Forum.IDeeSse.it
Area Tecnica - Citroën ID/D/DS => Idraulica => Topic aperto da: pascal73 - Febbraio 27, 2020, 09:23:31 am
-
Buongiorno a tutti, qualcuno di voi potrebbe darmi qualche dato tecnico il più razionale possibile su quale temperatura raggiunge l'olio lhm nel suo normale svolgere servizio nella DS? idem per pressioni? Ed infine esiste un LHM di qualità superiore? Grazie
-
Devi andare su Marte ? [:D]
-
pura curiosità tecnica
-
La disgiunzione dovrebbe avvenire dai 150 ai 175 KG/cm2.
La congiunzione attacca quando la pressione cala sotto ai 125...
Almeno mi pare..
Delle temperature non ho mai letto niente.
Per l'olio migliore che dire ? Un tempo io usavo il Total LHM che si comprava in Citroen....Però c'era chi dicevano che erano tutti uguali. Ora invece sento molti lamentarsi di alcuni LHM peggiori di altri.
Non saprei...Io ho ancora alcuni bidoncini di LHM Total...
-
perfetto grazie
-
Tieni presente che io sono quello meno ferrato in questi quesiti....
Spero di non aver scritto una bischerata in merito alle pressioni....
-
Con la presentazione di XM e XANTIA venne aggiornata la specifica dell'olio introducendo la variente PLUS: serviva ad avere un liquido maggiormente fluido a freddo e con maggiore stabilità al variare della temperatura.
Oggi si trova ancora in commercio qualche lotto di LHM con formulazione originale adatto soprattutto a vetture anziane (DS, GS,CX....per intendersi) che lavorano con passaggi olio di maggiori dimensioni rispetto a quelle più moderne e senza servovalvole pilota a comando elettrico.
L'olio può raggiungere dopo ore di utilizzo della macchina anche temperature dell'ordine di poco più di 50 gradi.......la quantità nella riserva serve appunto sia per garantirne durata tecnica sufficiente che il conteneimento della temperatura di esercizio dello stesso.
Si ricordi che proprio l'innalzamanto della temperatura dell'olio innescava fenomeni di corrosione molto accentuati nei primi modelli ad olio rosso.......questo per sottolineare che si scalda in modo apprezzabile tutta la massa di liquido delle sospensioni/cambio/sterzo durante il funzionamento.....
Parere personale
[:hello]
-
grazie mille delle informazioni! esiste in commercio un additivo in grado di migliorare le qualità dell'olio lhm? oppure una sostituzione raccomandabile?
-
Non era "olio rosso" ma un fluido incolore simile a quello usato sulle macchine utensili, di origine vegetale: l'«olio di rapa», come lo chiamava Saini.
Mentre i collaudi furono effettuati con un liquido Lockheed di derivazione aeronautica, stabile ad ogni temperatura, le auto di serie uscirono con questo brodo vegetale che ossidava a 40° diventando corrosivo. Ma la maggior parte delle perdite sui primi modelli derivava dalla micragnosità dell'ufficio acquisti che, non pago di aver risparmiato sul fluido idraulico, decise di acquistare gommini a sezione quadrata al posto degli O-ring (al tempo coperti da brevetto). La ditta (inglese) che s'era aggiudicata l'appalto, decise che potevano essere prodotti tagliando dei normali tubi in gomma. Il risultato fu il grippaggio sistematico di questi gommini ogni volta che l'olio, scaldandosi, perdeva potere lubrificante.
Un doppio disastro, insomma, risolto inizialmente impiegando DOT3 più o meno puro e successivamente l'LHS, sintetico come il DOT3 ma con additivi che ne aumentavano il potere lubrificante. Saini, che ha vissuto questo autentico dramma da dentro il Centro Studi a Parigi, ci ha raccontato tutto.
-
molto interessante, e sempre grazie delle info.....mi chiedevo cosa fare meglio per il nostro impianto lhm.....
-
molto interessante, e sempre grazie delle info.....mi chiedevo cosa fare meglio per il nostro impianto lhm.....
Lasciare tutto così come sta. Avendo cura di pulire il filtro del liquido idraulico ogni 10/15k chilometri.
Pare brutto dirlo, ma certe morchie, alle volte, è meglio lasciarle lì dove sono.
-
Pulire il filtro ed entro 5 anni cambiare l'olio LHM avendo cura di ripulire il fondo del bidone e scaricare i rami "ciechi" come i freni anteriori e posteriori dagli appositi spurghi.
Meglio non utilizzare alcun liquido di pulizia e far funzionare la vettura con esso: si muovono residui che non si sa poi dove vadano a sedimentare......se ci sono problemi di risposta "idraulica" si deve intervenire sul singolo organo smontandolo, pulendolo e nel caso revisionadolo se eccessivamente usurato.
Parere personale
[:hello]
-
Ciao a tutti
Avrete notato come il comportamento su strada della DS dotata di LHS sia più soft di una con LHM. Molto dipende - a mio parere - dalla diversa densità del liquido; in effetti il liquido LHM è molto più fluido.
Ho interessato un grosso venditore di lubrificanti se possibile trovare un additivo adatto a LHM per aumentarne la densità rendendola simile a quella del liquido LHS. Fino ad ora non ho avuto risposta, attendiamo ancora un po e speriamo.
DSaluti
Bepisfera
-
Io l'ho sempre detto sin dal mio primo raduno, che le DS ad olio rosso erano più "morbide", ma poi tanti di questo forum incontrati nei vari raduni e non, mi hanno sempre detto che non è così, e mi avevano quasi convinto, fino a quest'ultimo intervento di di Giuseppe, che conferma la mia teoria, e converrete con me che il suo, è un parere che conta, per quanto mi riguarda ha riacceso la mia convinzione........e voi che dite ?
-
Che anche io sapevo che erano più morbide......Molto dipende anche dalle sfere però. Sarà anche l'olio ma molto dipende dalla sfere.
Però la morbidezza di una DS del '56 che fa i 140 (bene che vada) non sarebbe corretto replicarla su una DS di fine serie che passa i 180 (anche allegramente per certi modelli)....
-
Giusta osservazione. I fattori di maggior morbidezza sono molteplici:
L'olio, gli ammortizzatori nelle sfere, le gomme più strette a spalla alta, i sedili a molle.....nell' insieme una bella differenza.....
Ciao, Emanuele
-
Concordo che i fattori che determinano la morbidezza sono molteplici,per valutare quello del solo fluido è molto più semplice; la viscosità,misurata in centistokes Cst,varia con il variare della temperatura,più freddo più viscoso più duro con il caldo la viscosità scende e risulterà più morbido.
Però non è mica finita..
A mitigare questo abbiamo la pressione relativa alla precaria azoto nelle sfere,più freddo meno pressione conseguentemente più morbido,con il caldo la pressione di precarica azoto sale è il sistema è più rigido.
A mio giudizio idraulicamente parlando i volumi in gioco,le aree di lavoro dei cilindri e le pressioni di lavoro,non conosco questi dati secondo le varie serie DS ma sapendole potrei calcolare il sistema.
Cosa importante,a mio giudizio,sono gli scorrimenti meccanici dei bracci delle sospensioni.
-
Scusate sono stato poco chiaro “idraulicamente parlando i volumi in gioco,le aree di lav” intendevo dire ..idraulicamente parlando ritengo che i volumi e le aree di lavoro...
-
D'accordo, ma mettendola in maniera semplice........ nella eventualità di due impianti perfetti in toto, uno lhs ed uno lhm, e tralasciando gomme e sedili, quale delle due auto risulterebbe più "morbida" ?
Ma Maurizio che dice/pensa ?
-
Con LHS si fluttua, un perfetto galleggiamento continuo.
-
D'accordo, ma mettendola in maniera semplice........ nella eventualità di due impianti perfetti in toto, uno lhs ed uno lhm, e tralasciando gomme e sedili, quale delle due auto risulterebbe più "morbida" ?
Ma Maurizio che dice/pensa ?
LHS, sicuramente...Ma ripeto,non è soltanto una questione di olio....