;D ;D

in effetti la mia paura è quella.... valla a beccare  [B)] .... proverò con qualche filo volante

grazie

 [:hello]
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Re: non si spegne più!!!
« Risposta #12 il: Luglio 19, 2009, 05:24:05 pm »
Aggiornamento:

ieri è stato constatato che mancava una massa che va dallo stabilizzatore di tensione, alla carcassa della macchina ... praticamente c'era solo quella principale che va al motore, e quella che va allo stabilizzatore

Nel verificare lo stato dei fili del relè accensine collocato all'uscita del morseto + della batteria, c'è un filo di sezione 2,5 circa ( indecifrabile dato lo stato di cottura ) che andrebbe sostituito ma non si riesce ad individuarne la collocazione.... stando agli schemi dovrebbe fare i portafusibili, ma qualcuno sa dirmi cortesemente dove è giuntato?

La probabile cottura è sicuramente derivata dalla mancanza del meno, ma principalmente dal fatto che questo filo era ponzonato con un connettore che traballava nel relè non mantenendo un contatto costante

Grazie

   [:hello]
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ciofanni

Re: non si spegne più!!!
« Risposta #13 il: Luglio 20, 2009, 08:23:41 am »
qualche foto??????

 [:clap]

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ciofanni

Re: non si spegne più!!!
« Risposta #14 il: Luglio 20, 2009, 08:48:53 am »
Aggiornamento:

ieri è stato constatato che mancava una massa che va dallo stabilizzatore di tensione, alla carcassa della macchina ... praticamente c'era solo quella principale che va al motore, e quella che va allo stabilizzatore

Nel verificare lo stato dei fili del relè accensine collocato all'uscita del morseto + della batteria, c'è un filo di sezione 2,5 circa ( indecifrabile dato lo stato di cottura ) che andrebbe sostituito ma non si riesce ad individuarne la collocazione.... stando agli schemi dovrebbe fare i portafusibili, ma qualcuno sa dirmi cortesemente dove è giuntato?

La probabile cottura è sicuramente derivata dalla mancanza del meno, ma principalmente dal fatto che questo filo era ponzonato con un connettore che traballava nel relè non mantenendo un contatto costante

Grazie

   [:hello]
..Ciao Stef/Comp... pcosi a memoria e' un casino pero' fai la prova di continuita' nel filo con gli arrivi al portafusibili e vedi dove va collocato..... [:hello]