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Area Tecnica - Citroën ID/D/DS => Impianto elettrico => Topic aperto da: DS211970 - Dicembre 31, 2009, 11:09:31 am
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E' provvisto di 4 contatti:
EXC- eccitazione dall'alternatore
R - filo di carica dall'alternatore
L - uscita tensione
e dall'altro lato BOB o + che alimenta altri componenti.
qualcuno sa in che modo e sequenza si attivano questi contatti prima e dopo l'accensione dell'auto?
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Ciao Marco, dovrebbe essere R EXC e L... l'uscita di alimentazione (BOB) dovrebbe andare ad alimentare orologio e altre utenze.... [:hello]
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Ti ringrazio, e che sto provando un regolatore elettronico dato che 2 dei tre che ho sono fuori uso.
Quindi il filo su BOB mi resta a spasso e riporta tensione quindi prima di fare un falò vorrei sapere se qualcuno ha già
modificato.
Il regolatore elettronico non è la replica dell'originale ma lo alloggerò dentro la scatola di quello rotto perchè ci sta e inoltre costa
una ventina di euro anzichè i quasi 100 dell'altro.
Buon anno
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Eccomi qua, mi era sfuggita la domanda.
Il regolatore di tensione, ma sono sicuro ne abbiamo già parlato in passato, è in realtà composto da due distinti dispositivi ellettromeccanici:
1) un relè a soglia per il controllo della spia alternatore
2) un regolatore elettromeccanico di comando all'alternatore.
1) Relè a soglia.
Questo dispositivo semplicemente legge il riferimento di tensione R fornito dall'alternatore e quando questi è sotto una tensione precablata mette a massa il contatto L (L = lampe) che fa accendere la spia gialla sul cruscotto.
Anche se opti dunque per una modifica, questo dispositivo non va estirpato a va lasciato svolgere la sua funzione.
2) regolatore.
Il regolatore LEGGE la tensione della batteria presente dopo il blocchetto di avviamento sul filo BOB ed invia un particolare treno di impulsi che possono avere tre valori diversi (0, 12V oppure un valore intermedio) sul filo EXC.
Una delle viti di fissaggio, alla quale si vede fissata una lamella funge da massa per tutto il dispositivo.
Admin [:hello]
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Salve a voi, ho visto sul sito di citrothello, un alternatore compatibile con quello del Ds ma munito di regolatore incorporato.
Qualcuno di voi ha avuto modo di provarlo?
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Grazie ADMIN sapevo che "sapevi"
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Salve a voi, ho visto sul sito di citrothello, un alternatore compatibile con quello del Ds ma munito di regolatore incorporato.
Qualcuno di voi ha avuto modo di provarlo?
Bisogna che l'alternatore sia compatibile con l'impianto della DS in quanto i fili da collegare sono 4 mentre sui regolatori di tensione elettronici quasi sempre i morsetti sono solo 2: R = carica e Exc= eccitazione.
Mancano quindi le connessioni per i fili "L" e "Bob" per cui non collegandoli nel mio caso ho l'Alternatore che carica ma la spia gialla sul cruscotto non funziona correttamente e soprattutto non funziona l'accensione dall'interno della vettura.
Io però non ho sostituito l'alternatore ma ho un Ducellier originale con modifica sui diodi per lavorare con un Regolatore elettronico.
Prima di questa modifica ho avuto Alternatore e regolatore originali Ducellier che hanno lavorato egregiamente poi il regolatore è andato (cosa molto rara) probabilmente per anzianità e quindi sono incuriosito da provare questa alternativa prima di ripristinare tutto.
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...........allora,tornando al regolatore,
il contatto bob del regolatore dovrebbe alimentare altri servizi,
domanda,forse,stupida:
nel caso di una 20 semi,il filo di questo contatto potrebbe alimentare il meccanismo che toglie la tensione
al motorino d'avviamento dopo aver messo in moto l'auto ?
se nn e' cosi,cos'altro puo essere che attiva il meccanismo ?
ed ancora....quale altra utenza andrebbe ad alimentare ?
grazie
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Ancora devi dare risposta nell'altro topic... [:fiu]....
Comunque e' il contatto nel regolatore di tensione, ma non BOB... se non ricordo male nella parte opposta dov'e' BOB , ci sono i tre contatti quello in alto opposto (L) alla posizione di BOB e' quello che da e toglie il contatto.... [:hello]
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E' una devastazione.Studio tutti i giorni x cercare di capire........,piu metto le mani,piu trovo cose che
nn vanno.
So' che nn ho ancora risposto,ma la situazione e' veramente intrecciata.... :-\
spero di riuscire a concludere senza fare come l'imperatore NERONE.
Un alternatore compatibile con l'r119 e' stato individuato.
Ora il problema e' ripristinare ordine nei fili e contatti vari,devastati dal maledetto pseudomeccanico [(muro)]
Dall'immagine capisco che dovrebbero essere uno tra: filo fasciato di giallo o di rosso.
http://www.citrothello.net/IMAGES%2004/DS%2020%20XAVIER%20MECANIK%2003%20big.jpg
Dallo schema elettrico vedo che l'opposto a bob e' j (exc),invece L,filo con fascia rossa,e'
all'opposto di bob,ma posto in basso.
E' comunque L (fascia rossa) che toglie,e da tensione ?
Altra domanda su quello che riguarda l'ordine dei fil.Quanti e in quali punti della tua (o vostre) dee,hai collegato il cavo negativo della batteria ?
Io ne ho 2,uno di sezione piu grande,collegato ad un dado della pompa dell'acqua,
l'altro piu piccolo che va sul telaio batteria,precisamente dove andrebbe posizionato
il regolatore,che io nn ho piu'.
E tutto regolare ?
Grazie
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Il cavo di massa lo prende dal corpo pompa...io ne ho due di sezione piu' picola, ma per il semplice fatto che c'e' una massa in piu' per la cavetteria dell'iniezione elettronica....
Per quanto riguarda il regolatore tu hai BOB (unico attacco diciamo nella parte poseriore)...dall'altro lato hai:
-all'altezza di BOB, EXC
-nel centro R
-e l'ultimo in alto L (dove va attaccato il filo il contatto dell'accensione e che va anche alla chiave del quadro)
Poi dall'altro contato della leva un'altro filo va al positivo che e' collegato al motorino d'avviamento
p.s. sto' BOB rompe er c........ ;D.... [:hello]
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nn avendo piu il regolatore originale,allora il filo che va collegato ad L,dovrei averlo a "spasso" nel
cofano........ [???]
se riuscissi a rintracciarlo,cosa dovrei fare ? controllare se esce corrente a motore spento e quadro acceso,oppure mandargli corrente dall'alternatore,
o metterlo a massa,o altro ?
scusate la mia + totale ignoranza. [:inch]
grazie [:clap]
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nn avendo piu il regolatore originale,allora il filo che va collegato ad L,dovrei averlo a "spasso" nel
cofano........ [???]
se riuscissi a rintracciarlo,cosa dovrei fare ? controllare se esce corrente a motore spento e quadro acceso,oppure mandargli corrente dall'alternatore,
o metterlo a massa,o altro ?
scusate la mia + totale ignoranza. [:inch]
grazie [:clap]
..Ciao , prendi e togli il cruscottino-strumenti...stacchi i due fili che vanno alla leva di accensione...trovi il cavo che hai in giro per il vano motore...prendi un multimetro e colleghi uno dei due spinotti (del multimetro) al polo positivo della batteria e l'altro in uno dei due cavi che hai staccato dalla leva di accensione..metti il multimetro in modalita' BIP (che ti da' la continuita', quindi il collegamento).....appena suona quel cavo che hai misurato lo rimetti al suo posto (hai trovato il cavo che va al motorino)... poi prendi l'altro cavo tolto dalla leva di accensione e lo colleghi ad uno dei due spinotti del multimetro...l'altro spinotto del multimetro lo colleghi al cavo che hai in giro nel vano motore...se hai un cavo solo smarrito non dovresti avere problemi, al primo tentativo e' fatta... se hai piu cavi in giro, devi fare tentativi fino a che non suona..a quel punto sai che quel cavo va collegato a "L" nel regolatoe... [:hello]
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ragaz, vi posto, ammesso che gia' non lo conosciate, questo link:
http://www.candokaraoke.com/Regulator.pdf
dal sito: http://www.candokaraoke.com/
dove nel PDF che si scarica mi sembra venga spiegato come "nascondere" (ossia sostituire senza che si veda) un regolatore di tensione Ford al posto dell'originale..... non l'ho ancora letto tutto però, che con l'inglese non sto al massimo [:(]....
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grazie x i consigli,cioffani.
Grazie anche ai vecchi post,lentamente sto ridando un po' d'ordine ai fili,anche se credo che le sorprese nn
sono ancora finite.
se permettete,fino a quando c'e' risposta,io.....continuo a fare domande [?].
1)-Qual'e' la fonte ,e il tragitto che fa la corrente x arrivare al blocchetto accenzione (anche secondo schema)?
Vi risulta che sia :batt. - bob. - blocchetto ?(nn riesco ad individuare il filo che porta corrente al blocchetto [(arrabbiato1)])
2)-Anche le vostre bobine hanno 3 contatti su 4 occupati:2 direz. prabrezza (a questi due devo continuamente sostituire i copricontatti,si scaldano e fondono),1 parte opposta,contatto sx ?(parliamo di 20 semi 74).
Grazie,
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Ciao, quello che porta corrente al blocchetto e' un positivo diretto..potresti anche farlo partire dal polo positivo della batteria..comunque BOB nel regolatore e' un positivo...
Ma non e' che hai la bobina andata???? oppure girata e quindi invertite le polarita'???? [:hello]
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senti...!!,il discorso bobina lo rimandiamo,...devo capire ancora i fili che arrivano,da dove partono,ecc.
tornando al blocchetto.....
dal mio positivo partono 3 fili.
Il treccione motorino avv.,e due fili piu piccoli.
uno credo che abbia a che fare con il regolatore,l'altro con filo giallo,ancora nn so' dove va;ma posso accertare
che nn va al blocchetto.
Ma sono quasi sicuro che,uno dei due fili bobina FUSI,va al blocchetto,perche',controllando con il TESTER,
chide il circuito con il filo Mv (bob) che va al regolatote,....dimenticavo:chiave inserita e girata.
Girando e sfilando la chiave,il circuito si interrompe.
CIAO.
PS
Sai dove trovo uno schema piu accostabile alla mia 20 semi 74,condizionatore originale ? [:hello]
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ultimo post con piccolo sondaggio.
il motorino d'avviamento delle vostre,tirando la leva del cambio,riceve l'impulso e gira,anche quando il quadro e' spento ? [:ohoh]
La mia SI
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senti...!!,il discorso bobina lo rimandiamo,...devo capire ancora i fili che arrivano,da dove partono,ecc.
tornando al blocchetto.....
dal mio positivo partono 3 fili.
Il treccione motorino avv.,e due fili piu piccoli.
uno credo che abbia a che fare con il regolatore,l'altro con filo giallo,ancora nn so' dove va;ma posso accertare
che nn va al blocchetto.
Ma sono quasi sicuro che,uno dei due fili bobina FUSI,va al blocchetto,perche',controllando con il TESTER,
chide il circuito con il filo Mv (bob) che va al regolatote,....dimenticavo:chiave inserita e girata.
Girando e sfilando la chiave,il circuito si interrompe.
CIAO.
PS
Sai dove trovo uno schema piu accostabile alla mia 20 semi 74,condizionatore originale ? [:hello]
...I due fili che partono dal positivo insieme a quello che va al motorino, uno va all'alternatore e l'altro va al blocchetto di accensione...
pero' occhio: al blocchetto di accensione c'e' un arrivo dove c'e' sempre corrente, e gli altri che vengono alimentati dal + quando giri la chiave (e passano anche sotto fusibile)....
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ultimo post con piccolo sondaggio.
il motorino d'avviamento delle vostre,tirando la leva del cambio,riceve l'impulso e gira,anche quando il quadro e' spento ? [:ohoh]
La mia SI
Corretto. È così.
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...I due fili che partono dal positivo insieme a quello che va al motorino, uno va all'alternatore e l'altro va al blocchetto di accensione...
pero' occhio: al blocchetto di accensione c'e' un arrivo dove c'e' sempre corrente, e gli altri che vengono alimentati dal + quando giri la chiave (e passano anche sotto fusibile)....
quindi c'e' un altro arrivo al blocchetto,ma nn proviene direttamente dal + della batteria;......X caso...va ad alimentare
i servizi dell'abitacolo !!??? plafoniere,acendisigari,portaoggetti,fari,ecc...ecc.,tutto quello che funziona senza,CHIAVE ??????? [:D]
,,,,.............O SBAGLIO ? :-X
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quindi c'e' un altro arrivo al blocchetto,ma nn proviene direttamente dal + della batteria;......X caso...va ad alimentare
i servizi dell'abitacolo !!??? plafoniere,acendisigari,portaoggetti,fari,ecc...ecc.,tutto quello che funziona senza,CHIAVE ??????? [:D]
,,,,.............O SBAGLIO ? :-X
..NO pipi...Dal blocchetto dove arriva il positivo (che e' uno di quei due che partono dal polopositivo dellla batteria insieme al filo grosso che va al motorino d'avvaimento), ne riparte uno diretto che va alimentare direttamente gli utilizzatori che non sono sottochiave....
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..NO pipi...Dal blocchetto dove arriva il positivo (che e' uno di quei due che partono dal polopositivo dellla batteria insieme al filo grosso che va al motorino d'avvaimento), ne riparte uno diretto che va alimentare direttamente gli utilizzatori che non sono sottochiave....
OK,ricevuto.
arriva un filo al blocchetto dal + batt,e sempre dal blocchetto,un'altro filo alimenta i servizi,fregandosene della posizione della chiave.
Grazie. [:D]
[:hello]
sicuramente .......A PRESTO !
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Si, e nel blocchetto dovresti avere due fili raccolti e gli altri sei raccolti... [:hello]
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rieccomi ;D.
Prima di tutto volevo sapere : "PERCHE NN TROVO IL FILO CHE DAL POSITIVO BATT.,VA AL BLOCCHETTO
ACCENSIONE !!!?? " [(muro)]
Riassumo !
Secondo lo SCHEMA ELETTRICO,l'altern. riceve impulsi dal regol. attraverso i contatti exc tramite filo "J".
Gli impulsi determinano la produzione di tensione dell'altern. (esatto ?). [???]
La tensione prodotta dall'altern.,DOVREBBE uscire dal contatto privo di riferimento,MA...;provvisto di
filo contrassegnato con lettera "N". (esatto ?) [???]
Qui,............sopragiungono GROSSI DUBBI. [(uhmuhm)]
il filo "N",secondo logica,e forse anche lo schema,DOVREBBE tornare al morsetto + batt. (esatto ?, oh NO).
Calcolando che,regol. e altern. sono stati tolti,e' possibile che,questo filo "N",e' utilizzato anche per portare tensione al blocchetto ?(confermato con il tester).
Nn dovrebbe SOLO PORTARE TENSIONE DI RICARICA DALL'ALTERN. ALLA BATTERIA ?,E' giusto che si faccia un giro anche dalle parti del blocchetto, lo stron..... >:( ?
Allora,l'altro filo che parte dal +,che motivo avrebbe di esistere ? [}:)]
Ringrazio Cioffani x la pazienza.............
Marco (...pipi). [:kiss]
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riazzeriamo quello detto fino ad ora...perche' ho fatto un errore nell'indicarti un passaggio, in quanto la tua e' un semi [(cavolo)]....
Allora:
-dal positivo della batteria parte un cavo + che va al blocchetto d'accensione
-dal positivo della batteria parte un cavo che va al positivo dell'alternatore
-uno di questi due cavi va' all'ultimo connetore in alto del regolatore (opposto in alto a BOB)
-dal connettore centrale del regolatore parte un cavo che va
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all'attacco nell'alternatore (quello verso pompa acqua) e con una deviazione anche al contatto della leva del cambio per l'avviamento
- dal connettore EXC del regolatore parte un filo che va' all'EXC dell'alternatore (ultima connessione rimasta)
-da BOB parte un filo che va alla'ltro connettore della leva di avviamento
Nella versione cambio meccanico, l'accensione la da' la chiave , ecco perche' nel blocchetto ci sono due cavi in piu' (se controlli nel blocchetto accensione ci sono solo sei connettori invece che otto)...
Scusami se ti ho creato confusione... [:hello]
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riazzeriamo quello detto fino ad ora...perche' ho fatto un errore nell'indicarti un passaggio, in quanto la tua e' un semi [(cavolo)]....
Allora:
-dal positivo della batteria parte un cavo + che va al blocchetto d'accensione
-dal positivo della batteria parte un cavo che va al positivo dell'alternatore
-uno di questi due cavi va' all'ultimo connetore in alto del regolatore (opposto in alto a BOB)
-dal connettore centrale del regolatore parte un cavo che va
Ok,va bene.Capito !
quello che nn mi e' chiaro di tutto il discorso,e' il secondo punto.
Ripeto :
nel mio caso,il cavo che,dal positivo batteria va al positivo alternatore,mi passa anche attraverso il blocchetto accensione !!!!, nn dovrebbe essere cosi'!!!...........o sbaglio ?
Addirittura,e' proprio lui,e solo lui,che porta tensione al blocchetto.
Sono riuscito ad essere chiaro nella mia spiegazione ? [:cont]
Ciao,grazie.
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e va bene come e' nel tuo caso... e' un positivo comunque, che con una "biforcazione" porta corrente sia al blocchetto che all'alternatore...ma e' normale che sia cosi nel semi , ma non nel manuale.... [:hello]
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e va bene come e' nel tuo caso... e' un positivo comunque, che con una "biforcazione" porta corrente sia al blocchetto che all'alternatore...ma e' normale che sia cosi nel semi , ma non nel manuale.... [:hello]
:o..........e allora,l'altro filo che parte dal positivo,......cosa andrebbe ad alimentare ? [???]
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ma non capisco la tua perplessita': se un positivo parte e biforcandosi va sia all'alternatore e al blocchetto di accensione, oppure partono due positivi e uno va al blocchetto e uno va all'alternatore, dove sta' il problema???? entrambi sono alimentati.....
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ma non capisco la tua perplessita': se un positivo parte e biforcandosi va sia all'alternatore e al blocchetto di accensione, oppure partono due positivi e uno va al blocchetto e uno va all'alternatore, dove sta' il problema???? entrambi sono alimentati.....
la mia perplessita parte dal fatto che:
1)-L'alternatore nn fornisce una carica sufficente alla batteria(nn arriva a 12v oltre i 2000/2200 g. motore).
2)-Il fastom sulla bobina,che proviene dal blocchetto,scalda parecchio,e fonde in continuazione il coprifastom (gia' scritto in qualche post in passato......Preparati !!!,la bobina, sara' il prossimo argomento)
Nn vorrei che la causa sia proprio dovuta a questa biforcazione.Credevo che nn fosse
una caratteristica originale dell'impianto elettrico,anche perche' dallo schema nn si intuisce.
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e va bene come e' nel tuo caso... e' un positivo comunque, che con una "biforcazione" porta corrente sia al blocchetto che all'alternatore...ma e' normale che sia cosi nel semi , ma non nel manuale.... [:hello]
[(su)]......avevi ragione !! [:clap]
dallo schema elettrico nn era evidente,invece
guardando attentamente lo SCHEMA DI PRINCIPIO,che per altro sembra che sia proprio dalla semi,...e' tutto come hai scritto tu. [:cont]
l'altro cavo x me misterioso,credo che (sono sicuro) viene utilizzato x portare la tensione che sollecita l'elettrocalamita del rele' del motorino d'avviamento,quell'affare che si trova sulla testa del cavo,che va agganciato al morsetto + batteria.
Quindi nn e' un positivo che PARTE dalla batteria,ma e' un positivo che RITORNA alla batteria,esclusivamente
x eccitare il rele',che,chiudendo il circuito,fa girare il motorino d'avviamento.
Il tutto si verifica grazie alla chiusura di un contatto meccanico,azionato dal movimento della leva del cambio,
in fase di messa in moto. [:hello]
Ciao.
Ci aggiorniamo alla bobina.
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daje ROMA daje...... [:hello]
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Ciao...,vorrei tornare un attimo su questo argomento.
nel filo (BC) che unisce il morsetto R alternatore al morsetto R regolatore,la tensione e' sempre presente
anche con il contatto chiave apero ?
Non ho la possibilita' di provarlo sulla mia DEA........
Dallo schema sembra che sia cosi'.
[:hello]
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Io sul dluxe ho il problema opposto, il quadro si illumina ma non fa la messa in moto, dal pulsante (ho il teleruttore sul positivo) si:
Bob------Positivo Bobina
L------cavo proveniente da abitacolo
R-----alternatore
Exc-----Exc alternatore
Massa regolatore al meno batteria
Avnzano ben 3 cavi dall'abitacolo, di cui solo uno positivo.....altri 2 masse....boh????
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Io sul dluxe ho il problema opposto, il quadro si illumina ma non fa la messa in moto, dal pulsante (ho il teleruttore sul positivo) si:
Bob------Positivo Bobina
L------cavo proveniente da abitacolo
R-----alternatore
Exc-----Exc alternatore
Massa regolatore al meno batteria
Avnzano ben 3 cavi dall'abitacolo, di cui solo uno positivo.....altri 2 masse....boh????
Dovresti essere piu preciso.
Nn conosco quale sia il sistema di avviamento di una Dluxe,se tramite blocchetto o leva cambio.
Se il telerut. nn si eccita probabilmente il filo che alimenta l'elettrocalamita nn porta piu
la corrente per eccitarla.
La spia della carica si accende e spenge regolarmente ?
[:hello]
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Io sul dluxe ho il problema opposto, il quadro si illumina ma non fa la messa in moto, dal pulsante (ho il teleruttore sul positivo) si:
Bob------Positivo Bobina
L------cavo proveniente da abitacolo
R-----alternatore
Exc-----Exc alternatore
Massa regolatore al meno batteria
Avnzano ben 3 cavi dall'abitacolo, di cui solo uno positivo.....altri 2 masse....boh????
pure io sulla dluxe non riesco a far l'avviamento dal quadro....però non ho su il regolatore, e secondo me è per questo che non arriva la corrente alla chiave e quindi al solenoide
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Nn conosco quale sia il sistema di avviamento di una Dluxe,se tramite blocchetto o leva cambio.
Intendevo dire che non sono a conoscenza se una Dluxe poteva essere equipaggiata di cambio semi.
Ma credo.... NO.
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ok....ci sono, adesso parte dal quadro:
Bob-----positivo bobina
L-----Positivo dal quadro
R-----Alternatore
Exc---Alternatore EXC
Secondo filo dal quadro a massa
Cavo negativo dal quadro a massa
Va!!!! ma la spia di carica rimane fissa....il regolatore va e carica alla grande!
A sto punto ci sono troppi fili dal quadro....
Ben 6!!!! di cui solo 2 mi risultano positivi...gli altri negativi.....arggh!!!!!
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Riprendo il topic per una delucidazione, premettendo che non capisco nulla di regolatori, a malapena so a cosa serve.
Forse ieri sera in strada totalmente buia mi è sembrato di notare delle oscillazioni nella intensità dei fari, soprattutto con il tergi acceso.
Ho acquistato tempo fa in Francia questo regolatore nuovo di pacca, Paris Rhone, ma mi sa che è per dinamo.
Può essere montato sulla DS 21 del '69? [:hello] [:hello]
(http://i798.photobucket.com/albums/yy266/giobri2000/20141207_143201_zpsa80738aa.jpg)
(http://i798.photobucket.com/albums/yy266/giobri2000/29800dc8-6038-4f49-a91e-7c0c7984129e_zps95c88314.jpg?t=1417960062)
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Ciao, a parte il fatto che c'è scritto "DYN" sul coperchio devi verificare se c'è l'attacco dall'altra parte per il filo con il connettore viola; penso di no.
Come regola generale: regolatore con tre attacchi, dinamo, con 4 attacchi, alternatore.
Ciao,
Emanuele
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Ciao, a parte il fatto che c'è scritto "DYN" sul coperchio devi verificare se c'è l'attacco dall'altra parte per il filo con il connettore viola; penso di no.
Come regola generale: regolatore con tre attacchi, dinamo, con 4 attacchi, alternatore.
Ciao,
Emanuele
Ah, quindi c'è un quarto filo che non vedo sulla DS, sta nella parte opposta della morsettiera?
Quindi questo potrebbe essere buono per la ID?
Grazie
[:hello] [:hello]
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Controlla anche che la "taglia" in corrente del regolatore sia giusta: se è per 25A ma la capacità del generatore di erogare corrente è decisamente di più, il dispositivo lavora male e scalda.
Se lo dovessi mai cambiare (smontaggio dal telaio bt) aumenta anche la sezione del filo di massa telaio che collega lo chassis al polo di massa bt accetandoti che il contatto sia di buon livello tra vite-telaio-capicorda del filo da almeno 4mmq in luogo dell'originale da 1,5mmq
Parere personale
[:hello]
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Controlla anche che la "taglia" in corrente del regolatore sia giusta: se è per 25A ma la capacità del generatore di erogare corrente è decisamente di più, il dispositivo lavora male e scalda.
Se lo dovessi mai cambiare (smontaggio dal telaio bt) aumenta anche la sezione del filo di massa telaio che collega lo chassis al polo di massa bt accetandoti che il contatto sia di buon livello tra vite-telaio-capicorda del filo da almeno 4mmq in luogo dell'originale da 1,5mmq
Parere personale
[:hello]
Come faccio a capire se il generatore (alternatore?) eroga di più? Non esiste un modello "univoco" per la mia DS? [:hello]
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Controlla anche che la "taglia" in corrente del regolatore sia giusta: se è per 25A ma la capacità del generatore di erogare corrente è decisamente di più, il dispositivo lavora male e scalda.
Se lo dovessi mai cambiare (smontaggio dal telaio bt) aumenta anche la sezione del filo di massa telaio che collega lo chassis al polo di massa bt accetandoti che il contatto sia di buon livello tra vite-telaio-capicorda del filo da almeno 4mmq in luogo dell'originale da 1,5mmq
Parere personale
[:hello]
[(spetteg)]...........vanno bene anche da 2,5 mm se nn si usano cavi da elettricista. [;)] [:hello]
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Dietro, dove ci sono collegati i fili ci dovrebbe essere una targhetta con la corrente erogata..........se ci si arriva a leggerla.
Vado a memoria, ma mi pare di ricordare che sia 50A circa...........montare un regolatore che ne può gestire 25 non va bene.
Quelli standard commerciali riprodotti sono da 40A almeno............intendersi, non è che non funziona ma le resistenze di shunt che stanno dietro allo scatolotto finiscono per scaldare a tal punto da friggere perchè lavora sempre al limite riducendo l'erogazione del generatore anche se batteria e generatore stesso possono ricevere e dare maggiore corrente.
Parere personale
[:hello]
Ps: prima che me fai notare........il regolatore leggermente più basso del valore nominale di erogazione del generatore evita di spingere quest'ultimo al massimo della sua erogazione stressandolo (calore!) e finendo alla lunga per far saltare la batteria se non è perfettamente carica ed in salute (tipica erogazione di corrente a bomba con batteria fredda dopo avviamento motore)
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[(spetteg)]...........vanno bene anche da 2,5 mm se nn si usano cavi da elettricista. [;)] [:hello]
..............ma si dai...........crepi l'avarizia!!!!!............hihihi [;)]
[:hello]
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Mah.
Per vedere se la cosa migliora, e se riesco a far accendere/spegnere la lampadina al quadro, ho preso un regolatore elettronico.
Hella 5DR 004 243-05 (https://lh3.googleusercontent.com/-lff3FUy5pZQ/VKVA5eu_BlI/AAAAAAAACU4/fcC1It-kHlU/w640-h480-no/01-01-15%2B-%2B1).
La lampadina si vedrà, ma per il momento...
Ha solo tre connettori. Io, senza contare la lampadina, ho quattro fili.
Il negativo, vabbe'.
Gli altri - vedi foto sotto.
Ho un giallo e un marrone, ma chiamiamoli bianco e giallo, che mi sa che così dovrebbero essere.
E un nero con guaina quadrata bianca dall'altra parte. Che viene dall'accensione.
Quello nero va al +?
Quello giallo va a DF-EX?
Quello bianco (centrale dei tre)?
Non ho nessun viola BOB.
(http://i841.photobucket.com/albums/zz334/DonBCilly/electrical/vregg_zpsdez6t3pe.jpg)
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Ciao [:hello]... il regolatore che hai non va bene ......
Ma una curiosita': quello originale che cosa ha che non va'????? Non regola????? Non si spegne la spia al quadro a macchina in moto????
La batteria si presuppone sia ok come l'alternatore, giusto???????
Fusibili ok, giusto???????...
[:hello]
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Mi è stato consigliato proprio quello, e il ricambista lo da per compatibile.
Perché non va bene?
Il vecchio, caricare carica, forse un po' poco, ma se non provo non so se migliora.
In ogni caso, caricava malissimo, a picchi e balzi, regolando la vite di un relè è migliorato, ma non mi piace di progetto.
E la spia non si spegne perché il secondo relè non si apre (https://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=15595.msg314814#msg314814).
Dove posso provare a attaccarlo, il filo "bianco"?
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In ogni caso, caricava malissimo, a picchi e balzi, regolando la vite di un relè è migliorato, ma non mi piace di progetto.
E' un lavoro che dovrei fare anch'io. Ho il regolatore che carica molto poco e mi è stato detto che è possibile regolarlo e che anzi è aupicabile regolarlo perchè non sfarfalla e non fa sbalzi.
Hai una foto che mostri quale sia la vite da regolare?
E come hai fatto ad aprirlo?
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E' un lavoro che dovrei fare anch'io. Ho il regolatore che carica molto poco e mi è stato detto che è possibile regolarlo e che anzi è aupicabile regolarlo perchè non sfarfalla e non fa sbalzi.
Hai una foto che mostri quale sia la vite da regolare?
E come hai fatto ad aprirlo?
Ciao,
aprirlo è una sciocchezza... il coperchio è su con 2 viti.
In passato, non ricordo piu' chi, ha "regolato" il regolatore e il risultato è che ha bruciato alternatore e altro. Il mio consiglio è di non giochicchiare con queste cose ma lasciare il passo ad un buon elettrauto oppure prendere un pezzo nuovo o revisionato.
[:hello]
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Dunque,
1) La vite che ho regolato. Adesso ricordo meglio.
Era quella dell'altro relè, quello della spia, che non si apriva mai.
Ci sono delle viti che regolano l'apertura delle lamelle, le trovi facilmente, basta guardare.
Regolata la lamella dell'altro relè, che non c'entra con la carica, la spia non si spegneva ma la carica si era aggiustata.
Il che non era molto possibile, per cui ne avevo dedotto che mi sa che avevo un contatto lasco, e nel frattempo l'avevo stretto, per cui dipendeva da quello.
Ma me l'ero scordato.
2) Il regolatore.
Forse ho trovato una pista.
Il filo "BOB", che dovrebbe essere viola, mi sa che è quello col faston bianco.
Quindi va al D+, il "giallo" va all'"EXC", e il "bianco" (R) va al... non va da nessuna parte se non c'è il relè?
Ma lo capite voi questo schema?
(http://www.zinkweb.de/ds20_sec/ds20_teil03_Page_85.jpg)
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ok... ma è possibile avere qualche info in più?
Tipo qual e' la vitina da regolare, che cosa regola e come bisognerebbe regolarla?
Oppure tipo cosa non fare per evitare che bruci l'alternatore?
Quella che è la mia info attuale è che la vitina va regolata in modo che sulla vettura, a motore acceso si legga un valore di 13,8V o al max 14,4V.
C'è qualcos'altro di cui tenere conto?
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Mi è stato consigliato proprio quello, e il ricambista lo da per compatibile.
Perché non va bene?
Il vecchio, caricare carica, forse un po' poco, ma se non provo non so se migliora.
In ogni caso, caricava malissimo, a picchi e balzi, regolando la vite di un relè è migliorato, ma non mi piace di progetto.
E la spia non si spegne perché il secondo relè non si apre (https://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=15595.msg314814#msg314814).
Dove posso provare a attaccarlo, il filo "bianco"?
beh, il regolatore che si trova nella Ds ha un circuito per la carica che funziona con 4 vie alimentato da un positivo sotto chiave (il famoso BOB)...
Bisogna vedere con che principio lavora quello che ti hanno venduto... non credo sia compatibile mancando l'alimentazione.....
Io chiederei a chi lo ha venduto gisto che ne assicura la compatibilita'...( magari intendeva come parametri es: 12V 33A come I Ducellier 8360 o I Paris Rhone AYD 212)....
In una delle 3 linguette non c'e' mica scritto Bat.??????
Per la spia mi sembra strano.....I rele' quando non funzionano generalnente si bruciano e assumono un colore nerastro.....
prova a staccato il filo con capocorda rosso....accendi il quadro e guarda se la spia e' accesa...
Se si e' spenta prova a mettere il capocorda nel polo negativo della batteria e guarda se la spia si e' riaccesa.... [:hello]
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Tipo qual e' la vitina da regolare, che cosa regola e come bisognerebbe regolarla?
Oppure tipo cosa non fare per evitare che bruci l'alternatore?
Io non ne ho la più pallida idea.
La vite la trovi subito, guarda come è fatta la lamella.
Avevo solo regolato quella del relè della lampadina (che è circa 200 volte la dimensione che servirebbe per una lampadina da 2W) perchè non solo era sempre chiuso, ma la lamella era proprio seriamente piegata con la vite in quella posizione. Poi non è servito lo stesso.
In ogni caso, quello che decisamente non mi piace di quel regolatore è che usi un relè con una lamella che sfarfalla per regolare.
Dico, ma negli anni '50 non c'erano i transistor?
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Ciofà, il capocorda rosso è da mo' che è staccato, ci ho messo un volt-amperometro.
Il relè quello lì non fa niente, che carichi o no.
Comunque da quello schema tedesco lì... mi sa che il filo bianco è giusto per il relè.
Ne ho una vagonata di relè a 12 volt... ci proverò.
Spero di non bruciare niente :)
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Scasa capitano..... ma e' staccato da mo' e lacspia ancora e' accesa?????..... spiegami sto' fatto....
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Grazie Cap
Il regolatore che ti hanno dato assomiglia molto a quello della 2cv, che è appunto a 3 fili ma che ha un layout delle lamelle diverso.
Ho visto che il Franzose commercializza un regolatore che all'interno della scatola originale ne nasconde uno a transistor di nuova generazione.
Questa soluzione permetterebbe di avere l'affidabilità dei nuovi e l'estetica dei vecchi.
Ma per chi non ha così a cuore l'estetica, quale sarebbe il regolatore ottimale per questo lavoro?
In un altro thread leggevo del regolatore Ford. Qualcuno sa quale sia?
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In un altro thread leggevo del regolatore Ford. Qualcuno sa quale sia?
mi è venuto il vomito :o :o :o
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Il filo rosso è staccato da mo' perché così la spia sta zitta. :)
Tanto ci ho messo il volt-amperometro.
La storia del regolatore Ford è qui (https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fcitroen.cappyfabrics.com%2FRegulator.pdf), ma solo perché quello là è americano.
Il tedesco usa l'Hella, ma è la stessa roba, solo che l'Hella è più moderno. 8)
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mi è venuto il vomito
Prova con il Peridon: risolve.
(http://www.pharmamedix.com/img/formeFarmaceutiche/peridon_compresse.png)
Scherzi a parte, questo thread direi che ha tutta la mia attenzione.
Cap, se ci cavi i piedi pubblica i risultati, grazie.
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[A:mai] [A:mai] [A:mai] [A:mai] [A:mai] [A:mai] [A:mai]
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Anche il tedesco lo nasconde nella scatola Ducellier.
http://www.zinkweb.de/ds20_sec/ds20_teil0387.html
Però è un poco strunz perché mette il testo come immagine e se non parli tedesco (come me)...
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Che poi tutte le discussioni che ci sono in giro su quei progetti lì vengono dal fatto che tutti si lamentano che con quel regolatore le luci sfarfallano.
E so anch'io che sfarfallano, usa una lamella vibrante per regolare...
Non è che negli anni '50 non ci fossero i transistor, eh, Ducellier... [:hap]
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Se può esserti d'aiuto, il tetesco scrive:
"der EXC anschluss wird mit einer M3 schraube gesichert. (grun)
die anschlussbohrung des alten relais wird wieder als kontakt durchgang genutzt, die passende M5 schraube halt die reglereinheit (rot)
zusatzlich kommt noch ein 1,5mm gummi dazwischen. dann wird alles noch mit heisskleber gesichert.
auch die beiden widerstande werden fur funktionstest provisorisch isoliert"
che tradotto con Google suona come:
"la connessione EXC è fissato con una vite M3. (verde)
il foro di collegamento del vecchio relè viene utilizzato come contatto con la vite corrispondente M5 tenendo il pannello di controllo (rosso)
ottiene inoltre anche una gomma 1,5 millimetri in mezzo. allora tutto sarà fissata con colla a caldo.
le due resistenze sono per test funzionale isolato temporaneamente"
la traduzione è un po' bovina ma sembra funzionare.
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Grazie, a me personalmente non importa, ma magari a qualcun altro.
Io per me se riesco a far funzionare quello nuovo, il vecchio lo metto in magazzino giusto in caso voglia rivenderla (che spero mai :·)
E se riesco a leggere un cambio di stato su quel filo bianco (che l'ultima volta che ho guardato non c'era) ci incollo un relè volante per la spia e via.
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ma un bel regolatore originale nuovo che ancora si trovano, o al piu' uno mascherato con la scatolina originale ma con dentro un meccanismo elettronico no ehhhhh??? ...si trovano anche quelli......(chiaro che quello elettromeccanico va tenuto sempre in bauliera)
forse troppo e' semplice... ;D
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Cioè 'sto coso qui (https://www.cipere.fr/fr/ALLE/Alle/Lichtmaschine-Ersatzteile/ANR32382/)?
O quest'altro (https://www.cipere.fr/fr/ALLE/Alle/Lichtmaschine-Ersatzteile/ANR72536/)?
Ma chemme... tanto il pezzo nuovo ce l'ho.
Mo' quando mi rompo coll'entropia (http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/2452605/Re:_Entropy_Piano_Tuner.html#Post2452605) (presto) ci provo.
Certo, se qualcuno vuole fermarmi prima che inneschi una reazione nucleare che rischia di cancellare quest'isola dalla mappa è benvenuto. ;D
Che non è che quando vado in giro a spacchiosare la gente mi guarda nel cofano più di tanto...
Sai cos'è la cosa che fa più gridolinale le ragazze (a parte i sedili)?
Lo specchietto della 19 montato sul cruscotto. 8)
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Soprattutto sulle I.e. la stabilità di regolazione è più evidente: essendo priva di on-off la regolazione dell'eccitazione fa si che "presa di carico" del generatore sulle cinghie risulti costante cosi come la tensione di comando e di conseguenza quella di uscita........attenzione però che la curva di erogazione del generatore oltre a non essere perfettamente lineare, inizia a circa 1200 giri/min ........ sotto non c'è santo che tenga e non carica praticamente nulla neanche con eccitazione al 100%............
[:hello]
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Ok, funziona.
Giallo all'EX, faston quadrato (quello che probabilmente dovrebbe essere viola BOB) al +, - al -.
Carica circa dieci volte tanto che col Duciofecc - che va in soffitta, e senza sfarfallamenti. (Ho il volt-amperometro di bordo).
Spero che non carichi troppo :)
Il filo "bianco" per il relè della spia si comporta in maniera incomprensibile.
Va da 6 a 8 volt secondo la carica.
Non mi va bene per pilotare un relè... guarderò meglio.
Intanto sono contentissimo.
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Non è neanche troppo brutto (che poi chi lo vede).
(https://lh6.googleusercontent.com/--gmFjc9HzGE/VdykiWPzpfI/AAAAAAAAAVI/JN6VlwMh4a0/w738-h491-no/hella.jpg)
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No, brutto è brutto !
Ma non riesci a metterlo nel regolatore d'origine ?
Svuotandolo, naturally….
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Non ho ben capito le varie corrispondenze dei fili.
Nel vecchio regolatore c'erano praticamente 5 attacchi:
- massa
- exc
- r
- l
- bob (con faston)
mentre sul nuovo regolatore abbiamo solo 3 poli:
- D+
- DF
- D-
Potresti, per cortesia, dirmi le corrispondenze?
Grazie
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No, brutto è brutto !
Ma non riesci a metterlo nel regolatore d'origine ?
Svuotandolo, naturally….
Ma chi me lo fa fare, è altrettanto brutto quell'altro :)
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Potresti, per cortesia, dirmi le corrispondenze?
Massa = Massa :)
EXC (guaina gialla), all EX (DF, etc.)
BOB al +
E per il regolatore bastano quelli.
Gli altri due sono per la spia (rosso) e relativo relè (bianco).
Ora il mio bianco non si comporta in modo razionale per pilotare un relè per la spia, ma magari il tuo si.
Se cambia stato secondo se carica o no, ci si mette un relè qualsiasi e poi si decide se collegare il rosso al contatto normalmente aperto o normalmente chiuso.
P.S. Per collegare l'EX, non sono stato lì a menarmela coi connettori.
Ho svitato il maschio, aggiunto una rondella, girato l'attacco faston per dentro e riavvitato.
La massa ho usato un bulloncino e due rondelle.
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ok, grazie davvero per il tuo esperimento.
Credo questa mattina di aver bruciato una resistenza e la macchina mi serve assolutamente sabato, per cui la tua esperienza casca a fagiolo.
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Io ce li ho scollegatissimi e carica benissimo :)
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Per curiosità: a quanto carica?
Nelle 2cv, i vari regolatori non caricavano mai alla stessa maniera. Ne ho provati diversi (tutti della stessa marca) e andavano dai 13.8 ai 14,9V
-
Quanto carica, farò le prove. L'ho appena montato.
Comunque il Ducellier, a batteria neanche troppo carica (prove di fari, musica ecc.) a 3000 giri arrivava a stento a 2A.
Adesso a 2000 mi segna 14-15.
E la batteria anche dopo un'ora di viaggio arrivava si e no a 13,5.
A fari accesi a 12.7.
Adesso in meno di un minuto segnava 14,2.
Gli ampere di carica sono empirici, non reali, che lo shunt dell'amperometro l'ho fatto a occhio con una vite sul cavo negativo.
Ma in termini relativi, carica un botto di più.
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Ottimo, grazie
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Il generatore prevede un morsetto siglato D+ che è il centro delle connessioni del ponte a diodi: diventa positivo quando l'alternatore gira e pur con minima corrente disponibile è in condizione di pilotare un piccolo relè per spegnere la spia ricarica.
NON E COMUNQUE UN SEGNALE AFFIDABILISSIMO in quanto non deriva da una reale lettura della corrente erogata verso la batteria ma può funzionare.
La regolazione modulata in continuo è sicuramente più efficace che non quella on-off del regolatore elettromeccanico.
Parere personale
[:hello]
-
Io ce li ho scollegatissimi e carica benissimo :)
ocio a quanto carica,se bassa, poco male, se alta è malissimo, la batteria potrebbe fungere nel giro di poche ore, anche quello poco male, se non va tutto a fuoco!!!
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ocio a quanto carica,se bassa, poco male, se alta è malissimo, la batteria potrebbe fungere nel giro di poche ore, anche quello poco male, se non va tutto a fuoco!!!
...........pensa se poi fosse anche I.e: SANTA ROSALIA + BEDDA MADRE!!!!!!!!!!!!!!!!.................hihihihi
[:hello]
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...........pensa se poi fosse anche I.e: SANTA ROSALIA + BEDDA MADRE!!!!!!!!!!!!!!!!.................hihihihi
[:hello]
ahahahahahah
-
Il generatore prevede un morsetto siglato D+ che è il centro delle connessioni del ponte a diodi
Fantastico. Dove lo trovo?
Perché. rifacendosi a quello schema tedesco là (http://www.zinkweb.de/ds20_sec/ds20_teil0385.html), l'unica cosa marcata D+ è il (BOB), cioè il + che arriva dalla chiave di accensione.
Il filo del relè, sempre in quello schema, viene da un punto sull'alternatore marcato R, che sta fra due altri (?) diodi.
Il D+ che dici tu è quello marcato solo (+) sull'alternatore?
No eh? Nello schema, quello sembra sempre collegato al + batteria...
Insomma, sarà una domanda scema, ma fisicamente dove lo trovo sull'alternatore un punto che cambia di stato (tipo +12/0) quando carica?
Mica l'ho trovato :)
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[Io ce li ho scollegatissimi e carica benissimo]
ocio a quanto carica,se bassa, poco male, se alta è malissimo, la batteria potrebbe fungere nel giro di poche ore, anche quello poco male, se non va tutto a fuoco!!!
Si, si, ma quei due fili non c'entrano. Se il regolatore me l'hanno venduto difettoso... beh. non c'entrano :)
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Fantastico. Dove lo trovo?
Perché. rifacendosi a quello schema tedesco là (http://www.zinkweb.de/ds20_sec/ds20_teil0385.html), l'unica cosa marcata D+ è il (BOB), cioè il + che arriva dalla chiave di accensione.
Il filo del relè, sempre in quello schema, viene da un punto sull'alternatore marcato R, che sta fra due altri (?) diodi.
Il D+ che dici tu è quello marcato solo (+) sull'alternatore?
No eh? Nello schema, quello sembra sempre collegato al + batteria...
Insomma, sarà una domanda scema, ma fisicamente dove lo trovo sull'alternatore un punto che cambia di stato (tipo +12/0) quando carica?
Mica l'ho trovato :)
........è il piolino con la vite piccolina da 4MA..........
[:hello]
-
Grazie. Guarderocci meglio alla luce del giorno. [:hello]
-
........è il piolino con la vite piccolina da 4MA..........
Eh. Difatti c'è attaccato il filo bianco :)
Mettendo il tester direttamente fra il piolino e il negativo della batteria, legge:
circa 4V a contatto staccato.
Lo stesso a contatto attaccato (motore fermo).
A circa 1000 giri, sui 6V.
Accelerando, arriva verso gli 8, a fatica.
Sarà un falso contatto dentro l'alternatore? Probabile eh?
@#~$%&¿*#!...
Provo a martellate? >:(
Oh, vabbe', fancubo la spia, ho il volt-amperometro.
-
Eh. Difatti c'è attaccato il filo bianco :)
Mettendo il tester direttamente fra il piolino e il negativo della batteria, legge:
circa 4V a contatto staccato.
Lo stesso a contatto attaccato (motore fermo).
A circa 1000 giri, sui 6V.
Accelerando, arriva verso gli 8, a fatica.
Sarà un falso contatto dentro l'alternatore? Probabile eh?
@#~$%&¿*#!...
Provo a martellate? >:(
Oh, vabbe', fancubo la spia, ho il volt-amperometro.
Basta un piccolo relè tipo reed (a basso assorbimento)...........
[:hello]
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Ma ne ho le vagonate di relè.
Ma se quel filo lì va da 4 a 6-8 volt, che ci metto, lo zener e il transistorino?
(Che poi il transistorino ce lo metto un pelino più grosso e non serve il relè).
Non può essere giusto (ne' molto usabile) che dia quelle tensioni lì. no?
Non è serio.
Quando vado al magazzino guardo cosa fa quello di Therese, ma non credo che dia quelle tensioni lì.
-
Dando per assodato che la parte regolazione è risolta, non converrebbe costruire un circuitino-ino che accende la spia quando il voltaggio nella vettura supera i 14.5 o è inferiore ai 12.x (non ricordo il valore standar della batteria)?
Immagino il circuito potrebbe essere benissimo nascosto dentro il vecchio "cabinet" assieme al nuovo regolatore.
-
Mah, io i cassettini pieni di zener e transistor li ho.
Per cui il circuitino lo posso sempre fare.
Però se lo faccio per la spia, lo faccio che si spegne quando carica.
Per il resto, ho il volt-amperometro... in fondo è solo un vezzo.
Zenerando, posso usare quell'intervallo 4-6 volt del cavo bianco, si.
Ma chissà che poi invece cambia, e devo ri-circuitare.
Sarebbe interessante (per me ma magari non solo) se qualcuno misurasse la tensione su quel cavo (il centrale dei tre) a contatto staccato, attaccato, e in carica.
Il "cabinet" va in soffitta e spero di non vederlo più per molti anni (che se lo ripesco è per venderla).
-
Sono andato al magazzino e ho misurato quello di Therese.
4V a motore spento, sia col contatto staccato che attaccato.
E fin qui uguale.
A motore acceso, 12V.
Che fanno scattare il relè che spegne la spia.
Quindi è un contattaccio o cosa simile dentro all'alternatore di Sophie.
Proverò a martellate, se no lascio perdere.
-
........o forse uno dei 6 diodi del ponte è passato a miglior vita..........forse ehh.............ora capisci perchè bisogna sempre guardare ovunque .......... anche in klxxxxo alla balena: le rogne prima di palesarsi lasciano sempre delle tracce..............
Parere personale
[:hello]
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Boh.
Il ponte a diodi ne ha quattro come i ponti a diodi normali?
E gli altri due sono - come sembra dallo schema tedesco (http://www.zinkweb.de/ds20_sec/ds20_teil03_Page_85.jpg) (peraltro non ottimo) - solo per il filo del relè?
[EDIT] Per ponte a diodi normale intendo quello dallo schema classico:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/4_diodes_bridge_rectifier.jpg)
-
Boh.
Il ponte a diodi ne ha quattro come i ponti a diodi normali?
E gli altri due sono - come sembra dallo schema tedesco (http://www.zinkweb.de/ds20_sec/ds20_teil03_Page_85.jpg) (peraltro non ottimo) - solo per il filo del relè?
[EDIT] Per ponte a diodi normale intendo quello dallo schema classico:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/4_diodes_bridge_rectifier.jpg)
Il generatore è trifase ed i diodi sono 6...........normalmente.........prima di pensare all'elettronica ricordarsi che essa nasce sulle basi delle leggi che governano l'elettrotecnica...(http://i58.tinypic.com/2nkkxma.png)
[:hello]
-
Oggi ho perso un po' di tempo dietro al mio regolatore.
Intanto mi sono accorto che la regolazione cambia inserendo il coperchio metallico del regolatore.
Quando inserisco il coperchio la tensione ai poli della batteria cala di almeno mezzo volt. Evabbè.
Oggi con l'elettrauto abbiamo provato a regolare girando e rigirando la famosa vitina.
E non c'e' stato nulla da fare: a coperchio aperto e motore su di giri, il regolatore è arrivato a dare 14.1V
Poi inserendo il coperchio, il tutto rimaneva a 13.5/13.6V
Evabbè, avrebbe potuto andare anche se comunque non erano un granchè.
Quando ho risistemato tutto, rimesso tutto in posizione, i volt rimanevano quelli giusti.... poi è passato a segnare 12.8v e da li si schioda di poco.
Andandoci in giro, ogni tanto mi si accende la spia famosa, poi magari e metto una freccia o aziono gli stop, si spegne per poi riaccendersi dopo 20 o 30 secondi. E magari per poi spegnersi da sola dopo qualche minuto. Non sono proprio riuscito a capire cosa inffluenzasse l'accensione e lo spegnimento della spia, anche perchè non avevo la possibilità di inserire un tester mentre ero in movimento.
Ovviamente arrivato a casa ho misurato i volt al minimo ed erano 12.6 e la spia non si è più accesa.
Se Citroservice fosse aperto, avrei già ordinato il ricambio e il problema non si porrebbe.
Mentre invece il problema si pone perchè sabato la macchina deve fare il suo dovere e sciropparsi un 2 o 300km.
Non so bene che fare... penso che pomeriggio andrò a cercare il regolatore montato da Cap, stacco la lampadina sul cruscotto e poi se ne riparla lunedì.
Però chepppalle.
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Sulla mia ho lo stesso "problema". Se vuoi evitare che la spia ti faccia l'occhiolino basta tenere le luci accese, sulla mia sono sufficienti quelle di posizione.
Non è nel mio stile cambiare dei pezzi a priori.
Un po per volta cerco di diagnosticare bene i problemi e sostituisco solo quando strettamente necessario.
Fabio
-
(http://i.ytimg.com/vi/Sxo_1yHyYag/maxresdefault.jpg) ?
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Si, ma almeno hai capito perchè ti si accende la spia e quando?
Se avessi un poco di tempo in più potrei derivare un filo e piantargli dentro il puntale del tester in modo da capire che voltaggio c'e' quando si accende la spia, solo che tempo non ne ho e la scadenza di sabato è abbastanza importante.
Nel mio caso, verificato che non è la batteria (sostituita un mese fa) e che l'alternatore carica correttamente (quando il regolatore è staccato arrivava a 17 e oltre) rimane il regolatore. Visto che per me l'affidabilità è la cosa più importane, preferisco cambiare un ricambio in più che non rimanere a piedi con la bestiona.
-
Interessante invece sarebbe il sapere se il ricambio proposto da Citroservices sia affidabile o meno.
Dichiarano che è una replica, per cui va bene oppure è una roba tipo le guarnizioni in gomma che vanno per un po' poi le butti?
Franzose invece bypassa il problema nascondendo un regolatore di tensione moderno dentro il cabinet (credo come ha fatto il tedesco)
Altre alternative?
L'elettrauto suggeriva di sostituire l'alternatore e metterne uno moderno con il regolatore incorporato.
Qualcuno l'ha fatto?
Compatibilità con altri pezzi di normale produzione?
-
Io avevo la spia ormai costantemente accesa, un bel giorno la batteria mi abbandonò [o:o:]
smontato il regolatore (un duocellier) trovai più ruggine che altro.
Preso (senza troppe elucubrazioni mentali) uno nuovo (ma d'epoca) Paris Rhone dall'amico Andrea16.
Risolti in un istante tutti i miei problemi, .
Se una cosa del genere non va, 9 volte su 10 conviene sostituirla ne guadagni in tempo e in tranquillità
http://www.kijiji.it/annunci/ricambi-e-accessori/roma-annunci-eur-portuense-magliana/citroen-ds-id-pallas-regolatori-di-tensione/62998034 (http://www.kijiji.it/annunci/ricambi-e-accessori/roma-annunci-eur-portuense-magliana/citroen-ds-id-pallas-regolatori-di-tensione/62998034)
-
Non sapevo, ma se quell'Andrea16 è persona affidabile, credo di aver risolto il mio problema.
Grazie per la dritta.
-
Minkia ! ....a 120 € ?
Io ne presi un paio o tre a Lipsheim a 5 €.
Chiaro che non sai nemmeno se funzionano.
Ma li guardi per un pò e cerchi di capire cosa ti vogliono dire.
Alcuni, i più furbi, ti dicono: Prendimi !
L'importante è non cederci subito e avere un minimo di culo.
P.S.: montati tutti e perfettamente funzionanti !
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Minkia ! ....a 120 € ?
Io ne presi un paio o tre a Lipsheim a 5 €.
Chiaro che non sai nemmeno se funzionano.
Ma li guardi per un pò e cerchi di capire cosa ti vogliono dire.
Alcuni, i più furbi, ti dicono: Prendimi !
L'importante è non cederci subito e avere un minimo di culo.
P.S.: montati tutti e perfettamente funzionanti !
Per andare a Lipsheim forse spendi un pò di più di 120€....
Il vantaggio di acquistare da una amico è che se hai problemi lui sta lì (e non a Lipsheim) e magari ti fa anche un bello sconto... [:fiu]
-
Il generatore è trifase ed i diodi sono 6....
Già. Infatti in quello schema lì ce n'è nove :)
Scherzi a parte, premesso che carica bene e che al posto della vecchia e stanca spia ho un sistema di spionaggio integrale che sembra l'NSA,
E che se non apro l'alternatore non ho modo di sapere come vanno le cose lì dentro (e visto ciò di cui sopra, chi ci ha voglia)...
Così per curiosità... se vuoi aiutarmi a capire...
Il cavo del relè della spia "pesca" al centro di una delle coppie di diodi del ponte.
Per cui gli arriva corrente alternata.
Se fosse in corto il diodo tra la fase quella e la massa, andrebbe a massa la fase... si romperebbe tutto, no?
Se fosse in corto l'altro, arriverebbe alternata mischiata alla "continua" (pulsante) delle altre, sai che casino, uno se ne dovrebbe accorgere, no? Non scalda nemmeno...
Se fossero interrotti... hmm... alla batteria arriverebbero solo le pulsanti di due fasi, ma al relè la tensione arriverebbe comunque, no?
E giustamente, anche quando va tutto bene, secondo lo schema al relè arriva alternata a 12 (18) volt, non continua. (No?)
Quindi... vabbe', già troppe domande per ora :)
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Per andare a Lipsheim forse spendi un pò di più di 120€....
Il vantaggio di acquistare da una amico è che se hai problemi lui sta lì (e non a Lipsheim) e magari ti fa anche un bello sconto... [:fiu]
Hai ragione.
Io non sostengo che andare a Lipsheim costi poco.
Ma che un regolatore che tu comperi a camionate a Lipsheim poi li vai a vendere a 120€ l'uno.....agli amici.
Questo era lo scarapensiero.
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Ma che un regolatore che tu comperi a camionate a Lipsheim poi li vai a vendere a 120€ l'uno.....agli amici.
Giustamente a Lipsheim ci vai con l'HY, no? ;D
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il problema non si pone: andrea adesso ha solo regolatori per dinamo.
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Hai ragione.
Io non sostengo che andare a Lipsheim costi poco.
Ma che un regolatore che tu comperi a camionate a Lipsheim poi li vai a vendere a 120€ l'uno.....agli amici.
Questo era lo scarapensiero.
Agli amici si fanno grossi sconti no? :)
Ma poi stiamo parlando di ricambi nuovi? No perchè per lo stesso ricambio a Reims mi è stata chiesta la stessa cifra e da diversi venditori (questo mi ha infatti portato a comprarlo in Italia)
Poi non c'è che dire, conviene ad entrambi.
All'acquirente perchè risparmia tempo e seccature e come dicevo in caso di problemi (almeno tra amici) ci si viene in contro (si spera [:I]).
Al venditore sicuramente conviene di più, ma se in Italia il prezzo di mercato grossomodo è quello la questione diventa solo di carattere etico/morale/commerciale e non è affare di chi compra.
D'altronde il commercio è questo, c'è poco da scandalizzarsi.
Anzi, bravo il commerciante che riesce ad approvigionare la sua merce a prezzi molto al di sotto del mercato.
Ho saputo persino di qualcuno che ha comperato maniglie portiere a 5 € e poi se le è fatte pagare 400€ [:fiu] ;D ;D
Ma va bene così perchè salvo eccezioni vige sempre questo semplice principio:
(http://oronero.files.wordpress.com/2010/08/domanda-offerta-1.png)
questo è il Frickopensiero 8)
Fine OT
A Lu do il seguente consiglio:
Vai sul topic di Lipsheim 2015, contatta qualcuno tra gli utenti che sta pianificando di andarci e chiedigli se gentilmente può comperarti un regolatore a 5€ (o aprezzo comunque conveniente).....fattelo spedire pagando le dovute spese di spedizione più l'eventuale disturbo arrecato.
Sicuramente risparmi e forse risolvi il problema elettrico sulla tua DS.
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Si, ma almeno hai capito perchè ti si accende la spia e quando?
Hai già letto la giuda consigliata da Squonk qui?https://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=15595.0
Io non ho ancora avuto tempo ma viaggio così da un anno e mezzo e problemi, per la spia, non ne ho ancora avuti.
Fabio
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.....
Ho saputo persino di qualcuno che ha comperato maniglie portiere a 5 € e poi se le è fatte pagare 400€ [:fiu] ;D ;D
.....
;D ;D ;D ;D Ho sentito anch'io. Ma inculare l'assicurazione non solo è lecito. È un dovere !
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;D ;D ;D ;D Ho sentito anch'io. Ma inculare l'assicurazione non solo è lecito. È un dovere !
[(muoio)] [(muoio)] [(muoio)] [(muoio)]
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Buonasera, visto che l'annuncio di cui si parla è mio mi permetto di intervenire:
1 - non sono mai stato a Lipsheim in vita mia
2 - se a Lipsheim si comprano regolatori di tensione nuovi dell'epoca mai montati a 5 euro sarebbe un affare ma non ne comprerei volentieri una camionata perché ci vorrebbero una decina di vite longeve per smaltirli (forse), ma comunque presumo che sia stata scritta una enorme stronzata e penso che trattasi di regolatori di tensione usati
3 - io come tratto i miei amici sono se permettete soltanto cazzi miei e dei miei amici se hanno piacere - reciproco - di esserlo, essere iscritto su un forum non vuol dire che sei automaticamente amico di tutti quelli iscritti, altrimenti l'amicizia come valore non varrebbe veramente un cazzo, ma ciò non significa mancare di rispetto a chi non appartiene alla mia cerchia di amici
4 - avere "lezioni" di vita da parte di chi truffa l'assicurazione non è permesso per quello che mi riguarda
5 - truffare l'assicurazione non è un dovere è un reato che va in culo alle persone oneste che pagano anche il guadagno del truffatore nella propria quota di R.C.
6 - spero tanto di riuscire ad andare al prossimo Lipsheim per potermi acquistare ciò che mi pare al cazzo di prezzo che mi pare e venderlo se qualcuno ha interesse a comprare al cazzo di prezzo che voglio senza che qualcuno salga in cattedra a declarare insegnamenti di vita visto che questo qualcuno con le macchine che acquista e rivende fa esattamente la stessa cosa senza che io mi sia mai permesso di commentare in quanto ho rispetto del prossimo per una tara educativa che mi porto dietro da bambino.
Grazie
Andrea16
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il caldo da in testa a tutte le latitudini........... [A:sob] [A:sob] [A:sob]
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Il caldo da in testa ai deficienti Ado, che temperatura c'è li da te?
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... in quanto ho rispetto del prossimo per una tara educativa che mi porto dietro da bambino.
Signori si nasce, eh andrea?
[o:o:]
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Pensa che qui non fa neanche tanto caldo !
Ti chiedo scusa se ti sei sentito oggetto del mio intervento !
Non è mia intenzione giudicare qualcuno che, tra l'altro, nemmeno conosco.
Mi ero solo stupito che qualcuno decida di spendere 120 € per un regolatore quando si possono trovare a 5 €, chiaramente usati e, come ho scritto, senza nessuna garanzia che funzionino. Ma, ripeto, ognuno è libero di spendere i propri soldi come meglio crede.
Detto questo, io continuo ad inculare le assicurazioni, lo stato e qualsiasi tipo di autorità perché mi va di farlo.
E, fino a prova del contrario, continuerò a farlo con grande piacere e relativa soddisfazione.
Ti ho chiesto scusa, ma con questo non sono disposto a strisciare, per cui ti prego di non continuare con questi toni da poliziotto imbecille.
Io non ho intenzione di seguirti. Anzi, ritengo che se pensi di essere nel giusto, è bene che tu continui così.
Sinceramente a me non può fregar di meno.
E, sottolineo, qui è fresco !
Passo e chiudo…..
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Già. Infatti in quello schema lì ce n'è nove :)
Scherzi a parte, premesso che carica bene e che al posto della vecchia e stanca spia ho un sistema di spionaggio integrale che sembra l'NSA,
E che se non apro l'alternatore non ho modo di sapere come vanno le cose lì dentro (e visto ciò di cui sopra, chi ci ha voglia)...
Così per curiosità... se vuoi aiutarmi a capire...
Il cavo del relè della spia "pesca" al centro di una delle coppie di diodi del ponte.
Per cui gli arriva corrente alternata.
Se fosse in corto il diodo tra la fase quella e la massa, andrebbe a massa la fase... si romperebbe tutto, no?
Se fosse in corto l'altro, arriverebbe alternata mischiata alla "continua" (pulsante) delle altre, sai che casino, uno se ne dovrebbe accorgere, no? Non scalda nemmeno...
Se fossero interrotti... hmm... alla batteria arriverebbero solo le pulsanti di due fasi, ma al relè la tensione arriverebbe comunque, no?
E giustamente, anche quando va tutto bene, secondo lo schema al relè arriva alternata a 12 (18) volt, non continua. (No?)
Quindi... vabbe', già troppe domande per ora :)
..........non parlare a sproposito e guarda bene lo schema che sono sicuro che lo capisci [o:o:]......altrimenti non parleresti di diodi, zener, transistor o altro........i diodi di potenza sono 6, gli altri servono proprio a generare il segnale di rotazione, possono andare in effetto "valanga" quando sono parzialmente in corto oppure non conducono più ......... e se manca l'apporto di tensione di un ramo dell'avvolgimento, l'erogazione a corrente pulsante è inferiore al previsto.........
[:hello]
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Spesso si scambia l'educazione per deficienza
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Grazie Franco scuse accettate.
Riguardo l'assicurazione continua come credi non sarò certo io a giudicarti, non l'ho fatto prima e non lo farò, ognuno sceglie di vivere come ritiene giusto, io stesso non penso affatto di essere uno stinco di santo per cui lungi da me giudicare chiunque altro.
Ore 23,40 Roma temperatura esterna 20,5 gradi centigradi (sono in campagna) temperatura interna casa 26,6 gradi
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..........non parlare a sproposito
Oh, ho messo faccina e ho scritto scherzi a parte.
Comunque, cattivo contatto, effetto valanga, fusione parziale del nocciolo, dovrei aprire l'alternatore, a questo giro no grazie, la carica funziona e la spia ce l'ho migliore di quella gialla lì.
È rossa e blu :)
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Oh, ho messo faccina e ho scritto scherzi a parte.
Comunque, cattivo contatto, effetto valanga, fusione parziale del nocciolo, dovrei aprire l'alternatore, a questo giro no grazie, la carica funziona e la spia ce l'ho migliore di quella gialla lì.
È rossa e blu :)
.............e io mica me la sono presa............ti pare che mi inC per il tuo alternatore?..............hihihi
[:hello]
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A Lu do il seguente consiglio:
Vai sul topic di Lipsheim 2015, contatta qualcuno tra gli utenti che sta pianificando di andarci e chiedigli se gentilmente può comperarti un regolatore a 5€ (o aprezzo comunque conveniente).....fattelo spedire pagando le dovute spese di spedizione più l'eventuale disturbo arrecato.
Sicuramente risparmi e forse risolvi il problema elettrico sulla tua DS.
L'idea non è male, anche se mi costringe a scomodare qualcuno che deve prima comperare poi spedire.
Ma chiedere non costa nulla. Grazie della pensata.
Hai già letto la giuda consigliata da Squonk qui?https://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=15595.0
Io non ho ancora avuto tempo ma viaggio così da un anno e mezzo e problemi, per la spia, non ne ho ancora avuti.
Non l'avevo vista e in questo momento non ho molto tempo per fare queste ricerche. Spero dopo sabato di avere un po' più di tempo.
Ho comunque dato un occhiata che se la spia si accende e spegne significa che la resistenza del relè è andata, ed effettivamente da me quella resistenza l'ho bruciata e ricostruita.
Però io ho comunque il regolatore che carica a 12.8 che sono pochi. Quindi non posso permettermi di girare con quel regolatore.
Ho già trovato il regolatore che ha comperato Cap, lunedì lo vado a prendere.
Dopo vedrò il daffarsi.
Grazie comunque della dritta, quel link lo leggerò volentieri.
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Toh, un'altra cosa che ha comprato il Cap (http://www.amazon.it/DROK-Voltmetro-Amperometro-Multimetro-Rilevatori/dp/B00IFXCOSA/) e che è contentissimo di averlo fatto :)
È veramente piccolo... e molto utile. A quel prezzo poi...
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Toh, un'altra cosa che ha comprato il Cap (http://www.amazon.it/DROK-Voltmetro-Amperometro-Multimetro-Rilevatori/dp/B00IFXCOSA/) e che è contentissimo di averlo fatto :)
È veramente piccolo... e molto utile. A quel prezzo poi...
Utilissimo si, ma lo vuoi integrare nel cruscotto?
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No, l'ho messo lì (https://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=15243.msg315598;topicseen#msg315598).
Ci sono due buchetti (d'origine) per passare la fascetta che sembrano fatti apposta.
Nello stesso post spiego anche come non doversela menare con lo shunt, la vitarella funziona benissimo :)
P.S. Se uno vuole usare lo shunt a vitarella, può anche prendere quello da 50A senza shunt che costa 5€ meno :)
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Utile e discreto...
Not bad [(su)]
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Cap, ma per il discorso della spia sul cruscotto hai poi fatto qualcosa?
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Visto che per fare una cosa fatta bene bisogna aprire l'alternatore - e che ho il voltmetro, ho semplicemente lasciato perdere.
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ma quindi hai la luce del cruscotto spenta/disattivata/accesa?
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Basta lasciare il filo rosso staccato e sta spenta.
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Ok, buono a sapersi, non l'avevo capito. Grazie.
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Volevo ancora capire una cosa: il regolatore originale quando accende la luce nel cruscotto?
Seconda domanda: ma se io metto il regolatore nuovo in parallelo all'originale (collegando i suoi tre fili), però all'originale non attacco il filo che viene dall'alternatore (ma tutti gli altri si), che succede?
Potrebbe essere che la luce del cruscotto si accenda quando dovrebbe?
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Volevo ancora capire una cosa: il regolatore originale quando accende la luce nel cruscotto?
Quando non carica.
Quando carica il filo bianco aziona il relè che stacca la spia (filo rosso).
Seconda domanda: ma se io metto il regolatore nuovo in parallelo all'originale (collegando i suoi tre fili), però all'originale non attacco il filo che viene dall'alternatore (ma tutti gli altri si), che succede? Potrebbe essere che la luce del cruscotto si accenda quando dovrebbe?
La luce del cruscotto si, ma magari al regolatore vecchio non gli fa bene. Cioè non lo so, ma... magari.
Io (personalmente) toglierei il vecchio.
Per far spegnere la spia, se il tuo filo bianco si comporta come deve, è facile.
Tenersi tutto l'ambaradam per far spegnere la spia mi sembra esagerato.
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Sulle macchine con relè di avviamento (pre 71 o bvh) è opportuno non modificare la circuiteria della spia alternatore con il relativo relè (o perlomeno farlo in modo oculato) perchè ciò inficia il funzionamento del motorino di avviamento in particolari condizioni........non bloccandone la rotazione.
Parere personale
[:hello]
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Il relè di avviamento quello col pulsante nel vano batteria?
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Il relè di avviamento quello col pulsante nel vano batteria?
...........celuilà.........
[:hello]
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Per curiosità.
Il filo bianco attaccato al piolino M5 quello, che quando l'alternatore carica va a 12v...
Se uno attacca il filo bianco direttamente al rosso (che viene dalla lampadina al quadro dove all'altro capo c'è 12V)...
Quando il bianco sta a 0V... beh, 4 che siano, la spia si accende perché ha (almeno 8V di) differenza di potenziale.
Quando l'alternatore carica, il bianco, se funziona, va a 12V... o comunque a mezzo volt meno (per il diodo) del + del quadro.
La spia si spegne, che la differenza di potenziale è 0 (o quasi). No?
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I terminale D+ di segnale di rotazione è appunto un testimone di rotazione non di carica........le varie resistenze di caduta sul regolatore ed il relativo relè fanno accendere/spegnere la spia in funzione non solo della rotazione ma della corrente in transito.......mai collegare direttamente il D+ a qualsivoglia carico che non sia di poche decine di mA........fulmini quei diodi interni che NON sono di potenza........ti rimando allo schema...........
[:hello]
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Ah ecco :)
Però... dallo schema mica si vede se sono di potenza...
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Certo che... un dubbio mi si chiarisce e due me ne vengono :)
Il terminale D+ di segnale di rotazione è appunto un testimone di rotazione non di carica.....
Ma è una particolarità di quegli alternatori lì o è comune?
Perché quel regolatore lì, tanto comune...
...le varie resistenze di caduta sul regolatore ed il relativo relè fanno accendere/spegnere la spia in funzione non solo della rotazione ma della corrente in transito...
Sarebbe interessante sapere da quanto sono e come sono messe... come decidono la carica in base alla rotazione, insomma.
...mai collegare direttamente il D+ a qualsivoglia carico che non sia di poche decine di mA...
Insomma, se uno ci mette un relè più grosso di quelli lì... difficile, mi da l'idea che uno dieci volte più piccolo avanza :)
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La mia Circe è una marzo 72 ed ha il cambio manuale a 5 marce, quindi non credo abbia il relè di cui sopra.
Dopodik... se attacco i 4 fili (quindi tengo staccato solo quel "EXC") al regolatore d'origine e in parallelo attacco tutti e 3 i fili al nuovo regolatore che succede?
Io vorrei trovare la maniera per accendere la lampadina del cruscotto quando non carica o quando sovraccarica.
Senza mettere dei voltmetri.
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Ho fatto la prova.
Visto che il vecchio ce l'ho lì, l'ho attaccato a un ottimo alimentatore con protezione di carico.
Attaccando solo il + (BOB) e il -, consuma circa 250 mA... e dopo circa un minuto comincia a uscire fumo.
Prova, magari il tuo non lo fa, il mio era quello che era.
Se vedi che fuma, forse meglio lasciar perdere.
Comunque, se il filo bianco ti funziona, basta qualsiasi piccolo relè a 12V.
È una lampadina da 5W al massimo che deve gestire...
La funzione di sovraccarica non credo sia proprio prevista, ma se la vuoi puoi metterci uno zener da 15V che la accenda.
Però non sai se ti si accende perché carica troppo o nulla.
E la spia ti dice solo se carica, l'amperometro ti dice quanto, e il voltmetro ti dice se basta... o se è troppo.
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Aggiornamento.
Riprovando, sono due delle resistenze sotto che si arroventano, quella messa storta e quella subito accanto.
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Grazie Cap della tua esperienza.
Non so bene che fare, avrei voglia di seguire quanto ha fatto il tetesco sbranando il regolatore originale e inserendovi il nuovo, però il mio regolatore ancora un po' funzia e sbranarlo mi romperebbe.
Certo se ne trovassi una morto, allora sbranarlo non sarebbe così ripugnante.
[(nonso)]
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Se metti quel mini volt-amperometro che ho io, probabilmente ti da maggiori elementi per decidere.
Tanto costa poco, si monta in un quarto d'ora e si smonta in tre minuti.
Poi vedi cosa ti portano da Lipsheim, ma anche lì, il voltmetrino ti aiuta a capire cosa ti hanno portato...
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domandona a bruciapelo...
nel regolatore originale la massa e il sottochiave sono inconfondibili, anche il centrale è inconfondibile perché ha il capocorda più grosso.
cosa succede se si invertono i due fili rimanenti?
Cioè... cosa succederebbe ad invertire EXC con L?
Grazie a chi avrà voglia di rispondere
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Non dovrebbe succedere nulla: la lampada si accende con una chiusura verso massa.......l'eccitazione è un positivo.
Se mandi a massa l'eccitazione risulterà connessa a 2 fili di massa cosi come la lampada risulterà connessa a 2 positivi.........questo se non è presente il relè di avviamento sulla batteria..........altrimenti non funzionerà lo sgancio automatico del motorino di avviamento non appena avviato il motore.
Da non fare se possibile.........
parere personale
[:hello]
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Grazie Haiede.
Allora torno un passo indietro.
Con il regolatore di tensione collegato ho il fusibile del sottochiave che salta.
Stacco il filo del sottochiave dal regolatore e tutto funziona regolarmente.
Ho fatto anche la prova a sostituire il fusibile con un pezzo di cavo e il risultato è che si è surriscaldato il cavo fondendo la plastica.
Che gli accade a 'sto regolatore?
Nella mia DSuper '72 l'impianto ha i fili tutti neri e probabilmente qualcuno ha pasticciato qualcosa.
Sta di fatto che dei 3 fili collegati con i capicorda hanno l'isolamento di uguale colore (direi begiolino) e uno ha l'isolamento scuro, pare rosso.
Il rosso è collegato dalla parte della massa.
Il begiolino col capocorda piccolo è collegato sull'attacco EXC.
Il begiolino col capocorda più grosso è collegato in mezzo (e direi che non si può sbagliare).
Possibile che siano collegati giusti così?
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Indipendentemente da ciò che è rimasto del colore dei tubetti dei fili, tester alla mano: exc (giallo) filo singolo che termina con un faston sull'omonimo morsetto del generatore - D+ beige/bianco dal morsettino a bullone da 4MA generatore al regolatore - L filo con terminale rosso comando lampada spia - positivo chiave proveniente solitamente dal positivo bobina faston giallo/bianco - Filo grande da 2.5mmq uscita principale generatore.
Se viene alimentato il regolatore con EXC staccato e D+ staccato non deve succedere nulla oltre la lampada accesa.........poi si comincia a collegare EXC......anche qui ci sarà una piccola scintillina alla connessione ma non deve saltare nulla.
Ora si può avviare il motore ancora con D+ scollegato: la lampada non si spegnerà ma la tensione ai poli batteria deve cominciare a salire a partire da 1300 giri ca.
Infine a motore spento si ricollega D+ sul generatore e la lampada si spegnerà non appena la velocità di rotazione sarà tale da far si che il polo passi da circa 0 ad un valore di tensione positivo tale da far scattare il relè interno e spegnere la lampada.
Se si scindono i passaggi come ho suggerito si individua subito cosa provochi il corto che fa sparare il fusibile: non è escluso che possa essere il generatore invece del regolatore ................. inutile ricordare che le resistenze di base del regolatore NON SONO ISOLATE e che lo stesso è sospeso su 3 silent-blok in gomma e necessita di connessione a massa cablata e non affidata al telaietto batteria............
Più complesso a scriversi e leggersi che ha farsi...........
[:hello]
-
Il problema è che non so più se ho un regolatore funzionante e che fili arrivano al regolatore.
Verificherò se ne recupero uno da una 2cv.
Farò un po' di prove e magari farò revisionare a prescindere l'alternatore.
Grazie comunque delle info.
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Buena tarde a todos los caballeros....
Mi sono accorto dopo aver sostituito il regolatore di tensione che le luci dell'abitacolo quando il motore è al minimo hanno una leggera pulsazione, cosa che prima non accadeva.
Potrebbe essere un problema?
Per il resto sembra tutto ok, la batteria ricarica bene.
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Buon anno
Ciao Federico ti riferivi a questo?
https://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=11727.0
L'articolo postato da capitan Uncinema l'ho scritto io, è la traduzione dell'originale. Fondamentalmente questi vecchi regolatori sono molto semplici, si possono adattare anche altri tipi. Io ho revisionato il mio (vedi post di prima). Dopo un po' di tempo però il valore della tensione ha ripreso a variare e così ho deciso di transistorizzare il regolatore. In pratica con uno zener genero una tensione fissa che serve a innescare il relè di massima quando la batteria ha raggiunto i 14V. Quando avrò tempo scriverò un altro articolo.
Ciao
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Frucko la pulsazione è normale, capita appena si accende il motore, poi quando la batteria è carica la pulsazione diminuisce. Leggi il mio articolo se vuoi approfondire.
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Pensa un po' che anche col regolatore moderno una leggera pulsazione ce l'ho anch'io.
Ma solo con le luci di posizione.
Ciò perché la batteria è nuova e col regolatore nuovo l'alternatore carica benissimo (cosa che non faceva col vecchio), per cui è sempre carichissima.
Quindi con poco carico il regolatore... regola, e con le luci di posizione si nota un po'.
Basta che accendo gli anabbaglianti e la regolazione diventa più "fluida".
So che è così la cosa anche perché il volt-amperometro me lo conferma.
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Proprio per ovviare alle fluttuazioni e migliorare il rendimento generale, i dispositivi di regolazione elettronica moderni (non quelli venduti per le nostre vecchiotte che sono semplicissimi) adottano una circuiteria che fa si che la frequenza e l'ampiezza degli impulsi verso l'alternatore sia decisamente molto più elevata rendendo invisibili le fluttuazioni...........ma...........se qualcosa non va per il meglio (è può succedere) i picchi di tensione generati sono tali da provocare bruciature frequenti di lampade e dispositivi ad incandescenza della macchina.
Quindi adottate un dispositivo particolarmente sofisticato nascosto nello scatolotto può andare bene ma a volte non produrre l'effetto sperato: specie se l'alternatore non è in buonissima salute, la corrente in uscita è "sporchissima" e piena di componenti anomale rispetto al segnale pulsato fondamentale (semionde positive e semionde negative) e potrebbe mettere in difficoltà un regolatore pensato per ben altra qualità di erogazione di corrente.
Non si può fare circuiteria di tipo a modulazione continua per la generazione di calore che essa comporta..........inoltre gli alternatori DS proprio non caricano con rotazione inferiore a 1300 rpm/motore (l'alternatore gira rapportato dalle pulegge a velocità diverse) neanche fornendo loro il 100% della tensione di eccitazione.
Parere personale
[:hello]
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Mah.
Avrò il contagiri starato?
Perché (ho appena controllato) l'alternatore comincia a caricare sui 7-800 giri.
E l'alternatore sembra originale, c'è scritto Ducellier e tutto...
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Dubito che sotto i 1000 giri possa caricare, vedi a pg. 3 l'andamento della corrente prodotta dall'alternatore.
http://www.scribd.com/doc/53236025
Vado a memoria, sulla mia mi sembra inizi a caricare sopra i 1200 giri.
Comunque te ne accorgi perché aumentando lentamente il regime del motore, a un certo punto l'intensità delle luci incomincia a salire.
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Avrò il contagiri starato.
Perché il volt-amperometro, per starato che sia (e il voltmetro l'ho tarato), se segna corrente e la tensione sale, l'alternatore carica.
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Penso anche io. Mi ricordo che una volta ho collegato male il contagiri ( se non ricordo male un capo va alla bobina) e segnava un regime più basso.
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Frucko la pulsazione è normale, capita appena si accende il motore, poi quando la batteria è carica la pulsazione diminuisce. Leggi il mio articolo se vuoi approfondire.
Grazie Paolo,
in effetti è come dici tu, me lo fa solo all'inizio.
Sono più tranquillo.
:)
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Penso anche io. Mi ricordo che una volta ho collegato male il contagiri ( se non ricordo male un capo va alla bobina) e segnava un regime più basso.
Ohvacca la pulce nell'orecchio.
Mo' non dormo più fino che non lo so (guarda che ore sono) :)
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Ma la mia domanda è; ma non si può sostituire direttamente tutto il generatore con uno al passo con i tempi?
Capisco l'originalità. ....ma quando la cosa originale funziona palesemente male.....
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Beh io non sono un "tecnico" però non sono d'accordo che il regolatore di tensione originale "funzioni palesemente male".
Un regolatore di tensione elettromeccanico in buone condizioni (fino a poco tempo fa si trovavano ancora nuovi, ora non saprei) garantisce comunque un apprezzabile risultato.
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Un regolatore di tensione elettromeccanico in buone condizioni (fino a poco tempo fa si trovavano ancora nuovi, ora non saprei) garantisce comunque un apprezzabile risultato.
Dipende da cosa intendi per "apprezzabile risultato".
Se intendi che è accettabile un "coso" che ogni tanto tira fuori 12.5, ogni tanto 14.5 e continua ad altalenarsi lì in mezzo a suo piacimento... (fottendo l'orologio!).
La tecnologia per fare le cose migliori c'è eccome, ma ovviamente tutto sacrificato sull'altare dell'originalità.
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Io mi ritrovo con la luce pulsante a qualsiasi giri motore ....e con tensione di carica di 12,8-12,9 ...a fari spenti !!!!!! non oso pensare se accendo i fari ...e' la batteria che aiuta il generatore a girare ..ah aha ha h a
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Ribadisco di non essere un tecnico, quindi non posso avventurarmi in diatribe puramente tecniche.
Sicuramente un regolatore di tensione elettronico ha un funzionamento più "regolare" di uno elettromeccanico, così come un moderno sistema di iniezione elettronica funziona meglio di un carburatore.
La DS però ha sempre avuto il regolatore di tensione elettromeccanico e, al di là della questione "originalità", trovo faticoso credere che DA NUOVA la DS bruciasse gli orologi.
Io la prima cosa che ho fatto quando mi sfarfallavano le luci è stato cambiare il regolatore di tensione con uno "buono".
Per ora il problema è risolto.
Sostituire il regolatore di tensione elettromeccanico con uno elettronico (tipo CX) è cosa abbastanza semplice ma, a mio avviso, non indispensabile.
Lasciamo però che questo topic si concentri sul "come" si fanno determinate operazioni e non sul "perché", evitando le posizioni "ideologiche".
Il perché è presto riassunto: si monta un regolatore più moderno perché, fregandosene di come era in origine la propria automobile, la si vuole "modernizzare".
A domanda o ad affermazione precisa poi arrivano anche le risposte precise, ovvero: "non è vero che un regolatore di tensione meccanico in ottimo stato funziona palesemente male".
:)
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A risposta precisa, può arrivare anche la smentita precisa: "può essere verissimo che un regolatore di tensione meccanico (elettromeccanico) in ottimo stato funziona palesemente male, proprio per la sua concezione e costruzione". E ne ho riprova il fatto che il regolatore l'ho comperato nuovo (quello di Citroservices replica come l'originale) dopo aver fatto revisionare anche l'alternatore e dà appunto il problema di instabilità. Finchè si tiene sotto i 14v l'orologio mi funziona bene, quando va sopra l'orologio si ferma e bisogna agitarlo (qualcuno scrisse "fare ciao-ciao" che ancora muoio dal ridere) per farlo ripartire.
Nelle 2cv che hanno un regolatore parecchio simile (ma ancora meno sofisticato) le fluttuazioni di corrente sono la normalità, tant'è che nessuno si pone più il problema e quando si rompe anche i talebani dell'originalità a tutti i costi consigliano di procurarsene uno elettronico.
I regolatori elettromeccanici sono comunque regolabili, per cui spero ancora di riuscire a non farlo andare oltre i 14.4 (adesso il mio arriva anche a 15) ma sono tutto tranne che stabili. A riprova di ciò ti segnalo anche le parole di Haiede (che ha sicuramente più esperienza di me) scritte proprio nella pagina precedente a questa:
Proprio per ovviare alle fluttuazioni e migliorare il rendimento generale, i dispositivi di regolazione elettronica moderni (non quelli venduti per le nostre vecchiotte che sono semplicissimi) adottano una circuiteria che fa si che la frequenza e l'ampiezza degli impulsi verso l'alternatore sia decisamente molto più elevata rendendo invisibili le fluttuazioni...........ma...........se qualcosa non va per il meglio (è può succedere) i picchi di tensione generati sono tali da provocare bruciature frequenti di lampade e dispositivi ad incandescenza della macchina.
Quindi adottate un dispositivo particolarmente sofisticato nascosto nello scatolotto può andare bene ma a volte non produrre l'effetto sperato: specie se l'alternatore non è in buonissima salute, la corrente in uscita è "sporchissima" e piena di componenti anomale rispetto al segnale pulsato fondamentale (semionde positive e semionde negative) e potrebbe mettere in difficoltà un regolatore pensato per ben altra qualità di erogazione di corrente.
C'era anche un altro post più specifico ancora dove sempre Haiede testimoniava l'insita irregolarità del regolatore di serie:
Purtroppo quei regolatori sono un pò cosi (per usare un eufemismo).......anche da nuovi!
Lo devi aprire ed individuare la linguetta di regolazione della lamina di "lampeggio" eccitazione spostandola leggermente di qualche mm fino a farlo scendere di tensione........anche il relè di minima è ballerino perchè la regolazione è affidata solo alle cadute di tensione che le resistenze sul fondello del corpo del regolatore generano al maggiore/minore passaggio di corrente........scaldandosi si starano facilmente.
Oppure "tarocco" e ci si procura un modulo elettronico da nascondere dentro il vecchio scatolotto...
By the way, mettere un componente moderno NON è voglia di modernizzare a prescindere, ma è voglia di risolvere un problema venendo a patti con la voglia di mantenere tutto originale. E' per la voglia di usare il mezzo avendo una maggiore affidabilità (peraltro con tecnologia assolutamente comune al giorno d'oggi) e risolvere il problema una volta per tutte.
Io mi ritrovo con la luce pulsante a qualsiasi giri motore ....e con tensione di carica di 12,8-12,9 ...a fari spenti
a Robè... passa in ufficio da me che ti spiego du' cosette.
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Ho premesso di non poter scendere in discussioni tecniche e mi pare di aver scritto poco sopra che è OVVIO che un regolatore elettronico funzioni meglio !
Ho solo pregato di evitare di far passare il messaggio che "il regolatore di tensione elettromeccanico va estirpato perché funziona male".
Sono state prodotte oltre un milione di DS che hanno percorso in lungo e in largo tutto il nostro pianeta, hanno fatto raid africani, rally, affrontato viaggi, trasportato milioni di famiglie con il loro "impreciso" regolatore di tensione elettromeccanico.
Questo è un forum di auto d'epoca, dedicato alla DS. Credo sia normale che si tenda a preferire chi riesce a far funzionare bene la propria DS con la dotazione che ha ricevuto in dono quando è nata. Ti assicuro che molti utenti di questo forum utilizzano la propria DS con il regolatore di tensione elettromeccanico con estrema soddisfazione.
Detto questo, bene che ci siano discussione come queste su come far funzionare il regolatore elettromeccanico e - siccome non siamo assolutamente integralisti - anche su come installare e far funzionare quello "moderno".
E' sufficiente che non passi il messaggio (errato) che la "modernizzazione" sia l'unica strada percorribile.
Mi pare che le spiegazioni, da ambo le parti, siano state più che esaurienti.
Torniamo in topic ?
Grazie
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Tranquillo Gianluca, non sta passando quel messaggio.
Ti ho segnalato apposta il post di Haiede che riassume egregiamente come il regolatore elettronico "è meglio, ma anche no".
Però a me infastidisce il tuo di messaggio: "chi monta un alternatore con regolatore è per il gusto di modernizzare".
Sono in disaccordo.
Visto che dici "vorrei non si parlasse dei perchè", devo tacere?
By the way: le DS dei rally non fanno testo: in gara sotto il cofano del DS ci hanno messo di tutto e di più, incluse testate a 16 valvole. Puoi dirti certo che in gara ci abbiano mandato i regolatori elettromeccanici? Io la vedo proprio improbabile.
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Ci sono regolatori di tensione originali che stanno lavorando ancora dopo 45 anni...
mille volte meglio un regolatore originale che uno elettroniconuovo (che di sicuro non durerà molto visto l'andazzo...).
Io davvero non capisco quelli che comprano una macchina di 50 anni, qualunque essa sia, poi pian piano cercano di farla assomigliare ad una moderna focus.
MA ALLORA PRENDETEVI UNA FOCUS CHE COSTA MENO!!!
;D ;D ;D ;D ;D
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Federico ti ringrazio per il contributo, però il mio intento era proprio quello di evitare una "guerra di religione".
E' sufficiente far capire che è possibile fare a meno di un regolatore elettronico, cerchiamo di non aprire l'ennesimo conflitto ideologico che tanto, come ben sai, non porta da nessuna parte.
Grazie
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Io direi, certo che è possibile farne a meno.
Bisogna vedere chi te lo fa fare, di farne a meno.
Se ti interessa la conservazione del pezzo storico, ne devi fare a meno, buon lavoro e buoni cambi di batteria.
Se ti interessa semplicemente andare in giro con l'unica macchina mai costruita che trascende la storicità proprio perché fuori dal tempo, l'elettro-meccanico-storico lo metti sullo scaffale e lo rimonti quando la vendi.
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Ci sono regolatori di tensione originali che stanno lavorando ancora dopo 45 anni...
mille volte meglio un regolatore originale che uno elettroniconuovo (che di sicuro non durerà molto visto l'andazzo...).
Io davvero non capisco quelli che comprano una macchina di 50 anni, qualunque essa sia, poi pian piano cercano di farla assomigliare ad una moderna focus.
MA ALLORA PRENDETEVI UNA FOCUS CHE COSTA MENO!!!
E ci sono regolatori di tensione originali che sono defunti da mò!
E anche TANTI altri regolatori originali che lavorano come riescono.... mille volte peggio di uno nuovo elettronico che oltretutto quando lo vai a sostituire costa pure un terzo.
Io davvero non capisco quelli che tengono una macchina di 50 anni, qualunque essa sia, ci vanno in giro rischiando puntualmente di rimanere a piedi o peggio di far danni alla macchina (che tanto quando salta il regolatore almeno la batteria se la porta via) pur di mantenerla com'è, quando basta cambiare un pezzetto che oltretutto nemmeno si vede.
MA ALLORA ANDATE A PIEDI DIRETTAMENTE CHE FATE PRIMA!!!
e volendo evitate pure che quando rimanete a piedi ci sia sopra il resto della famiglia che è in notevole disagio! (e fosse la prima volta che soccorro qualcuno rimasto a piedi! Ho fatto ripartire una 2CV anche domenica al raduno di Pegognaga con lui dispiaciuto e lei disperata che non sapeva come tornare a casa)
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Se in una carburatore le oscillazioni derivate da modulazione on-off sono sgradevoli (se con frequenza relativamente bassa da produrre vistose ondulazioni della tensione) su di una I.E. se gli stadi di alimentazione della centralina non sono più ad un livello di efficienza ottimale, con una permanenza al minimo prolungata (code o anche i test di revisione MCTC) si può anche rimanere a piedi se non si ha una batteria praticamente nuova ed in perfetta efficienza.
Ridurre quindi sempre al minimo i carichi elettrici in tali circostanze.........
I regolatori originali Paris-Rhone o Ducelier erano altra cosa cosa come costruzione e livello di taratura (leggi mantenimento della..) rispetto a quelli ora commercializzati: per l'epoca erano degli oggetti di una certa precisione e valore come poteva esserlo il comando integrato leva frecce-relais bimetallico dei modelli più anziani.........oggi, dopo oltre 40 di vita e tante ore di funzionamento in ambiente "ostile" (vano motore) si alterano e vanno un po alle ortiche.........quelli riprodotti invece vengono dalle ortiche ed mediamente funzionano: alcuni bene altri meno bene e bisogna metterci mano..........nessuno mai funziona come un originale se lo trovate per mercatini o stock.........(conservati bene ehh ...... non in cantina assieme al vino ed ai salami a stagionare! [:ouch] [:color])
Parere personale
[:hello]
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Federico ti ringrazio per il contributo, però il mio intento era proprio quello di evitare una "guerra di religione".
E' sufficiente far capire che è possibile fare a meno di un regolatore elettronico, cerchiamo di non aprire l'ennesimo conflitto ideologico che tanto, come ben sai, non porta da nessuna parte.
Grazie
nessuna guerra di religione.
il mio regolatore di tensione ha 50 anni e funziona benissimo, comprato usato per 5 euro in una cassetta della frutta ad un mercatino . Testato al banco dall'elettrauto e funziona perfettamente.
sfido a trovare qualcosa di piu' economico e di piu' originale.
comunque fate vobis.
chiamatemi quando montate i fari led sul muso del DS che mi faccio un'altra ghignata.
[:hello]
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chiamatemi quando montate i fari led sul muso del DS che mi faccio un'altra ghignata.
Chiamaci quando rimani a piedi (magari con moglie e/o figlio caricati in macchina...) che ci facciamo una SOLENNE ghignata anche noi.
Con la differenza che noi le lampadine a led non le montiamo e quandanche le montassimo faremmo ridere e nient'altro, mentre tu con il regolatore origggginale rischi comunque di rimanere a piedi e se ti succede all'estero con qualcun altro come passeggero anzichè ridere... piangi (e forte!).
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Chiamaci quando rimani a piedi (magari con moglie e/o figlio caricati in macchina...) che ci facciamo una SOLENNE ghignata anche noi.
Con la differenza che noi le lampadine a led non le montiamo e quandanche le montassimo faremmo ridere e nient'altro, mentre tu con il regolatore origggginale rischi comunque di rimanere a piedi e se ti succede all'estero con qualcun altro come passeggero anzichè ridere... piangi (e forte!).
GUARDA, i problemi meccanici che può avere il nostro regolatore originale sono sicuramente inferiori ai rischi del "tuo" moderno elettronico.
Con la differenza che il mio di sicuro 50 anni li ha fatti e si può dire che non è un punto debole della DS, i moderni marchingegni made in cina invece....c'è proprio da fidarsi!
de gustibus, non devo convincere nessuno.
[:hello]
PS: lascia stare moglie e figli. Grazie.
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Ok, piantiamola li.
Non mi sembra che sia il caso di andare avanti con questa tiritera in area tecnica.
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Effettivamente...
quando si arriva a dire "sul muso del DS", forse è meglio... [:fiu]
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Io sono sempre per l'originale se in ordine se la cava benissimo
Premetto se l'alternatore non carica con una ds a carburatori si ha sempre un'autonomia di 200 250 km senza fari accesi
Cioè solo con il consumo della bobina [:love]
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Torno proprio ora da Parigi.
Ci sono andato in CX.
Per la prima volta in vita mia sono rimasto a piedi nel bel mezzo della galleria autostradale del San Gottardo.
Indovinate perché ?
Regolatore elettronico della CX !
Mai rimasto a piedi con nessuna DS per via del regolatore a carbone originale.
Nemmeno con la Puzzona che ha "bruciato" 3 radio prima che mi accorgessi che la sua dinamo caricava tutti i 18 Volts che riusciva ad erogare nella povera batteria....
Grazie Santa elettronica, grazie !
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........ehh l'elettronica che bestiaccia grama: se va funziona anche bene ma se qualcosa la stuzzica o la sfrucuglia muore inesorabilmente ed in fretta.......quando senti leggermente puzza di arrosto o vedi quel fil di fumo ............ è passata già a miglior vita [:crazy] [:hap] [:ouch]
[:hello]
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Faccio l'avvocato delle cause perse.... Il Cx ha una elettronica di 40 anni fa'..... e potrebbe essere un caso....ma ad oggi.....quante auto nuove hanno problemi di generazione-regolazione elettrica? Non ne sento.....
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807,C8,ULYSSE.........Xara, 5008,............Opel Astra,Vectra continuo?
[:hello]
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Sì. ..ma le percentuali di mezzi sono enormemente maggiori rispetto ai regolatori dei DS circolanti.....
9 su 10 DS non vanno bene....... 1000 regolatori su milioni di auto......non c'è storia
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Sì. ..ma le percentuali di mezzi sono enormemente maggiori rispetto ai regolatori dei DS circolanti.....
9 su 10 DS non vanno bene....... 1000 regolatori su milioni di auto......non c'è storia
........mah insomma 807,C8 ed ulysse non erano poi milioni di pezzi........e tutti hanno avuto problemi di controllo nella generazione elettrica con frequente fulminamento di lampade..........ha dimenticavo anche la Lancia Phedra nella famiglia.........
[:hello]
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Questo è un forum di auto d'epoca, dedicato alla DS. Credo sia normale che si tenda a preferire chi riesce a far funzionare bene la propria DS con la dotazione che ha ricevuto in dono quando è nata. Ti assicuro che molti utenti di questo forum utilizzano la propria DS con il regolatore di tensione elettromeccanico con estrema soddisfazione.
Bravo Gianluca,
questo è lo spirito che ha fatto nascere il Forum e che dovrebbe continuare a percorrere questa strada.
Forse noi che siamo qui da piu' di 10 anni abbiamo vissuto quest'aria di recupero e preservazione dell'originalità piu' di altri...vuoi dire che siamo vecchi? ;D
Piuttosto di trapianti di organi non conformi bisognerebbe soffermarsi un pò di piu' su come regolare, preservare e mantenere le componentistiche originali.
[:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap]
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...questo è lo spirito che ha fatto nascere il Forum e che dovrebbe continuare a percorrere questa strada...
Sicuramente lo spirito è quello e rimarrà tale, pur nel rispetto delle opinioni personali differenti. In caso di opinioni differenti dovrebbe essere l'intelligenza a fare da collante, facendo capire a tutti quando non è il caso di spingere oltre.
Chiedere consigli su come sostituire un componente con uno più moderno è una cosa lecita e gradita, e infatti vengono profusi consigli su come fare la modifica al meglio.
Continuare a ripetere che il regolatore di tensione originale fa rimanere SICURAMENTE a piedi - oltre che una cosa non vera - è una cosa poco gradita e si dovrebbe usare un minimo di intelligenza per capire quando è ora di smetterla.
Giusto invece raccontare le proprie esperienze in merito, che danno sempre valore aggiunto alla comunità.
Per rispondere alla domanda di CapitanUncinema "chi te lo fa fare?" direi che la molla non è l'irrazionale e dogmatica ricerca dell'originalità a tutti i costi, ma piuttosto la voglia di possedere e vivere un oggetto del passato come lo era nel passato. Con i suoi pregi e i suoi difetti.
Perché è di quell'oggetto del passato che molti di noi si sono innamorati. E ti assicuro che "scagli la prima pietra" chi non ha mai - negli anni - ceduto a qualche "licenza", ma di qui a sostenere che determinate scelte sono "necessariamente obbligate" ce ne corre eh ?
Detto questo, per favore, torniamo in "area tecnica", questo topic è interessante, facciamolo rimanere tale.
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Una volta di più vedo che la voglia di diktat impera.
Nessuno ha detto che sicuramente si rimane a piedi.
E la mia frase del "quando rimarrai a piedi" è scaturita dopo l'ennesima idiozia scritta da Fedesse a sbeffeggiare (e si sa che chi non ha più armi al suo arco per continuare serenamente una discussione, passa al giudizio personale e/o allo sberleffo per discreditare).
Che il regolatore si rompa è cosa acclarata (tant'è che tutti coloro che hanno scritto in queste ultime tre pagine, sulle proprioe DS non hanno più il regolatore nativo ma un altro, originale o meno che sia).
Che ce ne siano in giro parecchi che funzionano male è cosa ancora più acclarata.
Che tecnicamente un regolatore elettronico funzioni meglio è altrettanto cosa acclarata -parola di Haiede.
Allora... che nel club Ideesse ci sia la linea guida di preservare l'originalità è auspicabile e comprensibile.
Che però ci debba essere un po' di rispetto anche per chi non la pensa così, mi sembra proprio palese. Senza dover leggere imbecillità tipo "compratevi una Focus" o "mettete i fari a led".
E anche nel tuo caso, Gianluca... Alessio già ieri sera ha scritto "vogliamo finirla qui?"
Oppure era da intendersi "la finiscano qui tutti tranne quelli insistono sull'originalità della macchina"
Comodo è prima rispondere alle cose che non ti piacciono e dopo dire... "ma torniamo in topic".
Cortesemente... ci torniamo senza ulteriori digressioni/diktat/regolette-da-buon-padre-di-famiglia?
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Una volta di più vedo che la voglia di diktat impera.
Nessuno ha detto che sicuramente si rimane a piedi.
E la mia frase del "quando rimarrai a piedi" è scaturita dopo l'ennesima idiozia scritta da Fedesse a sbeffeggiare (e si sa che chi non ha più armi al suo arco per continuare serenamente una discussione, passa al giudizio personale e/o allo sberleffo per discreditare).
Che il regolatore si rompa è cosa acclarata (tant'è che tutti coloro che hanno scritto in queste ultime tre pagine, sulle proprioe DS non hanno più il regolatore nativo ma un altro, originale o meno che sia).
Che ce ne siano in giro parecchi che funzionano male è cosa ancora più acclarata.
Che tecnicamente un regolatore elettronico funzioni meglio è altrettanto cosa acclarata -parola di Haiede.
Allora... che nel club Ideesse ci sia la linea guida di preservare l'originalità è auspicabile e comprensibile.
Che però ci debba essere un po' di rispetto anche per chi non la pensa così, mi sembra proprio palese. Senza dover leggere imbecillità tipo "compratevi una Focus" o "mettete i fari a led".
E anche nel tuo caso, Gianluca... Alessio già ieri sera ha scritto "vogliamo finirla qui?"
Oppure era da intendersi "la finiscano qui tutti tranne quelli insistono sull'originalità della macchina"
Comodo è prima rispondere alle cose che non ti piacciono e dopo dire... "ma torniamo in topic".
Cortesemente... ci torniamo senza ulteriori digressioni/diktat/regolette-da-buon-padre-di-famiglia?
Lu i diktat solitamente non sono mai serviti qui dentro e sono davvero sconcertato di come tu riesca a rovinare sempre ogni discussione che ti vede protagonista. Rileggiti quello che hai scritto e domandati come mai tu senti sempre il bisogno di offendere le persone e trascinare tutto in rissa.
Io ho litigato PER ANNI con Federico, ma non mi sono MAI permesso di scrivere che diceva idiozie in maniera così inutilmente arrogante.
Vuoi avere sempre l'ultima parola ? Te la concedo ! Ma che sia l'ultima fuori tema perché alla prossima stai fuori per un po'.
Giurin giuretta.
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Non è mia abitudine offendere le persone, e mi scuso con Fedesse se ho trasceso.
Prego tutti di sostituire la parola "idiozia" con "corbelleria".
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Oggi , ho provato a scollegare uno a uno i fili sul regolatore , pulendoli e carteggiando gli attacchi del regolatore , sperando che con contatti puliti si minimizzasse il problema....nulla da fare...come non detto . Pero' ...pero' , mi sembra di aver trovato uno spunto di riflessione ....... perche' l'auto ha un solo cavo di massa che collega la batteria al motore? e non ha un secondo cavo che va' dalla batteria al telaio???? con un solo cavo sul motore , e' sicuramente piu' soggetta a falsi contatti e a trasmissione elettrica non molto efficace ...... sbaglio ? anche se il motore sara' collegato da qualche altra parte al telaio ....per chiudere il circuito bisogna sempre passare attraverso il motore , e questo non e' ideale ....
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Un regolatore tradizionale, se è in ordine, lavora BENISSIMO: non brucia orologi, non fulmina le lampadine dell'albero di natale e non produce poltergeist di natura elettrica.
Queste auto sono nate con quei regolatori e avendone di ben funzionanti o di riparabili, non c'è motivo di ricorrere a quelli elettronici o alternatori modificati.
Sulla mia ID c'è la sua brava dinamo col suo bravissimo regolatore, la tensione ai poli della batteria, con i fari accesi, varia da 11,8 a 13,3 volts, in base a quanto velocemente gira la dinamo. A fari spenti, da 12,5 a 13 volts.
Sulla 21 di Ilaria l'alternatore caricava veramente poco e le luci pulsavano in base alla velocità del motore.
Era il ponte diodi dell'alternatore, inadeguato più che guasto. E' bastato metterci quello giusto ed ora funziona egregiamente.
Le modifiche "migliorative" non hanno senso quando si parla di auto storiche proprio perché sono storiche: volete dei fari allo xeno? Compratevi una C5.
Questo è il mio personalissimo pensiero ed anche quello di un Club, l'IDéeSse, che si pone come obiettivo statutario la promozione ed il ripristino dell'originalità delle vetture oggetto della nostra comune passione.
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Un regolatore tradizionale, se è in ordine, lavora BENISSIMO: non brucia orologi, non fulmina le lampadine dell'albero di natale e non produce poltergeist di natura elettrica.
Queste auto sono nate con quei regolatori e avendone di ben funzionanti o di riparabili, non c'è motivo di ricorrere a quelli elettronici o alternatori modificati.
Sulla mia ID c'è la sua brava dinamo col suo bravissimo regolatore, la tensione ai poli della batteria, con i fari accesi, varia da 11,8 a 13,3 volts, in base a quanto velocemente gira la dinamo. A fari spenti, da 12,5 a 13 volts.
Sulla 21 di Ilaria l'alternatore caricava veramente poco e le luci pulsavano in base alla velocità del motore.
Era il ponte diodi dell'alternatore, inadeguato più che guasto. E' bastato metterci quello giusto ed ora funziona egregiamente.
Le modifiche "migliorative" non hanno senso quando si parla di auto storiche proprio perché sono storiche: volete dei fari allo xeno? Compratevi una C5.
Questo è il mio personalissimo pensiero ed anche quello di un Club, l'IDéeSse, che si pone come obiettivo statutario la promozione ed il ripristino dell'originalità delle vetture oggetto della nostra comune passione.
Quanto scritto da Maurizio è sacrosanto .
Tra l'altro la ..." letteratura storica delle Ds .." non evince alcune criticità particolari su questo semplice componente.
Certamente la Ds non era il massimo dell'affidabilità .... ma il regolatore era robusto ed affidabile, io alle mie Citroen non ne ho mai cambiato uno .
Magari stasera si romperà....ma porca misera.... hanno lavorato per 45 anni .... se lo meriterà un po di onorato riposo.
Le modifiche non assolutamente necessarie, non andrebbero eseguite .
Gli appassionati ( veri )di vetture di interesse storico di marchi più blasonati lo sanno bene .
Anche queste " consuetudini, se si generalizzassero tra tutti noi appassionati della DS.. " contribuiscono a dare valore aL marchio o al modello che si vuole conservare .
Mai visto un proprietario di una bella Porche anni 70 , mettere le lampadine a led oppure altre follie simili ...
Tuttavia Ho visto molti proprietari sempre delle Porche , eseguire delle modifiche sulle testate, perchè cedevoli con la Bz verde .....ma che diamine ...quelle sono modifiche che aiutano la conservazione del mezzo.
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....... perche' l'auto ha un solo cavo di massa che collega la batteria al motore? e non ha un secondo cavo che va' dalla batteria al telaio????
Ma infatti dovrebbe esserci, di solito dal morsetto del negativo parte il cavo grosso che si collega sotto al dado della pompa acqua e un filo nero più piccolo che scende fino al telaio in zona ruota anteriore conducente, collegato sotto uno dei 2 bulloncini di quel piccolo carterino triangolare marrone.
In più anche il telaietto batteria, quello su cui è fissato il regolatore, si collega a massa.
Sulle IE è fondamentale perché al telaietto batteria si collega il filo di massa del fascio cavi iniettori.
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Sulle Ie non solo quello e fondamentale ma indispensabile è non creare loop di massa: pochi punti certi e ben connessi e sicuramente collegati al meno batteria tramite cavo e non da ritorni del telaio..........
L'elettronica analogica digerisce molto male eventuali "galleggiamenti" delle masse..........
Parere personale
[:hello]
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Ma infatti dovrebbe esserci, di solito dal morsetto del negativo parte il cavo grosso che si collega sotto al dado della pompa acqua e un filo nero più piccolo che scende fino al telaio in zona ruota anteriore conducente, collegato sotto uno dei 2 bulloncini di quel piccolo carterino triangolare marrone.
In più anche il telaietto batteria, quello su cui è fissato il regolatore, si collega a massa.
Sulle IE è fondamentale perché al telaietto batteria si collega il filo di massa del fascio cavi iniettori.
Sulla mia invece c'è il cavo di massa grande che si collega alla piastra di sollevamento motore , ed uno piccolo......piccolo.... credo un 0,75 che va' sulla scatola del regolatore di tensione. Credo che al più presto mi costruiro' un'altro spezzone di cavo e metterò una bella massa sul telaio dell'auto direttamente dal polo negativo...
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Le modifiche non assolutamente necessarie, non andrebbero eseguite .
Gli appassionati ( veri )di vetture di interesse storico di marchi più blasonati lo sanno bene .
Eheh! Caro Stefano tu non tieni conto di una categoria:
Quella di chi compra e usa la DS principalmente per scopi di lucro, tipo per fare matrimoni ecc.....
Pensa se gli si dovesse fermare l'auto mentre accompagnano una sposa..... quanti soldi sarebbero costretti a risarcire?
Gli prenderebbe un coccolone.
A quel punto, pur di non rischiare, altro che regolatore elettronico! Pure la batteria al plutonio e le gomme ripene!
Vagli un pò a spiegare il concetto di conservazione dell'originalità a certi personaggi . :-[
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Io però credo che ci sia un grosso problema comunicativo da qualche parte....
O io -e chi la pensa come me- non riusciamo a spiegarci, oppure c'è ben poca voglia di capire quanto stiamo scrivendo.
Qui NESSUNO ha detto che un regolatore che va bene va estirpato per sostituirlo con un elettronico.
E sempre nessuno ha detto che vogliamo mettere lampade allo Xeno, o strisce di led o qualsiasi altra sciocchezza vi possa venire in mente.
NIENTE DI TUTTO CIO'!!
Però è uno stato di fatto che il regolatore non è più in commercio. Esistono delle -brutte- copie che non sono come gli originali. Io ce l'ho montato ed ho problemi di sovravoltaggio che mi fanno fermare l'orologio.
Ed è uno stato di fatto che quando il regolatore smette di funzionare (non mi sembra siano immortali!) allora nella vettura si presentano 17 o 18 volte e dopo un po' la batteria si rompe e/o qualche lampadina si fulmina.
Ed è uno stato di fatto che quando la macchina si ferma per un guasto.... capita di non essere da soli.
Allora quando il regolatore originale inizia ad andare male o si rompe (perchè come tutte le cose si può rompere) che si fa?
Chi si tiene la DS in garage su un piedistallo.... la tiene in garage finchè in una qualche bancarella o in un qualche altro modo ne trova un altro. E possono passare settimane se non mesi.
Chi invece non ha voglia di aspettare settimane o mesi, come fa?
Ecco che viene in soccorso la scelta di un regolatore elettronico o di un alternatore con regolatore incorporato.
Poi con calma, se si vuole, si cerca un regolatore simil/originale e quando l'elettronico smetterà di andare lo ri-sostituisce.
Non la vedo una cosa così disdicevole e mi piacerebbe non venir accusato di corbellerie di cui sopra o peggio di non essere un "vero" appassionato.
By the way: quando è successo a me di rompere il regolatore, ho scomodato tutti i fornitori che conoscevo per trovare un originale nuovo o anche usato ben funzionante. Non ho trovato nulla. Ho chiesto su questo forum aiuto a chi andava a una fiera... nulla. Ho contattato anche uno che aveva un inserzione su subito.it... nella. Quindi il "avendone di ben funzionanti o di riparabili" la vedo proprio improbabile.
Mi sbaglio io e non ho cercato a fondo? Sarà così....
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Quella di chi compra e usa la DS principalmente per scopi di lucro, tipo per fare matrimoni ecc.....
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Ho deciso di automoderarmi ma una cosa mi vien da dire , cosi' di getto
Grande Fricko......che verita'....
D >:D
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@ fricko
@ dino
Il vostro ideale di auto piu' originale possibile , l'avevamo capito .....e si rispetta , perche' no? .... ma mi sembra che nessuno mai vi abbia rotto le scatole o addirittura presi in giro perche' la pensate in questo modo .Perche' voi lo fate con gli altri che la pensano in modo differente? fricko fa' riferimento a chi ci fa' lucro con l'auto usandola per matrimoni ecct....
ma perche' chi compra scassoni e li restaura rivendondoli a 25-30.000 euri ......lo fa' perche' e' un paladino ???? o lo fa' per lucro? allora ....prendete atto che il mondo e' bello perche' e' vario , che ognuno ha la propria testa , e il proprio ideale di auto ......io amo questa auto, comprendo chi la vuole tenere il piu' fedelmente originale , lo capisco e non lo critico , ma io preferisco l'usabilita' , preferisco viverla il piu' possibile .....possederla , non venerarla ....da quando ho preso la mia ,e sapevo le condizione dell'auto e dei pezzi non originali , percio' un acquisto consapevole .....in poco piu' di un mese , ho gia' fatto piu' di 3000km .... e non mi preoccupo se si consuma , i pezzi che si rompono , li sostituisco con quello reputo piu' vicino all'originale ma affidabile .....e per me e' un principio indispensabile , non so' voi , ma a me non piace l'idea di poter rimanere per strada ad aspettare un carro attrezzi .........
Ah !!!!!! e non ci faccio matrimoni ecct .....
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Io, come già scritto, ho avuto problemi solamente col regolatore della Puzzona.
Per parecchio tempo, uno o due anni, ha caricato 18 V, mandando arrosto 3 autoradio.
(Detto questo non credo proprio che l'orologio si fermi perché c'è un sovraccarico....)
Quando ho deciso di sostituirlo mi sono letto un sacco di Forums e Topics vedendo che i regolatori sono davvero tanti e diversissimi tra loro.
Allora ho cercato proprio il mio modello e l'ho subito trovato su LBC per 35 € (si tratta di un NOS quindi certamente più valido delle cinesate)
Altri problemi con i regolatori delle DS o ID non ne ho mai avuti.
Inoltre non credo che chi faccia matrimoni si preoccupi del regolatore. La batteria ti permette di tornare a casa senza problemi. A meno che tu non faccia matrimoni in Alaska.
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@Citrozeta:
la penso esattamente come te, non sono un talebano della DS tanto che la mia DS ha una marea di non conformità (sin dall'acquisto) che pian pianino sto cercando di sanare per amor di passione.
Non critico affatto quindi vedere auto riparate con pezzi moderni e migliorati, ciascuno come dici fa ciò che vuole della propria auto.
Ciò che mi infastidisce è l'atteggiamento di taluni individui nel cercare di sdoganare per forza determinati concetti, in assoluto contrasto con lo spirito del forum, del club, e con il lavoro di molta gente del settore.
Dico questo :
"Vuoi mettere la centralina elettronica da tuning su una DS? Magari perché ti fa comodo financo per i tuoi scopi lucrosi ? Fallo! ma non venire a rompere le balle proprio qui"
Questo è un sito che tratta la passione, la cultura, la conservazione di auto d'epoca nonchè il modo di viverle. E per me chi vuole lucrarci soprattutto senza apportare alcun contributo..... secondo me è out.
Lasciatemi anche dire che:
Leggere i continui "botta e risposta", citazioni inutili, analisi delle parole dette o non dette, commenti e molte risposte di chi deve necessariamente dire lui l'ultima cominciano a stufare.
Digit e bit sprecati.
Parere very personal.
E per tornare in topic:
dopo 42 anni ho dovuto anche io sostituire il regolatore di tensione, l'ho fatto con uno con uno originale, il mio era veramente malconcio.
Probabilmente ne riparleremo tra altri 42 anni, ma me ne bastano anche 20.
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@fricko .. [(su)] [(su)] [(su)]
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Cari Friko & Dino
Hai detto il tuo parere personale...
Bene... Però che ne sai tu di come vivo & uso io la DS e le mie macchine?
E chi ti da il diritto di giudicare il mio operato senza sapere assolutamente nulla di quello che faccio, come lo faccio e perchè lo faccio?
Ma soprattutto: (http://www.e-compa.com/ht/Smileys/yarex2/new_sticazzi.gif)
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(https://s32.postimg.org/66o08oe3l/PF_Keep_Calm_24062016200236395.jpg) (https://postimg.org/image/66o08oe3l/)
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Da stupido elettrauto di provincia torno a ripetermi l'accoppiata alternatore e regolatore originale su ds a carburatori non ha nessun tipo di problema va benissimo.... oggi sostituiamo alternatori su motori multijet quindi gruppo fiat opel saab ecc. dai 40000 a 90000 quando non carica l'autonomia con tutti i dispositivi che hanno guida elettrica ecc. è molto limitata veramente pochi km forse metri.... queste hanno veri problemi....come scritto prece. con una ds se non carica 250km si fanno tranquillamente
Secondo me i problemi ci sono con il 23ie con fari accesi e clima inserito l'alternatore non carica nulla
L'alternatore standar non è stato progettato per sviluppare una tensione adeguata al consumo AC .....quando montavamo il condizionatore sul cx si cambiava anche l'alternatore con uno maggiorato da 80ah per evitare questo problema
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(https://s32.postimg.org/66o08oe3l/PF_Keep_Calm_24062016200236395.jpg) (https://postimg.org/image/66o08oe3l/)
[(muoio)] [(muoio)] [(muoio)]
Mi fai morire....
D [(balletto1)]
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Da stupido elettrauto di provincia torno a ripetermi l'accoppiata alternatore e regolatore originale su ds a carburatori non ha nessun tipo di problema va benissimo.... oggi sostituiamo alternatori su motori multijet quindi gruppo fiat opel saab ecc. dai 40000 a 90000 quando non carica l'autonomia con tutti i dispositivi che hanno guida elettrica ecc. è molto limitata veramente pochi km forse metri.... queste hanno veri problemi....come scritto prece. con una ds se non carica 250km si fanno tranquillamente
Secondo me i problemi ci sono con il 23ie con fari accesi e clima inserito l'alternatore non carica nulla
L'alternatore standar non è stato progettato per sviluppare una tensione adeguata al consumo AC .....quando montavamo il condizionatore sul cx si cambiava anche l'alternatore con uno maggiorato da 80ah per evitare questo problema
Dea23ie Santo Subito.
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Ho ritrovato alcune immagini di come era ridotto il mio vecchio regolatore:
(https://s31.postimg.org/ncjdyu6gn/0300037c.jpg) (https://postimg.org/image/ncjdyu6gn/)
(https://s32.postimg.org/rgg9kqboh/0300037b.jpg) (https://postimg.org/image/rgg9kqboh/)
(https://s32.postimg.org/cwglis2i9/0300037a.jpg) (https://postimg.org/image/cwglis2i9/)
Trattasi di un Ducellier.
Sostituito con un Paris Rhone NOS.
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A cliccarci sopra , le foto, compaiono donnette semi-nude e mazzetti di dollari. Che siano 2 cose abbinate , tu per tu
D :o
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Da stupido elettrauto di provincia torno a ripetermi l'accoppiata alternatore e regolatore originale su ds a carburatori non ha nessun tipo di problema va benissimo.... oggi sostituiamo alternatori su motori multijet quindi gruppo fiat opel saab ecc. dai 40000 a 90000 quando non carica l'autonomia con tutti i dispositivi che hanno guida elettrica ecc. è molto limitata veramente pochi km forse metri.... queste hanno veri problemi....come scritto prece. con una ds se non carica 250km si fanno tranquillamente
Secondo me i problemi ci sono con il 23ie con fari accesi e clima inserito l'alternatore non carica nulla
L'alternatore standar non è stato progettato per sviluppare una tensione adeguata al consumo AC .....quando montavamo il condizionatore sul cx si cambiava anche l'alternatore con uno maggiorato da 80ah per evitare questo problema
Questo mi sembra un interessante - oltre che autorevole - spunto di riflessione.
Io non ho mai "trafficato" con tester e misuratori vari per saggiare le capacità dei vari elementi sulla mia DS, però la mia "ignorante" esperienza sul campo dice che grandi problemi non li ho mai riscontrati.
Probabilmente la mia DS ha fatto un po' come il "bombo" che - secondo le leggende metropolitane - ha una struttura incompatibile al volo ma lui non lo sa e vola lo stesso. I viaggi più lunghi io li ho fatti nei periodi degli ICCCR e dunque d'estate e non ho mai lesinato sull'uso dell'aria condizionata e dei fari.
Cosa avrei dovuto riscontrare ? Un consumo della batteria non sufficientemente ricaricata dall'alternatore ?
Non lo dico per polemizzare o confutare le tue riflessioni, lo dico onestamente per capire.
Ora sono un paio di anni che ho finito il gas e, un po' per pigrizia e un po' per la mancanza di occasioni di lunghi viaggi estivi, non ho ancora ricaricato. Ma prima di allora ho sempre girato davvero con il clima attaccato e io non ho mai accusato di problemi di alcun tipo...
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Finchè la batteria resiste e non si fà solo urbano con periodi relativamente lunghi al minimo o sotto 2000 giri .... potrebbe anche non succedere niente...........ma in quella condizione le misure strumentali di carica sono inconfutabili: non carica a sufficienza o non carica proprio........a mala pena il generatore, se tutto è in ordine, riesce a limitare la scarica della batteria........
Parere personale
[:hello]
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Grazie Davide, sono però curioso di una cosa. So che l'alternatore DS al minimo non carica tantissimo (sempre comunque sopra i 12 V), però mentre capisco che i fari possano gravare sulla batteria, il clima acceso come mai incide ? In fondo il compressore è collegato alla pompa, dove entra in gioco la batteria ?
Domanda da profano ignorante, perdonami se è stupida e prova a rispondere come se invece fosse una domanda intelligente [:I]
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Ciao a tutti e scusate l' intromissione.... io avevo una DS 23 I.e. con tutto rifatto (possiamo dire a posto.....rifatto nuovo) con aria condizionata a bauletto centrale.... alternatore 55A nuovo, regolatore nuovo, impianto elettrico nuovo impianto iniezione nuovo.... caricava normalmente e ho fatto (seppur non tantissimi) bei viaggetti al fresco (non in galera) e a delle velocita' di crociera pari alle moderne (130 km/h)....rimango un po' basito [(nonso)] [(nonso)]
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Il carico elettrico A/C è rappresentato dal ventilatore interno all'abitacolo, dai 2 ventilatori dei radiatori nei vasconi e dalla frizione elettromagnetica della puleggia del compressore.
I tre ventilatori "consumano" parecchio in aggiunta al fatto che se è una I.e a bassa velocità per la richiesta di potenza meccanica data dal compressore A/C la generazione di calore del motore aumenta e non è cosi infrequente che parta anche il ventilatore supplementare coassiale alla ventola principale.
Ci vorrebbe un dispositivo di minimo accelerato che si può realizzare facilmente sulle IE, che può essere sfruttato in parte regolando alto il minimo accelerato delle BVH a carburatore.........ma sulle carburatore manuali non è cosi facilmente applicabile.
Il minimo accelerato riduce la rapidità di scarica della batteria.........non è mai sufficiente a riportare la tensione almeno a 13,5 che è da considerarsi il valore minimo al quale la carica della batteria decade in maniera impercettibile.........
Gli alternatori hanno una caratteristica curva di erogazione della corrente che tiene conto della velocità di rotazione e della temperatura di esercizio (più scalda e più degrada) non sono perfettamente lineari.
Infine alternatori più potenti, richiedono regolatore di taratura adeguata perchè quest'ultimo funzioni sempre regolarmente .......... quelli DS standrd sono da 40A e se messi a controllare un alternatore che ne eroga potenzialmente 80 nominali non lavorano bene..........elettromeccanici o elettronici che siano.........
Infine va tenuto conto delle sezioni dei fili elettrici dell'impianto e dei tanti punti di massa dello stesso: i fili sono relativamente piccoli e spesso i "carichi" prelevati anzichè direttamente ai poli batteria, in giro nei punti più vicini/comodi dove si trovano i conduttori..........tutto ciò provoca ulteriori cadute di tensione e riscaldamento dei fili che "stressano" tutto l'impianto generazione di corrente compresa.
Parere personale
[:hello]
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Ciao a tutti e scusate l' intromissione.... io avevo una DS 23 I.e. con tutto rifatto (possiamo dire a posto.....rifatto nuovo) con aria condizionata a bauletto centrale.... alternatore 55A nuovo, regolatore nuovo, impianto elettrico nuovo impianto iniezione nuovo.... caricava normalmente e ho fatto (seppur non tantissimi) bei viaggetti al fresco (non in galera) e a delle velocita' di crociera pari alle moderne (130 km/h)....rimango un po' basito [(nonso)] [(nonso)]
.......in viaggio come ribadito, potrebbe non succedere nulla.........con un uso urbano intenso o code prolungate invece si..........non è che si resti appiedati in 15 minuti ehh.........ma fatto 10 il rischio in viaggio , nell'altra condizione diventa 40.
Parere personale
[:hello]
Ps: freschi un più o meno..........in condizioni climatiche estreme tipiche delle zone di pianura dove arrivi a 40 gradi ed oltre stradali e 95% di umidità, l'impianto, complice anche un non altissimo livello di isolamento termico della macchina e la sua tendenza a surriscaldare le strutture dietro al cruscotto che poi si comportano da radiatore verso l'abitacolo, mostra ampiamente i suoi limiti in rendimento..........
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I viaggi più lunghi io li ho fatti nei periodi degli ICCCR e dunque d'estate e non ho mai lesinato sull'uso dell'aria condizionata e dei fari.
Cosa avrei dovuto riscontrare ? Un consumo della batteria non sufficientemente ricaricata dall'alternatore ?
In effetti a logica mi risulta impensabile che la Citroen abbia prodotto una macchina (tipo la tua 23 ie climatizzata, autoradio etc) con un alternatore insufficiente.
Mi risulta normale e rassicurante leggere che nonostante il corposo [A:slurp] equipaggiamento l'auto funzioni bene anche quando "è tutto acceso".
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Ok Davide, mi torna...In effetti ai ventilatori interni e dei radiatori non ci avevo pensato.
Però io sono nella stessa condizione di ciofanni (e lui lo sa bene) e anche per me vale quello che ha scritto lui. Nella pratica non ho mai avuto accenni a problemi di alcun tipo, pur usandola costantemente e a lungo.
Penso dunque, da profano, che il decadimento della carica al minimo sia davvero quasi impercettibile e porta, in condizioni di uso, a non generare problemi, se tutto è in ordine.
Sbaglio ?
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In effetti a logica mi risulta impensabile che la Citroen abbia prodotto una macchina (tipo la tua 23 ie climatizzata, autoradio etc) con un alternatore insufficiente.
Mi risulta normale e rassicurante leggere che nonostante il corposo [A:slurp] equipaggiamento l'auto funzioni bene anche quando "è tutto acceso".
Federico l'alternatore DS in effetti è un po' pigro al minimo, questo - pur non essendo uno smanettone - lo sapevo anche io.
Però il rischio teorico di tirare giù la batteria lasciando la DS al minimo credo sia solo teorico e, sempre in teoria, dovrebbe riguardare tutte le DS. Certo, più cose hai e più il consumo incide ma, alla prova dei fatti, io non ho mai veramente avuto problemi di scarica di batteria in tal senso.
Ripensando alle auto del passato, ricordo perfettamente che al minimo molte auto anni 70 facevano accendere la spia della batteria (per chi ce l'aveva, la spia), segno evidente che gli alternatori di quell'epoca erano un po' tutti progettati per dare il meglio di se ad un regime un po' superiore al minimo.
Ri-sbaglio ?
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Ripensando alle auto del passato, ricordo perfettamente che al minimo molte auto anni 70 facevano accendere la spia della batteria (per chi ce l'aveva, la spia), segno evidente che gli alternatori di quell'epoca erano un po' tutti progettati per dare il meglio di se ad un regime un po' superiore al minimo.
Ri-sbaglio ?
Di sicuro le auto di una volta non erano fatte per le soste al minimo e per situazioni come quelle di oggi, con lunghi tratti a bassissima velocità col caldo e con molti servizi elettrici in funzione. Molte auto (ad esempio Maggiolino e 500) accendevano la spia perché avevano ancora la dinamo e quindi al minimo la batteria non si ricaricava.
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In effetti a logica mi risulta impensabile che la Citroen abbia prodotto una macchina (tipo la tua 23 ie climatizzata, autoradio etc) con un alternatore insufficiente.
Mi risulta normale e rassicurante leggere che nonostante il corposo [A:slurp] equipaggiamento l'auto funzioni bene anche quando "è tutto acceso".
Basta fare un calcolo dei consumi.
Conoscendo i Watt di ogni lampadina, aggiungi quelli dei ventilatori e vedi subito se i 40A dell'alternatore originale bastano o no.
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Franchino io non ho mai fatto questi conti e cosa ti devo dire ? Sulla carta avrete pure ragione voi...
Però, ribadisco, io ho fatto come il calabrone: non sapevo di questa cosa e gliene ho date secche senza pensarci troppo.
Avrò un alternatore più potente, o forse ho avuto semplicemente culo. Di sicuro io non l'ho cambiato e ti garantisco che quando mi sono fatto gli ICCCR ho fatto migliaia di chilometri in agosto, a tappe anche di 6-700 chilometri per botta.
Posso portare anche la mia signora come testimone...I primi due era ancora innamorata e mi seguiva ;D ;D ;D
Non è che su alcuni modelli l'alternatore era più "robusto" ?
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Non ho motivo di dubitarne.
Sai, è difficile usare proprio tutti i componenti elettrici di un'auto.
Tutti ma proprio tutti...deve anche piovere !
Poi il problema, se mai ci fosse, non sarebbe certo in un lungo viaggio.
Come bene dice Haidi, se hai molti utilizzatori accesi e sei in città al minimo fermo ad un semaforo o in code chilometriche....
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Come bene dice Haidi, se hai molti utilizzatori accesi e sei in città al minimo fermo ad un semaforo o in code chilometriche....
Bene...E dunque allora venite dietro al mio discorso. In una ipotetica coda chilometrica, di notte e mentre piove, potrebbe - in teoria - avere problemi anche una comune DS a carburatore.
Rinnovo però la domanda. Sicuri che gli alternatori erano uguali per tutti i modelli ? Da DLuxe a DS 23 iniezione ?
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L'aria fresca veniva eccome....un bel Sanden a 7 pistoni al posto dello storico York, alloggiato nella piastra originale, valvola di espansione per I gas moderni.....
Comunque se metti un bel regolatore elettronico dentro a quello meccanico originale forse migliora....
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La mia , oltre che sfarfallare di luce , a 2000-2550 giri carica a 12,8-12,9...a fari spenti ......se la usi solo qualche domenica va' bene....ma se cominci a usarla un po' più spesso , e magari monti anche una autoradio ,quasi sicuramente non avrai corrente a sufficienza per caricare la batteria. Ho montato uno strumento per indicare la tensione , usando il cavo positivo dell'alimentazione lunotto......è dietro il cruscotto e non devi passare nessun filo , ho pensato....bene, quando l'auto è accesa , ho 12,5 sulla batteria , sul cavo del lunotto ho 10 volts!!!!!! Quando giro la sera , con i fari accesi , lo strumento mi indica a malapena 9 volts ....tutte queste dispersioni di tensione, non fanno altro che affaticare ancora di più il gruppo alternatore-regolatore.......credo mi converrà ribattere i cavi dei principali accessori e vedere dove intervinire magari sostituendoli. ....ma come ho già detto, voglio anche aggiungere un nuovo cavo di massa negativo batteria al telaio......sono sicuro di recuperare un po' di tensione....
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9 o 10 V sono assolutamente insufficienti.
Hai decisamente un problema.
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Ma il problema nasce già sulla batteria con poco meno di 13......poi peggiora sui cavi con cadute di tensione spaventose....
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Magari hai solo qualche massa ossidata, connettore lento o mal connesso...insomma non è detto che ci siano delle dispersioni.
Magari inizia con lo staccare un pò di bananine quà e là e pulisci con spray per contatti elettrici.
Io sulla Zingara ho smadonnato due giorni perchè sul gruppo ottico lato guida succedevano cose strane.
Alla fine avevo un connettore sotto la ruota di scorta con un pò di ossido. Pulito quello ha iniziato a funzionare tutto regolarmente.
Fabio
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Ok Davide, mi torna...In effetti ai ventilatori interni e dei radiatori non ci avevo pensato.
Però io sono nella stessa condizione di ciofanni (e lui lo sa bene) e anche per me vale quello che ha scritto lui. Nella pratica non ho mai avuto accenni a problemi di alcun tipo, pur usandola costantemente e a lungo.
Penso dunque, da profano, che il decadimento della carica al minimo sia davvero quasi impercettibile e porta, in condizioni di uso, a non generare problemi, se tutto è in ordine.
Sbaglio ?
Non sbagli..........nell'uso normale.........sono le condizioni limite descritte quelle che mettono un pò tutto alle corde: è una situazione già molto dura per una "moderna" quella del caldo torrido, marcia al minimo per decine e decine di minuti con condizionamento acceso immagina per una nonna di 45 anni o più con uno studio dei flussi nel vano motore molto semplificato........
[:hello]
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In realtà ci sarebbero solo 2 punti di appoggio per il positivo e la massa dentro la plancia: la massa è la vite in basso vicino al piantone volante ed il positivo la vite di plastica fissata sul parafiamma...........
[:hello]
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Davide mi ha anticipato
Con i fari accesi lamp H5 alogene clima acceso compressore York le due ventile dentro al vascone che rimangono inserite fino che la sonda termostatica dentro l'evaporatore non fa staccare il tutto ( quindi l'impianto deve essere efficiente altrimenti girano all'infinito ) la ventila dentro al bauletto bosch con doppia chiocciola al minimo... scarica ...accelerandola a 2500 3000 giri costanti siamo a pari cioè non carico...... è anche vero che l'impianto elettrico non aiuta vedi sezione cavi alimentazione sottodimensionati
Non critico l'impianto perché si sgretola la plastica di isolamento succede anche sui vani motore di auto più recenti e marchi illustri
Ma da rivederei la sezione dei cavi e dei punti di collegamento delle alimentazioni
Vero anche se non carico in certe condizioni non rimango a piedi però l'iniezione perché funzioni bene devo avere sempre 12.50 ai 13.60 volt costanti minimo
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Non critico l'impianto perché si sgretola la plastica di isolamento succede anche sui vani motore di auto più recenti e marchi illustri
Mercedes E280 del 2008 con 125.000km .......I cavi all'interno del faro sono quasi tutti scoperti colpa dell'isolamento sgretolato. ....... roba da metterli in fila e prenderli a calci alle palle...
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Esattamente esatto
Non avevo il coraggio di dire il marchio della casa costruttrice per evitare conflitti
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Davide mi ha anticipato
Con i fari accesi lamp H5 alogene clima acceso compressore York le due ventile dentro al vascone che rimangono inserite fino che la sonda termostatica dentro l'evaporatore non fa staccare il tutto ( quindi l'impianto deve essere efficiente altrimenti girano all'infinito ) la ventila dentro al bauletto bosch con doppia chiocciola al minimo... scarica ...accelerandola a 2500 3000 giri costanti siamo a pari cioè non carico...... è anche vero che l'impianto elettrico non aiuta vedi sezione cavi alimentazione sottodimensionati
Non critico l'impianto perché si sgretola la plastica di isolamento succede anche sui vani motore di auto più recenti e marchi illustri
Ma da rivederei la sezione dei cavi e dei punti di collegamento delle alimentazioni
Vero anche se non carico in certe condizioni non rimango a piedi però l'iniezione perché funzioni bene devo avere sempre 12.50 ai 13.60 volt costanti minimo
Non sono un granche' d'accordo sulla sezione cavi, se posso permettermi.....a me non sembra che siano sotto dimensionati.....eppure essendo elettrauto vedrai spesso le sezioni di cavi delle auto moderne.....credo siamo arrivati li al minimo tollerabile per risparmiare......
Cavi di 4,5 o 6 come linea principale con I pochi utilizzatori che c'erano non mi sembrano sotto dimensionati, considerando anche I tratti non lunghissimi.....
Per le linee secondarie venivano usati sezioni di 2...... per arrivare poi all'utilizzatore con 1,5 1 0,75.....
Nell' impianto elettrico tutto deve essere in ordine anche gli attacchi ai fari..... con regolatori efficienti alternatori revisionati a D.O.C.(quindi diodi o piastre diodi nuove rotori nuovi statori nuovi cuscinetti nuovi e carboncini nuovi).....cosi si eliminano brilluccichii e altre anomalie.....sezioni corrette dei fili all' accenzione....motorini d'avviamento revisionati a D.O.C. (campi magnetici indotti e ove presente solenoide nuovi, molle nuove carboncini nuovi....cavo di collegamento tra campi magnetici e solenoide nuovo)....pulizia interruttori, contatti devioluci e devio freccie puliti etc...etc.. allira tutto scorre come si deve, caldo freddo, sole pioggia, nubi neve...... [:hello]
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Già se ci sono le H5 si passa dal 40/45W a 55/60W x2 sono almeno 30W on più medi......cioè 2,5 A.
Che l'impianto sia al limite delle sezioni e con scarsa attenzione ai nodi di massa è indubbio........che da nuovo funzioni tutto perfettamente è assoluto ma con il "degrado" fisiologico dei conduttori per ossidazione sia dei punti di contatto positivi che di massa si accumulano piccole resistenze parassite che messe assieme portano alle cadute di tensione rilevate.
Certamente con un impianto nuovo ricostruito questi problemi non ci sono e tutto funziona a dovere.
Non è comunque un impianto cui collegare carichi addizionali oltre quelli per cui è stato progettato: se lo si deve fare per accessori elettrici after-market o anche originali, ciò deve essere eseguito con la massima attenzione a non caricare l'impianto di bordo in maniera casuale dove fa più comodo logisticamente prelevare tensione.
Che la sezione dei cavi di avviamento sia al minimo indispensabile è constatabile subito in caso di mancati avviamento: diventano caldi in pochissimi tentativi......aumentarne la sezione in maniera importante porta subito ad un aumento avvertibile ad orecchio dei giri del motorino di avviamento........questo è ancora più evidente con CX che fu l'erede di DS dalla quale ereditò gran parte dei motori..........
Parere personale.
[:hello]
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.....appunto da nuovo...secondo me non c'e' bisogno di girarci intorno tanto.... la parte elettrica nella DS e' importante quanto rifare un motore perche' tutto sia nel giusto....
Anche i migliori impianti che esteticamente sembrano belli ed integri, se provi a sfasciarli e sezionare con un bisturi i rivestimenti, ti rendi conto di quello che si trova dentro.... poi cominciano i rigagnoli marroni dentro i pantaloni.... ;D
Ma sempre secondo me, anche gli alternatori non c'e' bisogno di amperaggi da capogiro......
L'importante e' avere batterie giuste con spunti che non mettano in crisi l'accensione....e tutto il resto che si e' detto sopra..... [:hello]
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Io la penso come ciofanni, se tutto è in buono stato non c'è motivo di preoccuparsi, anche con le versioni più accessoriate.
La mia esperienza personale dice questo, quantomeno...
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Quando l'ingegner Saini ci parlò dell'impianto elettrico della DS, ci disse che era dimensionato "al limite" e che fu per loro molto difficile trovare motori a ferrite per ridurre gli assorbimenti del climatizzatore che sperimentarono nel '68.
Successivamente, col montaggio del clima Chausson, qualche adeguamento fu fatto, ma sempre secondo la filosofia dell'impianto "al limite".
Ora "al limite" non significa che se accendi lo sbrinatore l'auto si ferma, ma che quando tutto è in funzione (inclusi accessori ed optional) l'impianto è AL LIMITE della sua capacità.
Ma l'auto va, la batteria si ricarica eccetera eccetera.
Se poi qualcuno ci mette un impianto stereo da 12 megawatt...
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Se poi qualcuno ci mette un impianto stereo da 12 megawatt...
[:fiu] [:fiu] [:fiu]
Qualcuno mi ha chiamato?
[:fiu] [:fiu]
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Ciofanni come fai a non essere d'accordo sulla sezione dei cavi
Guarda questo cavo di massa ..........sta ancora piangendo [???]
Trovi la stessa sezione sul bicilindrico.... non fiat perché la vecchia 500 lo aveva più grosso[:D]
(https://s32.postimg.org/j8rolnmtd/CIMG4385.jpg) (https://postimg.org/image/j8rolnmtd/)
(https://s32.postimg.org/nx7oguc01/CIMG4390.jpg) (https://postimg.org/image/nx7oguc01/)
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Io piangerei di piu' sui cavi positivi..... ;D
Come tutti gli impianti c'e' da fare i conti acnhe dalla storia della macchina, da dove ha riposato da quanto a viaggiato etc..etc...
La Ds ha diversi punti di massa, dal regolatore al telaio al motore e quello dove si aggancia la massa dell'impianto principale....
Comunque e' inutile girarci a torno: in primo luogo se dovesse (ma non e') essere il problema il cavo di massa, con circa 12 Euro morsetto in piombo come l'originale cavo di sezione piu' grande capocorda per applicazione al motore, fili di massa supplementare (regolatore e telaio) termorestringente con collante applicato e il gioco e' fatto...
Ma prima di effettuare questo, macchina accesa al minimo, tutti gli utilizzatori accesi, magari anche una bella radio con fusibile esterno agganciato al polo positivo accessori dentro al vano cruscotto (senza fare mille attacchi al polo positivo nella batteria che e' piu' probabile che facciano casino), pinza amperometrica alla mano nel cavo del negativo e dati alla mano....(con cavo originale prima e con cavo nuovo maggiorato dopo)...
Poi vedi quanti ampere viaggiano e poi magari, si valuta se l'impianto e' al limite.... Avendo la lunghezza si puo' anche controllare se le sezioni sono sovra o sottodimenzionate.
Penso anche che se un regolatore ha una soglia massima di regolazione pari a 33A, come quelli sulla DS e un alternatore che (in pieno delle sue forze) sviluppa al max 50A, vorra' anche dire che gli ampere circolanti non saranno mai superiori a quanto deve regolare il regolatore .... o no????
E vorra' anche dire che se il regolatore regola a 33A max, e l'alternatore e' da 50A o 55A (previsto nelle DS con condizionatore) c'e' un bel margine in piu' di sicurezza... o no???
I primi alternatori usati nelle DS (1968 fino al 1970) erano 40A, per motivi di utilizzo (non c'erano sbrinatori, e non c'erano pompe acqua per i tergi elettrici non c'erano condizionatori non c'erano quattro freccie non c'erano potenze motori etc.. etc.. etc...
Poi le esigenze sono aumentate, ci sono state evoluzioni e' nata l'iniezione elettronica che solo per stabilita' del sistema aveva bisogno di correnti stabili e quindi sono stati poi applicati alternatori da 50A per diminuire lo stress generale del sistema....
C'e' un altro fattore: se si analizzano gli impianti della DS dal 1960 al 1975 non hai idea delle protezione che sono state tolte agli utilizzatori perche' considerati superflui per la sicurezza dell'impianto, e come sono state diminuite le sezioni dei fili di collegamento (il che fa capire che sono partiti da una sicurezza certa per la stabilita' dell'impianto, e poi sono arrivati al dimensionamento minimo sempre per la sicurezza dell'impianto)... [:hello]
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La misura di corrente con una pinza amperometrica è un valido supporto per conoscere gli assorbimenti medi o istantanei di rami di impianto ed eventualmente valutare se quel ramo ha un carico sopportabile in rapporto alla sezione del conduttore.
Ma non va mai dimenticato il controllo puntuale delle cadute di tensione che ci dicono immediatamente se qualcosa non va perfettamente: il ramo di impianto in esame va misurato sotto carico a monte (dove si alimenta) ed a valle (dove fornisce corrente all'utilizzatore) ......... se la differenza è pari a 0,5/0,6 volt possiamo affermare che siamo ancora nella tolleranza........se si parte da 14 per leggerne 12 anche no.
Tutte queste "resistenze" che non vediamo perchè insite nei fili, nei bananini di connessione, nei punti di massa al telaio generano questa caduta di tensione e conseguentemente riscaldamento dei fili ...........
Quindi quando si prelevano carichi importanti (quale potrebbe essere l'impianto A/C) l'alimentazione deve essere prelevata da punti certi sui poli di batteria.
Le resistenze parassite dei fili sono spesso anche la causa del degrado di precisione di funzionamento delle motorizzazioni Ie dove tutti i segnali di controllo provenienti dai vari sensori sono analogici e in tensione variabile a seconda della variazione resistiva del sensore stesso.
Infine un cenno ai blocchetti di avviamento: tranne che nelle Ie dove ci sono dei relè di alimentazione per il sistema, nelle altre versioni sono a "comando diretto" cioè sono interessati dal passaggio di buona parte della corrente in transito nell'impianto (motivo per il quale, penso io, alcuni utilizzi importanti come i fari sia stati messi messi fuori chiave)..........e la riduzione di dispositivi di protezione e sezione cavi mi par più dettata da esigenze di economia che non di reale scelta tecnica con accurato studio alle spalle..................una delle frasi dette più volte agli incontri con l'Ing. Saini è ... (cit) "la ds era la macchina dei vorrei ..... ma non posso"...............ma noi appassionati la amiamo anche cosi! [:color] [:kiss]
[:hello]
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Io continuo a tifare ciofanni, ma di brutto eh ? :)
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...........non siamo al bar sport.......ma con il cofano aperto ed un tester in mano.......o forse sbaglio? [:color]
[:hello]
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Piano con i tifi.... parliamo di confronti va', che e' meglio....
Si il discorso economico c'entra sicuramente, ma non a scapito dello sputtanamento di una casa costruttrice automobilistica, che gia' i suoi problemi li aveva avuto anche con l'impianto idraulico (tra l'altro motivo di punta perche' innovativo )..figuriamoci se ci si metteva anche l'impianto elettrico a dar rogne....
Capisco le testimonianze di fonti ECCELLENTI della casa madre: ma guardiamo obbiettivamente dentro i cofani nei cruscotti con le prove reali: la pinza amperometrica serviva alla misurazione di pieno carico di assorbimento rispetto al generatore di corrente e sistema di carica... tutto qua'.... niente perdite di carico niente di tutto questo....
Era solo per testimoniare che se tutto in ordine, dati alla mano, non c'e' niente da temere.....
E torno a ripetere: visti i cambimenti climatici che sono avvenuti in questi anni (forti caldi), la parte elettrica delle nostre vecchiette diventa importante darci un occhiata seriamente ....
Per esperienza, non per altro....
O.T.:Due settimane fa' con un amico nella sua FIAT124 AMERICA (2000 iniezione elettronica), abbiamo fatto una insonorizzazione al pianale, e dal lato sinistro sotto i rivestimenti di moquettes e' saltato fuori l'impianto elettrico...
Nonostante sia una macchina degli anni '80 (se non erro), le sezioni erano pari pari come quelle della DS... [:hello]
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No, no io faccio proprio il tifo per ciofanni perché finalmente ho trovato qualcuno che la pensa come me ! ;D
Davide non c'entra il bar dello sport e la discussione è interessante. Però credo sia anche doveroso cercare di considerare i fatti storici, che magari vedono un impianto elettrico un po' al limite, con la realtà dei fatti. I fatti dicono che l'impianto DS era si al limite, ma non ha percorso strade molto diverse da quelle delle altre automobili dell'epoca e, ribadisco, se in buone condizioni d'uso, non genera alcun problema.
Vorrei semplicemente evitare che da questo topic - come da altri - uscisse fuori il messaggio che per viaggiare tranquilli con la DS bisogna prendere un modello che non ha neanche il lunotto termico altrimenti prende fuoco oppure ti lascia a piedi per la batteria scarica.
:)
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Decisamente.... se c'e' una DLUXE o una monofaro ID 1967 - 1968 - 1969 (cito questo modello per semplicita' di utilizzatori mancanza di lunotto termico fino al 68 e per effettivi problemi di materiale di costruzione degli impianti elettrici di questi anni...non per farne un discapito ai possessori), con impianto in pessime condizioni hanno lo stesso rischio di una DS 23 I.E. semi con aria condizionata.Questo per chiarire un po' le cose....
Vanno sempre analizzati vari aspetti per i modelli: la semplicita' l'opulenza la praticita' la snellezza, e questo e' un fatto soggettivo, non di modello piu' o meno sicuro od efficiente...
Magari in una DS 21 O 23 si potra' impiegare piu' tempo (che si tramutano poi in soldini), ma nelle vecchiette ti devi sbattere il doppio a trovare i pezzi di ricambi e quando li trovi....BAM (anche li si tramutano in soldini)....oserei dire che "POGGIO E BUCA FA PIANO"... ;D
[:hello]
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No, no io faccio proprio il tifo per ciofanni perché finalmente ho trovato qualcuno che la pensa come me ! ;D
Davide non c'entra il bar dello sport e la discussione è interessante. Però credo sia anche doveroso cercare di considerare i fatti storici, che magari vedono un impianto elettrico un po' al limite, con la realtà dei fatti. I fatti dicono che l'impianto DS era si al limite, ma non ha percorso strade molto diverse da quelle delle altre automobili dell'epoca e, ribadisco, se in buone condizioni d'uso, non genera alcun problema.
Vorrei semplicemente evitare che da questo topic - come da altri - uscisse fuori il messaggio che per viaggiare tranquilli con la DS bisogna prendere un modello che non ha neanche il lunotto termico altrimenti prende fuoco oppure ti lascia a piedi per la batteria scarica.
:)
Non sia mai..........se l'impianto è davvero in ordine, come giustamente dice Giovanni, funziona...........se è pacioccato, riparato alla meno peggio ed al massimo risparmio.......il rischio c'è ed è cosa inoppugnabile.
La considerazione è semmai il rapporto che esiste tra il numero di automobili di questo tipo che "vanno" e quelle invece che "funzionano".......tutto qui, ed è innegabile che quando sono "tante" ancora le DS mantenute in vita (ed in Italia sono un discreto numero) spesso buona parte non sia in condizioni eccellenti ma solo marciante..........ed è una cosa molto evidente frequentando raduni dove la partecipazione di vetture "estere" è maggiore.......il livello generale di conservazione è mediamente un pò migliore anche se i "numeri" di vetture sono più limitati.
Che la macchina non fosse mai stata un faro per affidabilità generale (data la sua complessità ed a volte non eccelsa qualità dei materiali di origine) è acclarato............ma se è in ordine e regolarmente seguita, il rischio di panne si riduce a livelli quasi di macchina moderna per i chilometraggi/anno che fa.
E le panne elettriche sono forse ancora più frequenti (magari senza forse [:color]) di quelle idrauliche tanto temute........
Parere personale
[:hello]
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Prima che il topic prenda una brutta piega ......... ho risposto a LU che dorma sogni tranquilli con la sua ds a carburatori e che problemi di carica ci sono sulle 23ie con condizionatore.... con ing. d'accordo e i più culti ( SOLO QUESTO MI FA PIACERE )
Non voglio scontrarmi con nessuno volevo solo dare un contributo tecnico al forum e spiegare dove sono i problemi e come risolverli...... non voglio essere il sapientino di turno.... essendo un'elettrauto strumenti prove e riprove al banco ne ho fatte e strafatte e cosi mi sono permesso di esprimere il mio pensiero
-
des23ie mi sembra che tutti abbiamo apprezzato il tuo intervento, autorevole e stra-benvenuto.
Cosa ti ha fatto pensare che non lo fosse ? [???]
Siamo ben lontati dalle brutte pieghe che i citroenisti riescono a imbastire, credimi ;D
-
Ma guarda che qui nessuno si e' inalberato.... anzi da piu' parti mi sembra che vengano pareri opinioni e metodologie diverse....
Poi, se vogliamo fare dell'autoaccenzione, per carita' ....chi la vuol fare si faccia avanti...
Io per le esperienze avute ho detto la mia e sono sempre della stessa opinione fino ad ora...
credo che nessuno abbia detto "quello che dico io e' legge"......
Pero' DS23i.e. torno a ripeterti che io ho avuto una DS 23 I.E. CAMBIO MANUALE con condizionatore a bauletto centrale e non ho avuto mai problemi di carica (avevo come scritto, un Sanden 7 pistoni rotativo al posto dello storico York a due pistoni, Puleggia collegata alla pompa della'acqua con doppio cuscinetto, con puleggia a 3 gole, impianto del condizionatore totalmente rifatto con fusibile termico in protezione alla consolle, fusibile a protezione degli evaporatori anteriori, impianto iniezione totalmente nuovo, regolatore nuovo, batteria nuova, impianto elettrico nuovo, fili di massa nuovi)...
Forse e scusa se lo ridomando, tu parli di auto non in buono stato????Come dice Davide, viaggianti ma non a posto???...
P.S. comunque si vede che manca la conoscienza delle persone.... io caro DS 23 I.E. dal 2007 che frequento questo forum, e ho piu' amici diessisti che al di fuori dell'ambiente....( [o:o:] spero... ;D)
[:hello] Q U E S T O S I M B O L O E' U N O CIAO A M I C H E V O L E.....
-
Scusa Gianluca, ho scritto quasi in simultanea la stessa cosa...un po' piu' prolissa... ;D
[:hello]
-
Sto' sempre più convincendomi che dovrò dare un controllo generale ai vari cavi e alle varie masse....almeno fino ad arrivare ad una caduta di tensione molto ridotta rispetto a questa che ho ora , prima di inventarmi altri lavori. Settimana scorsa ho risistemato il trasmettitore benzina che aveva il polo centrale un po' verniciato e il punto di massa completamente coperto da vernice....e un cavetto che chiudeva a massa con un filo talmente ossidato che era nero. Probabilmente , il rimanente dell'impianto, quando è stata restaurata , ha seguito la stessa accortezza.....cioè nulla.....
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des23ie mi sembra che tutti abbiamo apprezzato il tuo intervento, autorevole e stra-benvenuto.
Cosa ti ha fatto pensare che non lo fosse ? [???]
Siamo ben lontati dalle brutte pieghe che i citroenisti riescono a imbastire, credimi ;D
Ma possiamo sempre rimediare velocemente... ;D
[:hello]
-
Nel 2006 ho avuto l'ultimo e importante infortunio in gara con la motocross e da li ho deciso che era il momento di smettere e appassionarmi di un altro sogno la..... DS .........in un altro momento vi racconterò perché sogno
Da li cominciata la mia disperata ricerca che è durata dal 2006 fino al 2010 dopo aver girato tutta italia ho trovato la ds che cercavo 23-pallas-ie- targa originale-libretto originale- unico proprietario- interno in pelle-vetri azzurati-condizionatore- non era perfetta ma forse perché ero esausto non lo so.... l'ho presa...... GRAZIE ANCHE A VOI... che mi avete insegnato molte cose che non sapevo ......Appena presa mi sono iscritto subito cosi non vi seguivo più da visitatore estraneo ma mi sentivo come uno di voi.... post ne ho scritti pochi..... sono timido......preferisco ascoltare
Tutta questa premessa per dirvi che seguo il forum da 10 anni
Mi dispiace se sono intervenuto forse BRUTALMENTE volevo dare il mio sapere pensando di fare cosa giusta ...
Più avanti apriremo un altro topic sui problemi dell'impianto elettrico
Grazie a tutti
-
[(su)]..... [:hello]
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Ma possiamo sempre rimediare velocemente... ;D
[:hello]
tu meno,ora che arrivi??!! ;D
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tu meno,ora che arrivi??!! ;D
Volendo sono anche molto veloce...terun .... ;D
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[(ridotroppo)] [(ridotroppo)] [(ridotroppo)] [(ridotroppo)] [(ridotroppo)] [(ridotroppo)]....
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Nel 2006 ho avuto l'ultimo e importante infortunio in gara con la motocross e da li ho deciso che era il momento di smettere e appassionarmi di un altro sogno la..... DS .........in un altro momento vi racconterò perché sogno
Da li cominciata la mia disperata ricerca che è durata dal 2006 fino al 2010 dopo aver girato tutta italia ho trovato la ds che cercavo 23-pallas-ie- targa originale-libretto originale- unico proprietario- interno in pelle-vetri azzurati-condizionatore- non era perfetta ma forse perché ero esausto non lo so.... l'ho presa...... GRAZIE ANCHE A VOI... che mi avete insegnato molte cose che non sapevo ......Appena presa mi sono iscritto subito cosi non vi seguivo più da visitatore estraneo ma mi sentivo come uno di voi.... post ne ho scritti pochi..... sono timido......preferisco ascoltare
Tutta questa premessa per dirvi che seguo il forum da 10 anni
Mi dispiace se sono intervenuto forse BRUTALMENTE volevo dare il mio sapere pensando di fare cosa giusta ...
Più avanti apriremo un altro topic sui problemi dell'impianto elettrico
Grazie a tutti
Intanto grazie a te per i tuoi contributi. Ti dico subito che non sei stato affatto brutale, anzi davvero preciso e professionale. Continuo a non capire cosa ti abbia fatto pensare il contrario.
Poi veniamo al tuo acquisto. Direi che hai acquistato quello che volevo - e che poi ho acquistato - anche io, oramai quasi 20 anni fa. L'unico capriccio che non avevo era l'unico proprietario, ritenendo la condizione pressoché impossibile, se sommata a tutte le altre condizioni.
Hai trovato una combinazione non facilissima da trovare e ti faccio i miei complimenti.
Visto che abbiamo praticamente la stessa macchina, ora ti faccio la domanda fatidica:
Quante volte sei rimasto fermo per la batteria scarica a causa del clima o dell'iniezione ? ;D
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Che è un pò come chiedere quanto è lunga la trota ad un pescatore...... [:kiss]
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Scusate dalla fretta ieri ho cancellato una riga
Volevo dire che appena portata a casa i primi giri mi sono accorto dalla luminosità dei fari
che variava in base ai giri motore come le luci del quadro ecc. cambiavano anche i giri della pompa benzina l'iniezione non funzionava regolarmente......cioè sotto tensione.....a piedi lo ho già detto non si rimane perchè sotto tensione va solo di notte e con condizionatore acceso......da li è cominciato la ricerca per la soluzione al problema
Critico la dimensione dei cavi ( principali ) posto una foto del cavo di massa originale (che è uguale al cavo di massa del 2cv 600cc) mi viene smentito mettendola sul discorso economico costa 1€ il cavo 2€
Più evidente della foto per me bianco è bianco
Ringrazio per i messaggi ricevuti compreso Ciofanni
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Guarda se ti fidi di uno NON tecnico come me, ma che possiede una vettura IDENTICA alla tua da 19 anni, posso dirti che i problemi che descrivi sono da imputare ESCLUSIVAMENTE a uno o più componenti usurati/mal funzionanti/non corretti.
A parità di situazione, i medesimi problemi li avresti avuti con una versione a carburatore e senza clima. Non prendertela con l'iniezione e neanche con l'aria condizionata ma invece GODITELE appieno: sono due chicche davvero non da poco per le nostre vecchiette :)
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Ariciao.... 12 Euro per la precisione... ;D
Scoperto l'arcano...scusa se ti ho offeso [:inch]...
Pero' volevo educatamente e senza offendere ne professionalita' ne la persona, che i lavori fatti nella mia 23 i.e. li ho fatti da me (sia gli impianti elettrici che tutta la parte di sonde, regolatori e la revisione alternatore e piu' tutto il resto)...quindi so' da dove provengono i problemi descritti.....
Volevo semplicemnte dirti che avendo avuto un po' di esperienza, non era quel cavo che creava i problemi indicati...
Poi che la dimensione non sia il massimo, per le condizioni attuali delle macchine ad oggi e' vero, perche' magari da nuove all'accenzione un colpo e in moto e via dicendo...oggi no...
Compreso Ciofanni, e' carino.... [(su)]
[:hello]
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Capitolo chiuso non se ne esce
Bravi e simpatici tutti e due ......d'altronde da toscani non vi smentite
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.... ;D...vedi, intanto se uno conosce la provenienza sa', se il personaggio puo' essere simpatico o meno... [;)] (e questo non e' male in questo mondo)...
[:hello]
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Senza dubbio......siete famosi per questo ....sarà per la vostra parlata... il sorriso sempre in bocca e la battuta pronta
Ho un amico toscano ho frequentato zone e persone .....ma non tutti sono uguali .....vedi Gianluca .......hei scherzo [(fifone1)]
Invece da te Ciofanni mi aspettavo un scambio di pareri tecnici visto che sei ferrato elettricamente
Mi sono permesso di esprimere il mio parere in base a l'esperienza fatta..... dopo lavoro cioè di domenica.... per pura passione
Prima l'ho provato al banco e caricava ...x ampere poi sull'auto e ho perso...x ampere tutto qua.... poteva nascere uno scambio di pareri e informazioni tecniche utili a tutti del forum
Nient'altro ciao [:hello]
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Hai letto sul manuale le prove da fare nell'auto????
Se non le trovi dimmelo....
Hai provato a togliere la bobina di massima da dentro il regolatore ed applicarci in regolatore elettronico??? Oppure regolatore nuovo da tarare alla carica richiesta (i DAB attuali regolano piu' alti)
Se hai un regolatore usato, in piu', prova (se hai bisogno dei collegamenti fammi sapere)....
Se vuoi un consiglio nella tua iniezione ripristina a nuovo tutta la cavetteria...(cavo di massa compreso)
Se non trovi i ricambi dell'alternatore, chiedi...ma ripristinalo
L'iniezione ha bisogno di corrente buona, non di corrente "farlocca"...
Ti dico la mia: gli alternatori con regolatore interni hanno troppa carica per il sitema iniezione dalla DS.
Il sistema nasceva così, e cosi deve andare....
Non e' che abbiamo molte alternative..possiamo fare prove (dobbiamo considerare gli anni) e cercare al meglio di ripristinare cio' che e' obsoleto, consumato e che non riesce a garantire la perfetta funzionalita' dell'auto.
Per l'esperienza che ho avuto io, tutte le cose sopraelencate portano ad un livello di affidabilita' e stabilita' non indifferente, quasi pari al nuovo...
La mia DS 23 I.E. PALLAS cambio meccanico aria condizionata a mobiletto centrale, se ne e' andata in Lussemburgo, con le sue ruote ad una velocita' di crociera di 130 km/h...
Una bestia...
[:hello]
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Ed eccomi qua' infine....dopo un po' di lavoro , ho risolto le cadute di tensione , pulendo delle masse e aggiungendo un bel cavo di massa dalla batteria al telaio.....ora i 12,8 che ho sulla batteria diventano 12, 6 sugli utilizzatori , compreso l'indicatore di tensione....però quando poi accendo la sera i fari il tutto arriva a 12 , e sempre con illuminazione pulsante. A questo punto , vorrei provare a cambiare il regolatore di tensione con un nuovo regolatore elettronico . ...e qui chiedo il vostro aiuto.....chi lo ha già fatto , potrebbe gentilmente dirmi quale regolatore ha montato e dove lo ha acquistato ? In questo modo velocizzo la cosa ......
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Io ci ho messo un Hella da 25€ circa. 14V.
Va veramente bene. Lo puoi anche mettere dentro la scatola del vecchio, ma in quel caso ci devi mettere anche un relè (piccolino, basta e avanza) per la spia. Vedi anche da qui in avanti (https://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=10091.msg321003;topicseen#msg321003).
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Ciao, io l'ho gia' fatto e ho lasciato anche la bobina della spia al suo posto....Tutto dentro la scatolina originale non si vede niente..... Hai provato la piastra diodi dell'alternatore ????? carica bene????
Non riesco a caricare le foto...se hai bisogno facciamo in un un'altra maniera... [:hello]
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@ Capitain Uncinema
Non riesco a trovare il regolatore con il tuo categorico preciso ...... pero' ho trovato questo che dovrebbe essere uguale ma con un formato leggermente differente ..... non ci tengo a metterlo dentro la scatola del vecchio ....puo' andare bene anche se rimane fuori
http://www.ebay.it/itm/HELLA-Lichtmaschinenregler-Generator-Spannungsregler-5DR004243-051-/262558692714?hash=item3d21b7b56a:g:zREAAOSwtnpXn~y1
@ ciofanni
No , non ho contollato i vari diodi dell'alternatore ......darei per scontato che siano tutti ok ....sbaglio , lo so , ma dovrei imparare a fare questo controllo ...se hai foto riguardo questa modifica e indicazioni sui vari collegamenti , dimmelo che in mp ti mando la mail ...
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Si, quello lì è uguale al mio... solo che il mio ci ha scritto 14V invece di 15.
Che oltretutto probabilmente è meglio.
C'è da dire che l'ho trovato dal primo ricambista di roba elettrica per auto da cui sono andato.
Per meno del prezzo di quello di Ebay.
A Palma de Mallorca, per cui, a Bologna...
Poi, due note:
1) Sebbene abbia scritto 14V, la mi batteria sta a 14,5-14,6 sotto carica.
Che va benissimo perché è all'argento-calcio.
2) Se non ci vuoi mettere un volt-amperometro come il mio, ti consiglierei di prendere almeno un voltmetro da accendino di quelli da 3€, fai la tara col tester una volta e sai quanto segna. Magari solo per un po' di tempo per vedere la batteria come si comporta...
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Ciao Capitan...c'è scritto 15 , ma poi nelle Descrizioni in tedesco , porta 14 volts..... e tensioni di 14-14,5 sono più che buone .....considerando che a fari accesi hai poi jn abasamento. .......l' ho' appena trovato a 24 euri spedito, perciò non ci vado neanche a provare a qualche autoricambi, lo aspetto comodamente a casa. Ho già un voltometro montato , perciò sono in grado , anche durante il moto di tenere sotto controllo la tensione..
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Allora......leggendo e rileggendo su come fare per allacciare questo nuovo regolatore Hella , credo di avere capito la foto di Capitan e provo a spiegarla;
Il filo siglato L , che viene alimentato dalla chiusura del contatto e attraversa la lampada spia (lo stesso contatto con cui è legato il filo BOB che porta alimentazione al regolatore )è il filo che alla eccitazione del rele' , scollega la massa spegnendo la luce spia........perché il relè quando diseccitato è chiuso a massa , in questa condizione appena si gira contatto e si fornisce alimentazione la spia si accende perché il relè e chiuso perché il generatore è fermo.
Il filo R , è il filo del generatore che estrae tensione tra i diodi , ha il compito di portare tensione al relè della spia , ed una volta che il generatore comincia a generare tensione , eccita il rele' , che apre il contatto e fa' spegnere la luce rossa togliendogli la massa. Per questo motivo se la parte diodi del generatore non è a posto , condiziona le accensioni strane della luce spia......
Detto questo , dallo schema in foto si evince come questa parte appena descritta , e la parte che fa' la regolazione , siano elettricamente separate tra di loro ........se sbaglio correggetemi........
A questo punto , i fili che rimangono sono gli stessi identici di un normale regolatore attuale , e cioè , un contatto di massa , uno di corrente e uno di eccitazione. La massa è scontata , il filo che porta tensione (BOB) dal contatto andrà al contatto che richiede un positivo del nuovo regolatore , e in ultimo il filo (Ext) andrà sul contatto rimasto che è l'eccitazione .
L'unica attenzione , se si vorrà mettere il nuovo regolatore dentro lo scatolotto originale , sarà quello di rimuovere con attenzione tutta la parte regolatore vecchia , e porre attenzione al collegamento da fare sui contatti del vecchio regolatore .
(http://www.zinkweb.de/ds20_sec/ds20_teil03_Page_85.jpg)
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Aggiungo al post precedente....se non si ha voglia di devastare il regolatore originale ..... si posso togliere le terminazioni Bob ed Ext dal vecchio e collegarle al nuovo regolatore......magari montando quest'ultimo un po' nascosto sulla piastra batteria .....il nuovo si occuperà di regolare la tensione , il vecchio della luce spia.
Se sbaglio correggetemi
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Certamente.
Però, al nuovo, gli devi dare anche la massa :) - e tieni magari conto che per la spia basta un relè a 12V grande quanto una nocciola.
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Sto' girando da pochi giorni con il vecchio regolatore che ha il solo compito di spegnere la luce , e il nuovo che regola la tensione. 14,5 li ho , superati i 1200-1300 giri motore. E cmq, funziona perfettamente ed è stato veramente semplice il collegamento....prossime settimane , smontero' il vecchio completamente, così lascerò spazio al nuovo.
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Domandona:
Dopo il lungo viaggio di ritorno dal ritrovo di Soave (O.T. gli amici veronesi ci tengono a dire che trattasi di ritrovo e non di raduno), arrivato al box sotto casa mi si è accesa la spia fissa dell'alternatore, lì per lì lasciai perdere perché era notte fonda.
L'altro giorno son tornato in garage per fare una prova ma la batteria era andata giù.
Oggi dopo aver caricato la batteria ho voluto nuovamente provare.
Partenza al primo colpo....Ma sempre spia accesa.
Premetto che l'alternatore era stato revisionato e testato tempo fa e andava bene mentre il regolatore è stato sostituito con uno nuovo NOS e ci avrò fatto si e no 2000 km.
Premesso anche che tutti i contatti da e per l'alternatore e il regolatore sono stati serrati a morte.
Comunque dopo aver fatto scaldare l'auto ho provato a dare una sgassata e niente....
Ho azionato lo sblocco idraulico sotto lo sterzo e ho sgassato ancora più....
Niente.
Ultimo tentativo: sgassatonaultramegagalattica con bestemmia annessa.....
Puff! Spia spenta.
Tester collegato, l'alternatore ricarica perfettamente.
Spengo, riaccendo, faccio ulteriori prove, tutto ok.
Come me lo spiegate sto fenomeno?
Che devo da fare?
[???]
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La lettura col tester l'hai fatta solo dopo che la spia si è spenta o anche prima ?
-
Anche prima, e non caricava.
Direi che la spia funziona correttamente
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Potrebbe essere la piastra diodi.
Molto molto probabile.
Ricambio comunque sostituibile abbastanza agevolmente.
--------Unione di due post quasi uguali - Modifica fatta da Ugomaria -----------------------
Attenzione perché ...potrebbe lasciarti a piedi da un momento all'altro.
Stessa cosa successa a me l'anno scorso.
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Grazie Stefano.
Immagino vada smontato l'alternatore...
Donde si rimedia codesta piastra diodi?
Ci vorrà proprio la sua intendo dire.
In caso di rottura definitiva (di giorno) penso che con la batteria carica si riesce a rientrare no?
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Ho unito i due post consecutivi di Stefano.
Confermo, meglio cambiarla subito.
-
Altri pareri?
Vorrei essere piuttosto sicuro di fare la cosa giusta.
Per esempio come posso accertarmi che il problema sia proprio quello ipotizzato dal buon Stefano?
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Io.......penserei più ad un meccanismo che non va' , in pratica al regolatore.......mi sembra strano che dei diodi, non vanno e poi improvvisamente rifunzionano. ......mi da' più l'idea del relè del regolatore che non attaccava....e che poi , con le vibrazioni del motore su di giri , si è sbloccato...se mai dovesse ricapitare , invece si sgasare , picchietta sopra il regolatore con qualcosa. ...
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Buon pomeriggio , se installo un alternatore con incorporato il reg di carica posso utilizzare ugualmente la spia batteria o la devo eliminare ?
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Eccomi qua, mi era sfuggita la domanda.
Il regolatore di tensione, ma sono sicuro ne abbiamo già parlato in passato, è in realtà composto da due distinti dispositivi ellettromeccanici:
1) un relè a soglia per il controllo della spia alternatore
2) un regolatore elettromeccanico di comando all'alternatore.
1) Relè a soglia.
Questo dispositivo semplicemente legge il riferimento di tensione R fornito dall'alternatore e quando questi è sotto una tensione precablata mette a massa il contatto L (L = lampe) che fa accendere la spia gialla sul cruscotto.
Anche se opti dunque per una modifica, questo dispositivo non va estirpato a va lasciato svolgere la sua funzione.
2) regolatore.
Il regolatore LEGGE la tensione della batteria presente dopo il blocchetto di avviamento sul filo BOB ed invia un particolare treno di impulsi che possono avere tre valori diversi (0, 12V oppure un valore intermedio) sul filo EXC.
Una delle viti di fissaggio, alla quale si vede fissata una lamella funge da massa per tutto il dispositivo.
Admin [:hello]
Ciao.
Quindi il morsetto BOB del regolatore va collegato al +12V della batteria (sotto contatto della chiave)?
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Io.......penserei più ad un meccanismo che non va' , in pratica al regolatore.......mi sembra strano che dei diodi, non vanno e poi improvvisamente rifunzionano. ......mi da' più l'idea del relè del regolatore che non attaccava....e che poi , con le vibrazioni del motore su di giri , si è sbloccato...se mai dovesse ricapitare , invece si sgasare , picchietta sopra il regolatore con qualcosa. ...
il regolatore serve a tenere i valori di corrente entro certi range.
Se l'alternatore non carica .... la causa quasi sempre è da ricercare nell'alternatore .
La piastra porta diodi del mio alternatore mi ha fatto lo stesso scherzo del nostro amico Friko .... spia gialla accesa .... poi dopo qualche km tutto ok .... questo giochetto me lo ha fatto per una buona settimana .... poi stop ... in pochi km la macchina si è spenta ... ma la mia è una 23 IE quindi la pompa della benzina si è fermata ..
Confermo che per sostituire la piastra devi smontare l'alternatore .
ciaoooo
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Buon pomeriggio , se installo un alternatore con incorporato il reg di carica posso utilizzare ugualmente la spia batteria o la devo eliminare ?
si, la modifica è banale, almeno cosi mi dice il mio elettrauto
io l'ho fatto alla SM, montato un alternatore CX ultimo tipo, eliminato il regolatore , e la spia gialla di carica funziona lo stesso
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Come fa a funzionare ?? Chi le le da il positivo al relais per far spengere la lux?
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...mi sembra strano che dei diodi, non vanno e poi improvvisamente rifunzionano. ...
Effettivamente i diodi stessi no, ma posso prendere gioco e far contatto male.
Qui c'è un ottimo tutorial di Rosangelo (https://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=16418.0) che spiega tutto.
Peccato che non si vedono più le foto. Le ha messe su Facebook >:(
Cioè le foto sono ancora lì, ma per vederle dovete fare login (e forse anche essere amici).
Se volete provare, chiedetemi dove stanno.
Una foto della piastra a diodi incriminata (che dura finché non fa "URL signature expired", poi cambia l'indirizzo:
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12234900_10208835319737252_8240039764254095568_n.jpg?oh=d462b2f1c41e858e012c605b46d50c26&oe=592CEFA5)
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Come fa a funzionare ?? Chi le le da il positivo al relais per far spengere la lux?
Su quello da CX non lo so, ma su quelli da DS (se ci metti un regolatore nuovo a parte) c'è un morsetto D+ (vite piccolina da 4MA - insomma la più piccola) che passa a positivo quando carica. Ci attacchi un micro-relè e ci piloti la lampadina.
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(http://preview.ibb.co/kBSzrF/IMG_1284.jpg) (http://ibb.co/i8zZQa)
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Questo secondo voi può andare o è già corredato del regolatore ?
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Tornando a parlare di piastra a diodi:
Dove posso trovare il ricambio?
È specifico per quel tipo di alternatore immagino o magari è abbastanza standardizzato?
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Io lo trovai su ebay.
L'anno scorso .
Ma presumo che da un buon ricambista elettrico ...magari con decenni di arrivita alle spalle o elettrauto di vecchia data...con il pezzo vecchio lo recupera....A Roma poi....Non avrai problemi.
Se non lo vuoi smontare...Fai una foto del codice...e' stampato sul retro.
Ma hai provato dai soliti fornitori qui presenti.? .....e cmq...Prima accertati che sia la piastra diodi....Un elettrauto di fiducia ed onesto te lo dirà in pochi minuti...
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No non ho avuto ancora modo di vedere...
Mi attivo
Grazie per tutti i suggerimenti ricevuti ragazzi, terrò conto di tutto.
[:kiss]
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Tornando a parlare di piastra a diodi:
Dove posso trovare il ricambio?
La piastra è una piastra, se non si rompe (difficile) si riusa tale e quale.
I diodi quelli grossi lì, li hanno tutti i negozi di elettronica un minimo seri.
Metterceli maggiorati magari è un'ottima idea, ma non necessariamente necessaria :) , si possono spessorare...
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Uff!
Pensavo di aver risolto con l'alternatore che a volte carica e a volte no.
Praticamente l'ultima volta dopo una sgassata micidiale sembra tornato tutto a posto ovvero il regolatore è l'alternatore facevano il loro lavoro.
Oggi facendo un'uscitella ho voluto misurare se è quanto caricava l'alternatore, e lo strumento mi segnava un overcharging, ovvero che l'alternatore caricava troppo.
Meglio troppo che niente ho pensato, e invece dopo qualche chilometro la spia si è nuovamente accesa e l'alternatore non carica più.
Non ho ancora avuto modo di verificare la piastra a diodi, a sto punto la porterò ad un elettrauto.
Ma, alla luce delle anomalie che vi ho raccontato sarà effettivamente sta piastra a diodi?
Spero solo di risolvere presto altrimenti il raduno a Rimini zompa.
PS: è possibile ipotizzare una spesa, sempre se fosse sta piastra?
Grazie
Fricko
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Se sono i diodi, si cambiano, costano circa 5€ l'uno.
La piastra è solo un'aletta di raffreddamento - che serve anche a tenere i diodi in posizione.
Se non è rotta, no problem, se è rotta, neanche.
I diodi, se non li trovo maggiorati e hanno gioco, o li spessori o ci metti la colla conduttrice.
Qualsiasi elettrauto te lo fa, oltretutto, e se gli porti l'aletta già smontata, anche a poco.
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Potete per caso rilevare qualche anomalia a prima vista?
(http://preview.ibb.co/jQpMWQ/IMG_20170409_185417.jpg) (http://ibb.co/mxQvrQ)
image upload (http://it.imgbb.com/)
(http://preview.ibb.co/hqy9J5/IMG_20170409_185104.jpg) (http://ibb.co/bZcfQk)
(http://preview.ibb.co/nDadBQ/IMG_20170409_185312.jpg) (http://ibb.co/moh3d5)
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Allontana da massa/isola il capocorda del D+ se va in corto il regolatore smette di funzionare........
Gli alternatori si trovano anche di rotazione revisionati nei cuscinetti e nel collettore.........smontandolo sarebbe meglio farlo tornare nuovo.
I regolatori di tensione ci sono anche elettronici con identico cablaggio e case come l'originale: sono più precisi nella regolazione nonchè più stabili e con frequenza di switch molto alta tale da non far percepire le fluttuazioni di tensione........una spesa fatta bene una volta e per molto tempo a seguire.
Parere personale
[:hello]
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Allontana da massa/isola il capocorda del D+ se va in corto il regolatore smette di funzionare........
Gli alternatori si trovano anche di rotazione revisionati nei cuscinetti e nel collettore.........smontandolo sarebbe meglio farlo tornare nuovo.
I regolatori di tensione ci sono anche elettronici con identico cablaggio e case come l'originale: sono più precisi nella regolazione nonchè più stabili e con frequenza di switch molto alta tale da non far percepire le fluttuazioni di tensione........una spesa fatta bene una volta e per molto tempo a seguire.
Parere personale
[:hello]
Grazie Davide,
il capocorda a cui ti riferisci é quello in prima foto giusto?
Il regolatore é nouvo (NOS), possibile che si sia rovinato?
Eventualmente un riferimento x trovarne uno elettronico?
Sapete mandarmi
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Mi allaccio ai miei precedenti post e questo è il seguito:
Oggi ho portato la macchina dall'elettrauto e la sentenza è stata che l'alternatore non carica.
Il fatto è che il tipo tra poco chiude x ferie e prima di settembre non si riesce a farlo revisionare.
Ne sto cercando uno in sostituzione ed ho messo anche un annuncio sul mercatino, passate parola cortesemente.
l'unico che ho trovato subito disponibile è questo:
http://www.ebay.it/itm/KDTKu-Alternatore-VALEO-CITROEN-DS-Benzina-1959-1975-/262858372650?hash=item3d3394762a:g:e8UAAOSwdGFYqFTg (http://www.ebay.it/itm/KDTKu-Alternatore-VALEO-CITROEN-DS-Benzina-1959-1975-/262858372650?hash=item3d3394762a:g:e8UAAOSwdGFYqFTg)
Credo abbia il regolatore incorporato.
Mi dite cosa ne pensate?
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Credo che ti convenga rivolgerti a Dirk Sassen che è operativo anche questa settimana.
Puoi ordinare il ricambio tramite Markus Winteholer, il nostro Socio che parla tedesco e italiano e che assiste i Soci negli ordini da Sassen.
Lo trovi al numero 335 5945776.
L'alternatore lo vedi qui: http://www.ds-sassen.de/parts/e_bat.htm codice 0186 (l'altro ha il regolatore integrato e 70 ampere che son quasi troppi).
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Grazie Maurizio,
ne vedo 2 tipi di cui uno col regolatore incorporato, quello senza (che vedo segnato come del'68) sarebbe adatto?
Ad ogni modo oggi ho recuperato quello che avevi prima non originale e l'ho lasciato all'elettrauto per farlo montare.
Chissà se a questo punto riesco a far revisionare il mio che è tanto caruccio? ;D
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Credo che ti convenga rivolgerti a Dirk Sassen che è operativo anche questa settimana.
Puoi ordinare il ricambio tramite Markus Winteholer, il nostro Socio che parla tedesco e italiano e che assiste i Soci negli ordini da Sassen.
Lo trovi al numero 335 5945776.
L'alternatore lo vedi qui: http://www.ds-sassen.de/parts/e_bat.htm codice 0186 (l'altro ha il regolatore integrato e 70 ampere che son quasi troppi).
Si, infatti quello col regolatore incorporato non fa per te, salvo modifiche al tuo impianto col bypass del tuo regolatore.
Quello che ti occorre è lo 0186, il modello standard.
Se poi trovi da revisionare il tuo, tanto meglio :)
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Si, infatti quello col regolatore incorporato non fa per te, salvo modifiche al tuo impianto col bypass del tuo regolatore.
Quello che ti occorre è lo 0186, il modello standard.
Se poi trovi da revisionare il tuo, tanto meglio :)
[(su)]
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Ragazzi ho un problema con un regolatore di tensione, almeno credo...
E' arrugginito internamente ma per un pò ha funzionato. Poi ha smesso.
Ne ho preso un altro apparentemente ok ma mi da lo stesso problema di quello arrugginito.
(https://i.ibb.co/qjvJyVp/20220712-202546.jpg) (https://ibb.co/PjdDm0g)
Dunque, sulle altre DS che ho in garage, appena accendo il quadro arriva tensione sulla spinetta bianca (+ Bob) e mi da tensione (12,5 V) sull'Eccitazione. Quindi quando metto in moto l'alternatore carica e la spia si spegne.
Su questa DS23 invece giro la chiave, ho il + Bob ma sull'eccitazione ho solo 0,25 V invece che 12,5 V. Quindi metto in moto e ovviamente l'alternatore non carica e la spia resta accesa.
Lì per lì ho pensato che sia il regolatore originale che quello di ricambio possano avere lo stesso difetto. Può essere?? Sono così sfigato?
Entrambi i regolatori, se do il contatto chiave senza mettere in moto, dopo un pò iniziano a fumare.
Ma la cosa strana è questa: se stacco il cavo di massa del regolatore questo mi tira fuori i 12 V sull'eccitazione. Quindi metto in moto e tutto funziona a dovere, col motore al minimo ho 13,5 V che caricano la batteria e la spia si spegne.
Il problema è che accelerando quei 13,5 V arrivano a 15 - 16 V e mi friggono il tutto.
Cosa mi dite?
Regolatore/i andati?
O qualcosa di sbagliato nei collegamenti? Apparentemente sembra tutto ok.
Grazie, Fabio
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Vabè...la prossima volta chiedo su FB che qui è un mortorio ;D
Alla fine credo che il problema sia il regolatore.
Ne ho trovato un altro, questo funziona (la batteria viene caricata) ma non fa funziona la spia batteria, è sempre spenta.
Vabè...comunque la macchina già così può circolare. Nel frattempo cerco un regolatore che funzioni in tutto.
[:hello]
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Chiedo scusa se non ho presentato il piano ferie ;D
Sul sito lesds, anche se si sta corrompendo, è spiegata una modifica per inserire un regolatore elettronico dentro una custodia originale. È molto ben spiegato. Io ci proverei. Il vecchio circuito tra resistenze avvolte, bobine che possono andare parzialmente in corto, lamelle che possono stararsi, è una vera camurria.
Lo trovi in area tecnica.
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Ho superato me stesso. Ho riparato il regolatore sul quale non funzionava la spia 8)
Il problema era dovuto alla linguetta col contatto spezzata:
(https://i.ibb.co/RgtM6Kq/20220718-223321.jpg) (https://ibb.co/j8qxwYS)
Ma essendo tutto quel pezzo imbullonato alla bobina, ho sostituito il pezzo prelevandolo da uno non funzionante, l'ho regolato a occhio [:ohoh], montato e tutto ok!
[:clap] [:clap] [:clap]
(https://i.ibb.co/3rXkrQ0/20220716-164415.jpg) (https://ibb.co/M2T92QR)
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Ueeeeèè sei sulle orme di Cronio!! ;D [:clap] [:clap] [:clap]
[:hello]
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Per la verità io ho letto questo topo paralizzato dalla demensa senile galoppante ma anche con un certo cinismo leggendo le parole e il grido d'aiuto del caro Fabio. Contrariamente pero al suo Nick name che farebbe pensare a uno cui oltre alle ruote possono fatalmente sgonfiarsi anche gli attributi ecco che invece egli arriva caparbiamente e risolutoriamente a capo del rompicapo. [(sorpresa)] [(ola1)]
Giusto oggi, guarda caso, l'amico Daniele a cui ho venduto la DSpecial mi dice che il suo elettrauto vuole cambiare l'alternatore per via di una spia birichina la quale non avevo prima notato. Dico: calma e gesso che seguiamo le orme di Fabio. [8D] ok, si, mi è tornata la memoria [:fiu] e credo di aver fatto qualcosa di simile in passato oltre a sabbiare tutto l'interno con microsfere di vetro in modo molto soft e credo anche di avere tra le migliaia di file al mio computer uno su possibili interventi di calibrazione del regolatore. Mi scuso con Fabio che ammiro molto per non poter essere stato di aiuto ma in questi ultimi mesi mi sono imbarcato in una cosa che ha risucchiato tutte le mie energie fisiche e mentali. Grande Fabio! "stay hungry stay foolish"
;D [:clap] [:clap] [:clap]
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...Grande Fabio! "stay hungry stay foolish"
;D [:clap] [:clap] [:clap]
[:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [(su)]
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Ueeeeèè sei sulle orme di Cronio!! ;D [:clap] [:clap] [:clap]
[:hello]
Seeeee....ma quando mai!!! Quello è un gioielliere!!! ;D
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in questi ultimi mesi mi sono imbarcato in una cosa che ha risucchiato tutte le mie energie fisiche e mentali
hai ritrovato una copia di "Le Ore"?