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Area Generale - Citroën ID/D/DS => Questioni di carattere generale => Topic aperto da: Martini - Aprile 29, 2020, 11:49:14 am
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Dopo che abbiamo sospeso i seminari tecnici per gli appassionati sono arrivate molte richieste di nuove sessioni, impossibili a causa del morbo che appesta il pianeta e non programmabili in tempi ragionevoli per la medesima ragione.
Abbiamo pensato quindi di organizzare delle sessioni in videoconferenza, usando lo strumento della "diretta facebook" dalla nostra sede e con l'ausilio del materiale didattico dell'epoca.
Faremo una prima diretta lunedì prossimo 4 maggio, alle 17 (ma il video resterà disponibile), per valutare se la cosa può funzionare, se vi sarà possibilità di interazione con gli utenti (saremo in due, con uno che legge le domande che arriveranno sulla pagina) e soprattutto se saremo capaci di usare strumenti tecnologici così avanzati :)
Tutti potranno partecipare ai nostri seminari online ed ovviamente non ci saranno costi per nessuno.
Quindi appuntamento sulla pagina facciabuco del CDSC: www.facebook.com/cdscitroen per lunedì alle 17.
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Lunedì alle 17 spero che tutti avremo ricominciato a lavorare.....
Ciao, Emanuele
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Si possono fare le pernacchie in diretta ? [:hap] [:hap] [:hap]
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Io ci saro'sicuramente....👍👍👍
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Lunedì alle 17 spero che tutti avremo ricominciato a lavorare.....
Ciao, Emanuele
Appunto. Siccome è una cosa che faremo dall'ufficio, mentre adesso lavoriamo essenzialmente da PC a casa, la faremo in orario di lavoro.
Ma il video resta su facciabuco anche dopo la diretta, quindi te lo puoi guardare con comodo da casa alle 20:30 o in seconda serata.
O per niente del tutto, se preferisci ;D
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Si possono fare le pernacchie in diretta ? [:hap] [:hap] [:hap]
Temo di no, almeno non in audio. Ma se vuoi te ne dedichiamo una nella prima (e probabilmente ultima) puntata.
Ho come la sensazione questo progettino morirà prima di nascere.
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Cerca di pensare sul + :)
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Temo di no, almeno non in audio. Ma se vuoi te ne dedichiamo una nella prima (e probabilmente ultima) puntata.
Ho come la sensazione questo progettino morirà prima di nascere.
Perché così pessimista :)
Quasi quasi mi iscrivo a Facebook solamente per vederti >:D poi mi cancello ;D
Mario55
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Pessimismo? No, diciamo "vita vissuta".
Ho ancora nelle orecchie la polemica con i duecavallisti per "Passepartout"... E' stato il secondo spettacolo teatrale dedicato alla storia di Citroën, era pronto il terzo, quello sulla vita di André e... è rimasto il secondo.
Se hai per le mani il DVD di Passepartout, guarda cosa misi dopo la sigla finale ;D ;D ;D ;D
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La considerazione finale è questa: mi pagano per fare questo o quello? No.
La cosa da più fastidio dell'interesse che genera?
E quindi perché devo investire del tempo in una roba che non interessa a nessuno?
Basta non farla, così ci si potrà lamentare che "Citroën non fa niente per gli appassionati"
Fila, no?
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Interessa, interessa :)
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Boh, l'ho scritto in premessa: apriremo il canale, proveremo, valuteremo, capiremo e chiuderemo ;D
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La considerazione finale è questa: mi pagano per fare questo o quello? No.
La cosa da più fastidio dell'interesse che genera?
E quindi perché devo investire del tempo in una roba che non interessa a nessuno?
Basta non farla, così ci si potrà lamentare che "Citroën non fa niente per gli appassionati"
Fila, no?
Sì, fila.
Sai bene che io non ce l'ho mai avuta con te.
Sono molto più "polemico" con la casa madre, come lo sono con lo stato e le molte altre imposizioni dall'alto.
Il tuo lavoro è senz'altro encomiabile.
Ed è chiaro che se lo fai senza riscontro e aggggratis......chitttelloffàfare !
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Io sono interessato, magari qualche spiegazione tecnica, aneddoto e racconti di storie vissute potrebbero attirare anche nuovi utenti!
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Sono curioso riguardo il signore con la barba nel video e che finiscie con la frase: " ...il marchio piu' collezionato al mondo".
Mi sembra forse esagerata?
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Non mi funziona.
Sulla pagina http://www.facebook.com/cdscitroen non c'è un tubo.
Mi è arrivata una notifica "Maurizio Marini was live" ma se ci schiaccio su mi da "This Content Isn't Available Right Now".
Speriamo di poterlo vedere in differita. >:(
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Non hai perso granché: https://www.facebook.com/CDSCitroen/videos/680104386102824/
E' solo una spiegazione di quel che faremo (proveremo a fare) :)
3 minuti secchi.
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OK, in differita si vede.
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A me non e' arrivata nessuna diretta comunque seguendo il link si vede benissimo. Ma chi e' che parla sul video?
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Mistero ! [}:)]
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La faccia brutta è la mia, suppongo (perché leggo ora la domanda) anche quella che dice che Citroën è il marchio automobilistico più collezionato al mondo.
Non è un'idea mia, ma il risultato di un sondaggio condotto due o tre anni fa, cercando su internet trovate anche le fonti :)
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Anche io avevo letto 'sta cosa.
Ed è plausibile visto i 3 modelli di enorme successo (Traction 2CV DS)
Se prendiamo altri marchi ne hanno al massimo uno. (VW, Fiat 500, Mini)
Tralascio le supersportive che sono forzatamente meno anche se Porsche è sicuramente molto collezionata.
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Anche io avevo letto 'sta cosa.
Ed è plausibile visto i 3 modelli di enorme successo (Traction 2CV DS)
Se prendiamo altri marchi ne hanno al massimo uno. (VW, Fiat 500, Mini)
Tralascio le supersportive che sono forzatamente meno anche se Porsche è sicuramente molto collezionata.
Beh VW direi almeno un paio...maggiolo e i vari furgoni T1, T2, T3....
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Allora eccovi, come promesso, il calendario dei "webminari" di maggio sull'idraulica, con date, orario e argomenti trattati.
C'è anche il link per procurarvi il manuale didattico, non indispensabile ma raccomandato.
Tutto qui: https://www.archiviostoricocitroen.info/public/seminari/
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Beh VW direi almeno un paio...maggiolo e i vari furgoni T1, T2, T3....
Si e no.
Furgoni ne hanno venduti un sacco, ma i collezionisti sono veramente così tanti ?
Anche gli HY erano tantissimi, distribuiti su molti anni.
Ma che numeri fanno ai raduni ?
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Ok adesso se ti vedo in giro ti riconosco e ti saluto :)
Il sondaggio che ho fatto io tempo fa vedo che vince la Ford incominciando dal 1910. Moltissimi modelli nei USA incominciando dai piu' conosciuti come la T, A e le V8 la T Bird, Edsel, Mustang Mercury, Lincoln etc etc, poi le Ford in Germania.. ..Taunus e in Inghilterra come le Consul e Zodiac. Me ne saro' scordato qual'cuno......
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Il mondo è pieno di gente che colleziona Consul e Zodiac.... [o:o:]
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Ho avuto una T del 19 ed una A del 30.
Ai raduni, spesso, eravamo in 2 !!! [:D] [:D] [:D]
Di solito ho visto raduni "Americani" con tutte le marche esposte.
Ma mai raduni "Ford".
Forse in America ce ne sono, non so.
Ai raduni di marca, tipo Peugeot che è anche più antica di Citroen, mi pare abbiano toccato, una sola volta, una partecipazione di 900 auto.
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Bravo allora sei abituato a quei 3 pedali e acceleratore a mano !
Quando si diceva il mondo intendevo il mondo intero come l'Australia, USA, Canada dove la Citroen e' quasi sconosciuta e non qualche paese in Europa dove si, infatti la Citroen e' ben conosciuta.
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@ Martini: scusa Mau, chi ha contenzioso con Facebook e quindi non è colà iscritto, può partecipare lo stesso ai "webminari"? [:hello]
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Bravo allora sei abituato a quei 3 pedali e acceleratore a mano !
.....
Vero che la Ford T ha un utilizzo molto particolare.
Se non la conosci è impossibile da guidare. [^]
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Prima parte: l'origine della pressione
Qui: https://www.facebook.com/CDSCitroen/videos/230723545040209/
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Vista in differita ! [:clap]
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Forse anche io....
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La qualità è tragica. Mi sa che diventeranno presto le differite del CDSC, per poterle girare con telecamera e microfono veri...
Più che altro, si sente male e si vede peggio: gli schemi così sono illeggibili.
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Complimenti....non sapevo la regola del 7 !! Poi ci spieghi l'intervallo della ripresa della pompa per mantenere la prssione? Sentire?...potrebbe essere meglio, ho messo il volume al massimo.
Comunque....Grazie :)
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Persa anch'io, la vedrò più tardi. [:clap] [:clap]
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[:clap] [:clap] vista fra un pacchetto di sigarette e l'altro ma vista.....e riguardata poi per vedere le parti che mi ero perso..... ;D ;D ;D
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La qualità è tragica. Mi sa che diventeranno presto le differite del CDSC, per poterle girare con telecamera e microfono veri...
Più che altro, si sente male e si vede peggio: gli schemi così sono illeggibili.
Ho iniziato a vedere la differita ma la qualità video e audio era pessima, pensavo fosse la mia connessione...
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Ginko e Mose' hanno apprezzato [:hello]
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In differita va benissimo, soprattutto se aumenta un po' la qualità.
Se volete mantenere l'idea delle domande - che non mi sembra che al momento si facciano ne' si rispondano... potreste annunciare l'argomento e chiederle in anticipo... e magari anche in post-emissione (scritte).
Comunque bellissima cosa, io quel seminario lì l'avevo già fatto dal vivo, ma gli altri no... [8D]
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Visto da poco e con soddisfazione...sono ritornato di qualche anno indietro come il Cap.. Maurizio sempre ottimo anfitrione ed affabulatore tecnico. Alle prossime puntate e grazie
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Aggiornamento: abbiamo registrato le prime due puntate con una telecamera ed un microfono pro ma siamo riusciti a rimontare la sola prima puntata.
Oggi va online alle 17:30, la seconda puntata (che dobbiamo ancora montare) arriverà martedì per poi proseguire il venerdì.
Su yotube, canale CDSCitroen, troverete le puntate in HD.
Sorry, ma la diretta col telefonino nunsepoguardà.
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Io non trovo un tubb ne' su FB ne`su YouTubb...
(https://i.ibb.co/ctxYH4v/tubbs.png) (https://ibb.co/nfRPvx0)
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E' andato in "premiere" di Facebook e di YT, sarà nuovamente disponibile in serata, ad imperitura.
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Ecco il link permanente sul tubo:
Quello su facciabuco è in arrivo :)
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Molto migliore dell'altra prima puntata [:clap]
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Beh, ci abbiamo lavorato apposta :)
Tenete sempre questa pagina come timone dell'intera operazione: appena i video in 1080p sono totalmente caricati (ciascuno "pesa" 3 o 4 gb), il link giusto apparirà qui: https://www.archiviostoricocitroen.info/public/seminari/
Abbiate pazienza e martedì recuperiamo la puntata 2: le sospensioni, che era prevista per oggi.
La puntata 3 andrà online venerdì come da calendario.
[:hello]
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Viva viva la divulgazione.
Mauri', sei praticamente diventato il Piero Angela della Citroën [;)]
[:inch]
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Nella diretta brutta-brutta m'era persino scappato un "se avete la pazienza di seguirmi".
Comunque mi accontenterei di un "citrocom'è fatto"...
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...comunque ci manca Ilaria !! [:hello]
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Giusto!
Parità di genere! CDSC, maschilisti, vogliamo i video misti!
Che poi, dai, l'Ilaria è troppo simpatica.
Non che il Mau non lo sia, eh, ma insomma, dai... lo dice anche il proverbio: "Per dirette più vivaci, ci vuole anche la Paci". [:crazy]
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...comunque ci manca Ilaria !! [:hello]
E la sua cucina.
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Viva viva la divulgazione.
Mauri', sei praticamente diventato il Piero Angela della Citroën [;)]
[:inch]
Il Folco Quilici delle esplorazioni idropneumatiche.
Mio padre i manifesti Citroen pesce-palloncino, angioletto-pesce e altri ce li ha tutti conservati in cantina insieme ad una latta di LHS e qualche tocchetto di Ami 6.
Tutto preveniente dagli anni '60.
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Il Folco Quilici delle esplorazioni idropneumatiche.
Il Folco Quilici bis... praticamente il bi-folco Q... no, meglio no 8)
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Adesso sì che si vede e si sente bene e con il manuale in mano sarà anche più facile da apprendere!
Bravi!
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Bi-folco lo trovo appropriatissimo.
Sulla presenza della Paci non ci conterei troppo: è allergica alle telecamere, sarà dura tirarla in scena ma ci proverò.
Invece da domani iniziamo un altro ciclo di video, dedicati alle pubblicazioni a tema Citroën, parlando del nostro libricciOuOulo sulla storia della Dyane e ogni domenica alle 12, a reti unificate FB e YT vi racconteremo un libro, ovviamente non solo i nostri.
Anteprima domattina sull'instagram del CDSC intorno alle 10.
Ma come siamo social eh?
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Volenti o nolenti 8)
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La seconda parte oggi alle 15 in HD sul tubo, qui:
Tra poco in SD su Instagram, in anteprima.
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Complimenti !!!
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Bravo Maurizio....👍👍👍👍👍
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Questo è il mio Maestro:
https://www.facebook.com/130309930320503/videos/2936144043074731/
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Ma allora vai bene... e stai fuori dalla galera :)
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Ma allora vai bene... e stai fuori dalla galera :)
Beh, anche Natalino è a piede libero :)
Battute a parte, Ilaria-Rottenmeier Paci ha accettato di comparire per le "precisazioni": dei minivideo che parlano nel dettaglio di quel che io appena accenno per non far durare il film per 12 ore, tipo il funzionamento in dettaglio del correttore d'altezza, congiuntore eccetera. Frammenti che andranno tutti sul tubo e sulla pagina di riepilogo. Si inizia la prossima settimana.
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Questo è il mio Maestro:
https://www.facebook.com/130309930320503/videos/2936144043074731/
Non male, non male.... :)
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Stasera la terza parte!
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Eualà:
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Well done ! Usi un suggeritore o fai il racconto li per li?
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Ottimi filmati di spirito divulgativo, hai saputo semplificare senza banalizzare.
E' evidente l'orgoglio idropneumatico e l'amore per l'orologeria di precisione Citroen...peccato.
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Ora ho capito il funzionamento di quel carrellino nel pedale, nel manuale non è spiegato così bene!
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Bravo Maurizio.
Ottima spiegazione, molto chiara.
Non mi trovi d'accordo sulla premessa: il limitatore di frenata dell'HY che da lo spunto per lo studio di un limitatore di frenata per il sistema idraulico della DS.
Avevo un HY del 1965.
Acquistato con 51 mila km.
Assolutamente tutto originale.
Ma senza limitatore di frenata.
E, come ben dici tu, impossibile (o pericoloso) da guidare senza carico sull'assale posteriore.
Non ti dico in caso di pioggia. Veramente impossibile.
Le ruote posteriori bloccano molto prima di quelle anteriori e ti lascio immaginare i traversi in fase di frenata. Frenata che si allungava all'infinito.
Tale dispositivo, il limitatore, viene introdotto sull'HY solo a dicembre del 1967.
Quindi difficilmente avrebbe potuto ispirare Magès.
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Caro Franco, ci ho le prove ci ho:
(http://admin.paulmages.com/files/uploads/2013-09-18-14-19-45/freinage-3.jpg)
Questa è una tavola del brevetto di Paul Mages per la regolazione della frenata in funzione del carico.
PM sta per Paul Magès, il file viene degli archivi di Magès, pubblicati dal figlio.
Era inizialmente destinato ai camion ed ai veicoli TUB/TUC, ma poi trovò larga applicazione sugli H. Devo verificare se fu usato subito, se come di ci tu dal '67 o inizialmente solo su alcune versioni, ma lo studio di Magès è del 1942 :)
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Well done ! Usi un suggeritore o fai il racconto li per li?
No, per carità: si va "a braccio".
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Ottimi filmati di spirito divulgativo, hai saputo semplificare senza banalizzare.
E' evidente l'orgoglio idropneumatico e l'amore per l'orologeria di precisione Citroen...peccato.
Senza sapere da dove si viene, non si può sapere dove si va.
Jacques Wolgensinger (ma lui lo dice meglio!)
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Ora ho capito il funzionamento di quel carrellino nel pedale, nel manuale non è spiegato così bene!
[(su)]
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Io avevo preso le informazioni proprio per montarne uno sul mio HY dei Pompieri.
Le avevo prese dal club HY francese:
LES GRANDES DATES
1947 :
Présentation au Salon de l'Automobile de Paris
1948 :
Commercialisation le 1er juin sous le nom de Type H, 11CV, charge utile 1200 Kg
La version allégée (charge utile de 850 Kg) Type HZ sera commercialisée en octobre
1950 :
Mai, nouvelle suspension AV
1951 :
Juin, modification de la boite de vitesses, verrouillage positif des 2eme et 3eme.
1953 :
Mars, le moteur type 11 Perfo remplace le 11CV.
Avril, nouvel embrayage améliorant la progressivité, amortisseurs AR équipés de bague caoutchouc en remplacement des bagues biconiques.
1954 :
Juin, nouvelles roues ajourées
1955 :
Mai, le moteur type 11 D remplace le 11 Perfo
1957 :
Mars, sur véhicule H pneumatiques 17x400 au lieu de 19x400
1958 :
Octobre, nouveau véhicule en remplacement du H, appellation commerciale HY, charge utile 1500 Kg, frein à main sur roues AV.
1961 :
Janvier, nouveaux véhicules HY DI et HZ DI avec moteur Diesel Perkins 7CV type 4.99
1962 :
Février, sur véhicule HZ frein à main sur roues AV
nouvelle porte latérale coulissante avec nouvelle poignée verticale à condamnation à clé.
Septembre, possibilité, en option, d'une deuxième porte latérale coulissante coté gauche.
1963 :
Mai, boîte de vitesse avec nouveaux rapports
Septembre, nouveaux véhicules HY 72 et HZ 72 avec nouveau moteur 9CV, circuit électrique 12V, planche de bord avec boutons de commande ID 19.
Décembre, véhicules HY DI et HZ DI, nouvelle pompe à injection Roto-Diesel.
1964 :
Février, montage d'un pare-brise à glace unique et possibilité en option d'un dispositif de chauffage/dégivrage.
véhicules HY DI et HZ DI, nouveau moteur Indenor 7CV.
Septembre, nouveau tableau de bord genre Ami 6.
Octobre, apparition de trois nouvelles teintes qui s'ajoutent au gris métallisé, bleu Névé, blanc Paros et jaune Pastis. Nouveaux chevrons de calandre.
1965 :
Janvier, les véhicules HY DI et HZ DI deviennent HY IN et HZ IN
Mars, sur véhicules HY et HZ montage d'un manocontact de pression d'huile avec voyant lumineux sur la planche de bord.
Septembre, sur véhicules HY IN et HZ IN évolution de la pompe à huile et de la pompe à eau.
Octobre, sur véhicules HY 72 et HZ 72 amélioration de l'étanchéité du palier moteur coté boîte de vitesse.
1966 :
Janvier, les véhicules HY 72 et HZ 72 suite à une nouvelle réglementation les moteurs sont équipés d'un dispositif de recyclage des gaz du carter.
Avril, véhicules HY IN et HZ IN, nouvelle pompe à injection et injecteurs Roto-Diesel.
Septembre, sur véhicules HY 72 et HZ 72 amélioration de l'étanchéité de l'emboîtage de l'allumeur.
Septembre, réapparition des véhicules HY 78 et HZ 78 plus puissants, moteur 11CV, boîte de vitesses et transmissions améliorées.
Novembre, sur véhicules HY 72 et HZ 72 montage d'une boîte de vitesses identique aux modèles HY 78 et HZ 78.
1967 :
Janvier, nouveaux véhicules spécifiques HX et HX IN2, poids total en charge de 3100 Kg, livrés en plateau nu destiné à la transformation.
Février, changement de matière des moyeux tambours de freins AV.
Mai, véhicules HY IN et HZ IN, renforcement des fixations des tubes d'entrée et de sortie de l'échappement.
Septembre, véhicules HY et HZ 72-78, renforcement des fixations des tubes d'entrée et de sortie de l'échappement.
Septembre, synchronisation de la 2ème et de la 3ème vitesse, suppression du verrouillage positif.
Grille des vitesses inversée suite au nouveau levier de changement des vitesses.
Rayon de braquage diminué de 6m à 5,85m, course de la crémaillère augmentée.
Les tambours AR à nervures périphériques sont remplacés par des tambours à ailettes.
Possibilité en option d'un équipement électrique avec alternateur sur véhicules HY et HZ 72-78.
Décembre, montage d'un limiteur de pression sur le circuit des freins AR, modification des cylindres AR, du passage de roue AR gauche et de sa cloison de passage, du bras de suspension AR gauche.
1968 :
Octobre, nouveaux véhicules HZ 72, 78 et IN avec charge utile de 1000 Kg, nouvelle suspension AV et pneumatiques 17x400.
Moteur 78, puissance augmentée et montage d'un dispositif de dégivrage du carburateur par prise d'air chaude sur la tubulure d'échappement.
Nouveau véhicule IN2 en remplacement du IN avec nouveau moteur XDP 4x88 8CV.
Véhicules 72 et 78, modification du disque d'embrayage et du volant moteur.
Véhicules 78, modification des rapports de la boîte de vitesses.
Novembre, nouvelle crémaillère de direction, nouvelle démultiplication afin de diminuer l'effort au volant.
Décembre, modification de la boîte de vitesses.
1969 :
Janvier, véhicules HY, adoption des barres de torsion des véhicules HZ.
Juillet, les véhicules dont le poids total en charge dépasse 3000 Kg sont équipés d'un voyant lumineux de baisse de niveau du liquide des freins.
Octobre, nouvel véhicule HW en remplacement du HX, poids total en charge de 3200 Kg.
Novembre, épuration d'huile équipé d'un manocontact indicateur de colmatage, nouvelle transmission à joint tripode coté boîte de vitesses, nouvelle suspension qui entraîne une modification des ailes AR, suppression des feux de stationnement, nouvelle fixation des feux clignotant AV, fond de coffre à outils modifié.
Décembre, effort à la pédale de débrayage diminué par échange du ressort de rappel.
1970 :
Juillet, nouvelles bougies de préchauffage sur véhicules IN2.
1971 :
Février, montage en série d'un alternateur avec indicateur de charge par voltmètre thermique, le thermomètre d'eau est remplacé par un voyant de température.
Septembre, circuit de refroidissement modifié sur véhicules IN2.
Octobre, véhicules 72 et 78, montage d'un carburateur Solex 32 BIC sans limiteur.
1972 :
Janvier, équipement spécifique sur HW: Véhicules de Secours Urgents et véhicules de Réanimation et Chirurgie, ces véhicule sont équipés d'une suspension hydropneumatique AR.
1973 :
Janvier, Nouveau contacteur de Stop à poussoir.
Février, possibilité en option d'un carburateur à limiteur inviolable sur véhicules 78.
1974 :
Avril, Nouvelle pompe à injection Roto Diesel sur véhicules IN2.
1975 :
Nouveau boîtier de différentiel, ceintures de sécurité en trois points.
1976 :
Avril, Nouveaux pneumatiques: série 17 R 400 X CA, option 19 - 400 X CA.
Juillet, dispositif de freinage AV et AR séparé et indicateur de chute de pression à by-pass, nouvelle serrures de portes AV du type "anti-burst" conformes aux normes de sécurité.
1977 :
Avril, nouvelles poignées intérieurs de portes AV avec plaques de finition ce qui entraîne une modification des poignées extérieures.
Juin, nouvelle culasse et bougies de préchauffage sur véhicules IN2.
Décembre, nouveau vilebrequin nécessitant une nouvelle fixation de la poulie d'entraînement de la pompe à eau sur véhicules IN2.
1979 :
Janvier, nouvelle jauge à huile sur véhicules IN2.
Novembre, Nouvelle pompe à injection et injecteurs sur véhicules IN2.
1980 :
Janvier, nouveau verrouillage des glaces coulissantes sur les portes AV.
14 décembre 1981, fin de la production, 473 289 type H sont sortis des chaînes
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Mi pare fosse intorno a natale del '96 quando riuscì a trovare Paul Magès (attraverso JP Cardinal), non era messo benissimo di salute, e all'epoca aveva già una novantina d'anni. Ci raccontò di come aveva "scalato" il centro studi, della storia del suo nomignolo "le professeur", dovuto al fatto che per mancanza di denaro in famiglia aveva lasciato presto la scuola e di come riuscisse tuttavia ad essere più brillante del resto della squadra.
La faccenda del limitatore di frenata ce la disse lui e ne andava particolarmente fiero. Per altro, negli archivi pubblicati dal figlio, quel disegno è proprio associato alle sue considerazioni sulla frenata DS: https://paulmages.com/archive/1955-reflexions-sur-le-freinage-et-ses-applications-sur-la-ds19/61
Direi che la faccenda sia incontrovertibile.
Che poi sia stato applicato sugli H solo anni più tardi, cosa di cui dubito ma lune te lo dico di sicuro, non cambia la faccenda di cosa abbia ispirato Magès.
Vale la pena aggiungere che durante l'intervista facemmo l'errore di chiedergli della faccenda delle prime DS19, dei problemi col liquido e coi gommini.
La discussione finì lì: da quel momento arrossì e continuo a ripetere che la colpa non era sua, che i gommini che aveva scelto lui funzionavano, che il liquido Lockheed funzionava che "quelli la" volevano solo risparmiare che poi gli hanno dato la colpa, che poi doveva fare come suo nonno e sulla DS metterci doveva metterci le balestre eccetera eccetera. Un loop. Poi non ho più avuto modo di incontrarlo e nel '99 se n'è andato.
Comunque, un genio.
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A proposito di HY, due anni fa ho visitato il Citromuseum di Castellane in Provenza e ivi presente c'era uno degli ultimi HY costruiti nel 1981.
Incredibile che fosse arrivato agli anni '80 un veicolo col volante e le maniglie esterne della TA...e il quadro strumenti dell'Ami 6.
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A proposito di HY, due anni fa ho visitato il Citromuseum di Castellane in Provenza e ivi presente c'era uno degli ultimi HY costruiti nel 1981.
Incredibile che fosse arrivato agli anni '80 un veicolo col volante e le maniglie esterne della TA...e il quadro strumenti dell'Ami 6.
(e il motore della Traction!!!)
Ma conoscendo i francesi, non deve stupire più di tanto: alla fine l'HY costava relativamente poco e per certi mercati di campagna era ideale.
Il contadino dell'Alvernia, non capiva proprio perché avrebbe dovuto prendersi un C35, troppo grande per le sue esigenze. Quando è diventato praticamente impossibile omologarli da nuovi in Europa, quando stava per arrivare il C25/Ducato, più piccolo del C35/242, allora hanno deciso di fermare la catena di montaggio (che da Javel era finita ad Aulnay) e pensionare il vecchio Type-H
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Oggi alle 17:30 parliamo della scatola guida :)
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Ma proprio sempre di venerdi alle 17 li dovete fare? [:hap]
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Eh, ma se non la guardi di venerdì alle 17:30, puoi farlo dopo quando ti pare all'orario che vuoi.
L'orario l'avevamo stabilito per le dirette, ma ormai sono differite: questa puntata l'abbiamo registrata lunedì scorso ;D
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Come sempre una bella spiegazione su un sistema tra i migliori.
Pero' riguardo la "prima macchina europea dotata di servo sterzo" sarebbe la Bentley SI fini 57 e 1958.
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Sicuramente fu la prima auto a "grande diffusione" ad avere il servosterzo.
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No, c'era la Chrysler già nel 51. (che aveva pure i freni a disco)
Forse la prima "europea" ?
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No, c'era la Chrysler già nel 51. (che aveva pure i freni a disco)
Forse la prima "europea" ?
Si, in Europa.
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Forse...la prima vettura in Europa di classe media andrebbe bene ??
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No.
E' stata la prima vettura EUROPEA a montarlo DI SERIE.
La DS nasce nel 55.
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No, c'era la Chrysler già nel 51. (che aveva pure i freni a disco)
Forse la prima "europea" ?
Invece per i freni a disco ti direi che è stata la prima mondo...
Sapevo delle Jauguar ma solo in competizione.
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La Bentley era di serie con l'idroguida e le prime Crossley 1948? avevano i freni a disco poi lasciati.
La mia TR 3 del 55 ha i freni a disco e di serie.
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Eh, ma se non la guardi di venerdì alle 17:30, puoi farlo dopo quando ti pare all'orario che vuoi.
L'orario l'avevamo stabilito per le dirette, ma ormai sono differite: questa puntata l'abbiamo registrata lunedì scorso ;D
Io non la vedo ancora la puntata registrata!!! È possibile?
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(https://i.ibb.co/VT6P23z/tubbs.png) (https://www.youtube.com/watch?v=SU2ovJMdwjA)
Prova qui sul TUBB (https://www.youtube.com/watch?v=SU2ovJMdwjA) (o clicca l'immagine)... 8)
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C'è stato qualche problemino, anche di montaggio, oggi lo ripubblico "pulito".
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Dalle 11:30, qui:
Invece, dalle 15, sempre sul tubo, trovate la nostra pillola editoriale della domenica: oggi parliamo di roba nostra: il libro 100 anni in 100 foto.
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L'idea dello sterzo a richiamo al centro si concretizzò ancora in epoca di produzione DS con la SM che fu la prima vettura ad adottare il DI.RA.VI la cui massima diffusione avvenne con la produzione di CX e la fine carriera su alcune XM cono primi motori 3 lt......sempre con SM si introdusse la modulazione progressiva di sforzo al volante in funzione della velocità del veicolo.
Dispositivo al quale bisogna abituarsi e non sempre gradito a tutti neppure se citroenisti assoluti.
Anche la scatola sterzo DS nei tanti anni di produzione, subi adeguamenti dimensionali e di taraggio per assecondare meglio la sua risposta al crescere delle prestazioni dei modelli che arrivarono in successione sia anche per il cambio di liquido idraulico da sintetico a minerale.
Parere personale
[:hello]
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Il collaudo del Di.Ra.Vi. avvenne nel 1959, anche se il progetto è dei primissimi anni '50, tanto che a Bertoni fu chiesta una cloche per la DS, non un volante.
L'idea alla base è l'azzeramento dei tempi di reazione del conducente, ovvero la possibilità di sterzare prima, "mangiandosi" metri di strada grazie al risparmio del tempo necessario alla rotazione del volante.
Poi, com'era nella natura di Magès, il progetto ha preso un'altra direzione: ripensare da capo lo sterzo della vettura, risolvendo uno ad uno in maniera inedita i vari problemi connessi alla sterzatura.
Ecco quindi arrivare un dispositivo, il Di.Ra.Vi., dove le ruote non sono connesse meccanicamente al piantone dello sterzo, presente solo come garanzia d'emergenza, perché prima del suo intervento è l'idraulica a gestire la sterzata, con una potenza tale da rendere impossibile per qualsiasi ostacolo deviare la traiettoria del veicolo. Tutto nel Di.Ra.Vi. è artificiale: dal riallineamento (anche a veicolo fermo) alle reazioni al volante, tutto è determinato dal circuito idraulico principale coadiuvato da un regolatore centrifugo che "informa" il sistema della velocità del veicolo, parametrando la forza di ritorno in linea retta che cresce con la velocità del veicolo, opponendosi a manovre troppo disinvolte del conducente.
Sulla DS, il rapporto di demoltiplicazione (1959) scelto fu di 1:1 con la conseguenza che i collaudatori dissero ai progettisti "voi siete scemi" ed il progetto archiviato per il veicolo "S" (come Sport), già in nuce, cui sarebbe dovuto andare anche l'Antigite, sperimentato sulla stessa DS, capace di annullare l'inclinazione laterale del veicolo.
Lo sterzo DS, invece, subì ben poche modifiche nel corso degli anni: che io sappia, fu variata una sola volta l'assistenza (riducendola) intorno al '66 per l'arrivo della DS21: i collaudatori stimarono infatti che lo sterzo della DS19 sarebbe risultato eccessivamente leggero in velocità, al punto di risultare pericoloso.
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Quindi dal 1966 in avanti lo sterzo di tutte le D servoassistite diventa più duro o solo quello delle DS 21?
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La Bentley era di serie con l'idroguida e le prime Crossley 1948? avevano i freni a disco poi lasciati.
La mia TR 3 del 55 ha i freni a disco e di serie.
Dorien, dovrai far riscrivere la letteratura dell'automobilismo. Tutta, non solo quella dei simpatizzanti o dei citrofili....Perché essa riporta che la Citroen DS fu la prima vettura AL MONDO a montare i freni a disco e la prima vettura EUROPEA a montare il servosterzo DI SERIE.
Non che io mi intenda di automobili triumph, forse un tempo mi intendevo un po' di moto Triumph avendone avuta una. Però la TR3 credo abbia adottato i freni a disco nel '56...sempre secondo la letteratura.
Poi vedi te.
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Quindi dal 1966 in avanti lo sterzo di tutte le D servoassistite diventa più duro o solo quello delle DS 21?
No no, tutte.
Non giurerei sulla data, ma a logica vale dall'arrivo del 5 supporti di banco: DS19A, DS21 e a seguire.
Se non erro, fu ridotto il diametro dell'attuatore.
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Peccato, se la mia DSuper fosse un po' più morbidina in manovra sull'asfalto non mi dispiacerebbe. Nel corridoio del box è tipo CX, ma grazie tante è liscio come un biliardo!
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Dorien, dovrai far riscrivere la letteratura dell'automobilismo. Tutta, non solo quella dei simpatizzanti o dei citrofili....Perché essa riporta che la Citroen DS fu la prima vettura AL MONDO a montare i freni a disco e la prima vettura EUROPEA a montare il servosterzo DI SERIE.
Non che io mi intenda di automobili triumph, forse un tempo mi intendevo un po' di moto Triumph avendone avuta una. Però la TR3 credo abbia adottato i freni a disco nel '56...sempre secondo la letteratura.
Poi vedi te.
Infatti ci sono i miti o leggende e poi, quella che uso io ossia la realta'.
Credo che fosse Himmler che disse: una bugia raccontata 100 volte diventa realta'.
Ecco un link che volendo, trovavi da solo ma vedo che non ci sei riuscito...boh?
https://en.wikipedia.org/wiki/Crosley
Crosley introduced several "firsts" in American automotive history, including the first affordable, mass-market car with an overhead camshaft engine in 1946; the first use of the term 'Sport(s-) Utility' in 1947, for a 1948 model year convertible wagon; and the first American cars to be fitted with 4-wheel caliper type disc brakes, as well as America's first post-war sports car, the Hotshot, in the 1949 model year.
Poi la mia Triumph e' del 1955 ma visto che era verso fine anno a Ottobre le chiamavano modello 1956. Ha i freni a disco di serie.
Quindi o tra Triumph o Crosley i freni a disco gia c'erano.
La Bentley aveva l'idroguida come option nel 56 e di serie nel 57 o 58.
Basta saper leggere e far ricerche.....
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È vero che Wikipedia non è affidabilissima, tuttavia la storia mi pare ben circostanziata: https://en.wikipedia.org/wiki/Disc_brake
Quanto alla Bentley, come dici, deve lasciare il trono alla ds19 che lo ha avuto di serie, non in opzione, dal 1955.
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Beh,
"the first American cars to be fitted with 4-wheel caliper type disc brakes, as well as America's first post-war sports car, the Hotshot, in the 1949 model year."
non vuol dire che ce li ha messi nel '49 :)
Una discussione quasi interessante sui freni e le produzioni, sta qui (https://www.hemmings.com/stories/article/the-first-car-with-disc-brakes-really-was).
Dalla quale:
"It wasn't until September 1956 that the first production TR3 rolled off the assembly line fitted with Girling front-disc brakes."
e
"So who had disc brakes first? Well, it's clear to see that the Citroën DS was the first volume-production car so equipped, while Triumph's TR3 was the first volume-production sports car [a year later], and Jaguar the first racecar builder. Crosley is unquestionably the first American manufacturer, but there's little doubt that Lanchester deservedly gets to be crowned king."
Lanchester... "Back in England in 1902, Lanchester built a car with disc brakes that looked similar in design to our current disc-brake system. The main difference was that the disc was nearly paper-thin and, I believe, made of copper, which made it quite troublesome. Although the brake pad was activated by a cable instead of hydraulic fluid, nonetheless it was still a disc-brake design."
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Fu ridotto il diametro interno del pistone e di conseguenza anche la forza con cui esso riusciva ad agire sui leverismi di sterzo.
Se l'angolo di convergenza e la pressione gomme sono corretti, l'unico modo per alleggerire lo sterzo è aumentare il valore di incrocio pressioni essendo consci però di far morire prima di "ictus" la scatola stessa.....meglio accontentarsi di pneumatici leggermente più gonfi davanti......forse........
[:hello]
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... o meglio accontentarsi del fatto che ci sono quelli che vanno in palestra a fare gli stessi esercizi per le braccia, e pagano pure... forse... 8)
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Dimenticavo di aggiungere un dettaglio alla storia dei freni a disco: le prime pinze erano di tipo "flottante", ovvero con due pistoncini dal medesimo lato che muovevano una delle due piastre frenani, l'altra, solidale con la pinza, di muoveva di conseguenza grazie al fatto che la pinza scorreva orizzontalmente sotto la spinta esercitata su un solo lato.
Così facendo, Citroën violò involontariamente un brevetto di terze parti e fu costretta a pagare un gettone per ogni ID/DS prodotta fino al 1965, quando l'insieme pinza/disco fu riprogettato da zero con un nuovo ed esclusivo design (verificando bene i brevetti pendenti sui freni a disco) con pinze dotate di due pistoncini (uno per lato, stavolta) più semplici (ed efficaci) rispetto alle precedenti. Lo stesso impianto (le stesse pinze/dischi) equipaggiarono all'avantreno la SM e credo anche alcune Maserati, a prova dell'efficacia dell'ensemble.
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Strano che in questo annuncio niente dell'idroguida/power steering?
(https://i.ibb.co/gvqqncv/tumblr-nyznufekro1rpgpe2o2-1280.jpg) (https://ibb.co/s5xxBX5)
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Non è strano: semplicemente è nella pagina successiva ;D ;D ;D
(https://i.ibb.co/r02Hsqv/assistee.jpg) (https://ibb.co/54hLFC2)
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Grazie...poi spegato meglio in Francese.
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Venerdì si comincia la sezione più complessa del seminario: il cambio idraulico della DS.
Da oggi è disponibile sul nostro eshop un'edizione più aggiornata del manuale didattico di supporto al corso, quella di settembre del '72 che comprende le versioni IE e tutti gli aggiornamenti fatti all'impianto dopo il '69.
Lo trovate qui: https://www.archiviostoricocitroen.info/public/prodotto/manuale-corso-idraulica-ds-settembre-72/
Chi avesse già preso l'edizione '69, quella finora disponibile, può continuare serenamente ad utilizzarla: la parte del cambio non presenta differenze significative.
(https://i.ibb.co/Jmh1dL9/IMG-20200603-105319.jpg) (https://ibb.co/0mw7XNx)
(https://i.ibb.co/DwsHLyH/IMG-20200603-105404.jpg) (https://ibb.co/qmX3xf3)
(https://i.ibb.co/p4NxZX3/IMG-20200603-105447.jpg) (https://ibb.co/DwmtkK7)
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domandina semplice semplice: l'edizione '69 [A:slurp] è sempre reperibile?
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Eccerto. E' qui: https://www.archiviostoricocitroen.info/public/prodotto/manuale-corso-idraulica-ds/
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Eccerto. E' qui: https://www.archiviostoricocitroen.info/public/prodotto/manuale-corso-idraulica-ds/
Me ne lasci uno da parte che lo prendo quando vengo a ritirare gli pneumatici.
Penso di venire la prossima settimana
[:hello]
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Sarà fatto. :)
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Stasera alle 17:30 l'introduzione alla parte del webminario relativa al cambio semiautomatico.
A reti unificate su Youtube (in alta definizione) e su Facebook.
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Eh. Avete fatto il teaser, avete :·)
Ma... se il venerdì cade di 17, lo fate alle 13? [:hap]
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Eh. Avete fatto il teaser, avete :·)
Ma... se il venerdì cade di 17, lo fate alle 13? [:hap]
Succederà a luglio e credo saremo ancora lì a raccontar d'idraulica.
Ma se ci tieni, OK per le 13 di venerdì 17 luglio :)
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Intanto oggi alle 17:30 è "andata in onda" la puntata 6, dove spieghiamo il funzionamento del circuito idraulico del cambio.
Da venerdì prossimo iniziamo l'esame dei singoli organi idraulici che lo compongono.
Qui, in HD, su Youtube:
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Bello. Però... tutto quell'ambaradam lì serve solamente... a non dover schiacciare il pedale della frizione?
Che poi, la frizione (comandata a cervello umano) non è che sia una cattiva cosa da avere, permette - anche - di andare più "gentilmente, senza strappi al motore", in certe circostanze.
Mah... [(nonso)]
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Che poi, la frizione (comandata a cervello umano) non è che sia una cattiva cosa da avere, permette - anche - di andare più "gentilmente, senza strappi al motore", in certe circostanze.
Il cambio semi rimane il primo robotizzato della storia delle auto di grande diffusione,tutto idraulico senza elettronica resta a mio giudizio l’espessione Del genio Mages.
L’azionamento della frizione,anche nei robotizzati di oggi,resta la parte più difficile per il semplice motivo che l’inserimento della marcia resta un movimento solo e On/Off mentre per la frizione deve essere doppio,attacco e stacco,e deve essere dato in modo graduale al fine di evitare strappi.
Anche se ogni tanto non pare,il cervello umano è un grande strumento!
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Ma non dico mica che non sia geniale, e come esercizio idro-meccanico è davvero impressionante.
Dico solo che... tutto quell'ambaradam lì, solamente per non dover schiacciare il pedale della frizione... la quale poi in certi casi se la comandi tu, viene pure buona... mah :)
[EDIT] Non è per essere provocatorio o scandaloso, eh. Enorme rispetto per il genio di Magés e per l'innovazione, il periodo storico, ecc.
È che... oh, insomma :-\
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tutto quell'ambaradam lì, solamente per non dover schiacciare il pedale della frizione.
Si d'accordo poi metti un "ambaradam" piu' grande/pesante e viene fuori il cambio completamente automatico. Cosi' non sforzi le dita nel muovere la levetta ;D
La mia prima DS era semi-automatica e mi piaceva poi tutte le altre normali. Quest'ultima con 5 marcie e il motore piu' brillante, mi piace moltissimo
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sono ovviamente tutti pareri personali, ma per me la DS è solamente semiautomatica, così deve essere come è stata progettata e realizzata sin dall'inizio, sin da quel lontano 1955 quando è nata.
che per inciso nel solito anno sia nato anche io è pura casualità [:fiu] [:fiu] [:fiu]
Mario55 [:hello]
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......il cervello umano è un grande strumento!
Ahinoi, sempre meno !
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tutto quell'ambaradam lì, solamente per non dover schiacciare il pedale della frizione.
Si d'accordo poi metti un "ambaradam" piu' grande/pesante e viene fuori il cambio completamente automatico. Cosi' non sforzi le dita nel muovere la levetta ;D
La mia prima DS era semi-automatica e mi piaceva poi tutte le altre normali. Quest'ultima con 5 marcie e il motore piu' brillante, mi piace moltissimo
Affermazioni del genere mi portano a credere che tu non abbia ancora avuto una DS semiautomatica.
Quando nel '94 mi sono separato dalla mia 21 Pallas del '67 (modello '68), con tutti gli ammennicoli di lusso disponibili, incluso l'opulento interno in pelle e nel raro Brun Isard per passare ad una ID19B più vecchia di un anno, ho rimpianto (e rimpiango) una sola cosa: il cambio semiautomatico.
(https://i.ibb.co/gR6tH1B/09ds21.jpg) (https://ibb.co/d57k19z)
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(https://i.ibb.co/vxYRcr3/12ds21.jpg) (https://ibb.co/WWtjHdk)
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...Quando cercavo la mia nel 2011 ho avuto modo di osservarla per bene e presi nota della targa AR , era veramente messa maluccio , gli interni erano devastati causa un cane ( e un padrone id.... a ) che amava rosicchiare la pelle . ....la lasciai andare ..! [:hello]
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...Quando cercavo la mia nel 2011 ho avuto modo di osservarla per bene e presi nota della targa AR , era veramente messa maluccio , gli interni erano devastati causa un cane ( e un padrone id.... a ) che amava rosicchiare la pelle . ....la lasciai andare ..! [:hello]
La lasciai al cane (non il quadrupede) a 4 milioni, era quel che poteva darmi all'epoca, con il patto che l'avrebbe tenuta come la tenevo io e che me l'avrebbe rivenduta quando fossi stato nelle condizioni di tenerla nuovamente al coperto o quando lui si fosse stancato di quell'auto.
La abbandonò subito in mezzo a una strada a Talla, non lontano da Arezzo, dimenticandosi diverse volte il cane (il qudrupede) a bordo dove la povera bestia fece quel che fanno i cani quando impazziscono di paura.
Poi un giorno più freddo degli altri, l'acqua nel motore spaccò il monoblocco. A me avevano già raccontato tutto, ma lui mi cercò dicendomi che per 15.000 euro me l'avrebbe ridata. E il nostro accordo? Gli chiesi.
Quale accordo?
Parliamo d'altro plz.
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Domani alle 13, per chi ha tempo e voglia, va in onda sul nostro canale youtube l'appuntamento domenicale con le pubblicazioni a tema Citroën e parleremo di Flaminio Bertoni e di due libri a lui dedicati.
Il link è questo, resterà disponibile anche dopo la "premiere":
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Per esperienza personale,ho avuto sempre delle 5M 21,e sinceramente quando mi sono messo a “caccia”dell’attuale cercavo un manuale,”perché meno incasinato”,poi come accade l’incontro :una semiautomatica e 20 pur essendo scettico e non in grado di apprezzarne le doti del semi mi sono lasciato sedurre.
Dopo 18 mesi di semiautomatico e con 8/9 Mila Km percorsi devo ricredermi,questa è la vera DS! così non è per il 20 che continuò a giudicare asmatico rispetto ai 21,magari sarà la mia che è “affaticata”
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Dopo 18 mesi di semiautomatico e con 8/9 Mila Km percorsi devo ricredermi,questa è la vera DS!
Ogni ID/D/DS è "vera", nel senso che è portatrice di un aspetto della storia produttiva del modello.
C'è chi dice che la "vera" DS sia solo la 19 1911cc bilama, chi la 23 Pallas i.e. in realtà ognuno tende ad universalizzare il proprio gusto personale e/o quello che ha nel box.
Se però volevi dire che la concezione originaria della DS è nella configurazione con il cambio semiautomatico, allora messa così l'affermazione è innegabile e inaggiràbile.
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Anche la mia prima DS semi era del 68 ed eravamo nel 1972 0 73 quindi aveva un 5 anni.
Sono tutte belle....a volte compri quello che capita, per condizioni, prezzo e altre ragioni Contento che le ho avuto tutti e tre ossia semi, 4 marcie e quest'ultima con 5.
A proposito Maurizioo ho una domanda sulla semi. Aspetto i tuoi video per forse individure il problema/soluzione o chiedo adesso?
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Se posso esserti d'aiuto, lo faccio volentieri. Chiedi pure.
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E' online e visibile il video che abbiamo registrato su Flaminio Bertoni, qui:
Lo ripubblico solo per dire che del libro più raro dei due che recensiamo ne restano adesso solo tre copie, ma lasciamo il video online perché il volume è disponibile anche presso altre librerie, tipo Gilena, qui: https://www.gilena.it/libri/flaminio-bertoni (anche con 5 euro di sconto).
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Come dicevo la mia prima DS era una semi del 68? e in quei tempi aveva un 5 anni di vita...giovane...lo ero anch'io :)
Dopo circa un mese mi son trovato in autostrada e a un certo punto mi ricordo che la macchina sembra che si sia messa in folle. Ho trovato maniera di uscire dall'autostrada e mettermi al sicuro. Il motore girava bene, si alzava e si abbasava......faceva tutto quello che gli facevo fare meno muoversi in avanti o indietro.
In quei tempi i cellulari non esistevano e non mi ricordo come son arrivato a casa boh?
Comunque il giorno dopo chiamai il Concesionario Citroen che me l'aveva venduta...tuto ok ci pensano loro. Quattro ore dopo mi chiamano e che posso ritirare la macchina.
Avevano mandato un meccanico che l'aveva "aggiustata" li per strada...costo zero.
Gli chiesi cosa aveva fatto, pensando che se mi succedeva un'altra volta andavo piu' tranquillo. Sempre una scusa che il meccanico non c'era, ora di pasti, era morto il gatto...sai le scuse c'erano eh eh.
L'unica cosa che mi sembra mi abbino insegnato che c'era una regolazione sul carburatore o in quella zona che controllava un pochino la velocita' del cambio marcie...o forse ricordo male.
La seconda con semi era una Chapron che non mi fece quel difetto di lasciarmi a piedi.
Quindi sono sempre stato curioso del perche' e della soluzione "facile".
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Direi che la cosa più probabile sia la cinghia del regolatore centrifugo: ogni altra cosa avrebbe previsto perdite importanti e l'auto non si sarebbe più sollevata così facilmente.
Può essersi "smollato" uno dei bulloncini che tengono il distanziatore tra il centrifugo e la pompa HP, o semplicemente è uscita la cinghia.
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Ok grazie...forse nel prossimo video riusciro' a capire meglio il lavoro del "centrifugo" e dove si trova.
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Ma non dico mica che non sia geniale, e come esercizio idro-meccanico è davvero impressionante.
Dico solo che... tutto quell'ambaradam lì, solamente per non dover schiacciare il pedale della frizione... la quale poi in certi casi se la comandi tu, viene pure buona... mah :)
[EDIT] Non è per essere provocatorio o scandaloso, eh. Enorme rispetto per il genio di Magés e per l'innovazione, il periodo storico, ecc.
È che... oh, insomma :-\
Eppure sei anche una persona intelligente ma è come entrare in Chiesa ed esordire ad alta voce: "Non per bestemmiare eh ? Però Porca M*****A e Dio C*** ...... " ;D
Insomma, io ho una DS 5 marce, l'ho cercata 5 marce e tornassi indietro rifarei la stessa cosa....
Però mettersi a fare polemica ANCHE su un sistema ingegnoso, futuristico, geniale e innovativo come il semiautomatico (per l'epoca dico eh ?) lo trovo un po'....come dire....troppo.
Non ti piace ? Lo trovi inutilmente complicato per il servizio reso ? Ti pare una complicazione di un'affare semplice ?
Bene, non prendere una DS semiautomatica, ma onestamente messaggi del genere si potrebbe anche evitare di postarli perché, francamente, sono solo ed ESCLUSIVAMENTE provocatori. E di SCARABEO ne abbiamo già uno e ci basta....
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Guarda che bravo: non rispondo nemmeno.... [:kiss]
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Guarda che bravo: non rispondo nemmeno.... [:kiss]
;D [:kiss]
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....neanche un piccolo accenno al successore di Bertoni: evidentemente non stà molto simpatico nonostante abbia firmato molti lavori dal restiling del frontale DS a quello della AMI fino a SM, GS, CX....
[:hello]
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....neanche un piccolo accenno al successore di Bertoni: evidentemente non stà molto simpatico nonostante abbia firmato molti lavori dal restiling del frontale DS a quello della AMI fino a SM, GS, CX....
[:hello]
Si, Opron non è simpatico alla filiera PSA perché avrebbe "tradito" passando a Renault. E' più che evidente.
Il che è una stupidaggine, ognuno è libero di vendere le proprie abilità al miglior offerente soprattutto quando queste abilità sono eccezionali.
Detto ciò, tutte le aziende quando perdono un elemento importante tendono all'ostracismo nei suoi confronti...potessero lo cancellerebbero dalla storia ma, ahiloro, non possono farlo.
Persino i Rolling Stones hanno tolto Bill Wyman da qualche copertina antologica.
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Certo che siete ben strani eh! Non ho parlato manco di Cristoforo Colombo e Leonardo da vinci, forse perché coi due libri presentati c'entrano quanto Opron?
Mi ricordo quando facevamo i calendari per il Riasc: su dodici pagine la critica più frequente era per il modello mancante, come se fosse colpa mia se un anno ha solo 12 mesi...
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Ciao Maurizio,
la mia osservazione era a prescindere dal filmato (anzi dalla serie di filmati) che in effetti c'entrano con un carrozziere come i cavoli a merenda.
Parlare di Leonardo avrebbe avuto invece una certa coerenza in quanto certe soluzioni idromeccaniche hanno davvero un che di Leonardesco.
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Non intendevo dire che ci dovesse essere una "trattazione" su Opron......ma visto che ha lavorato con Bertoni e ne ha preso il posto come designer alla sua scomparsa......magari non tutti coloro che non facciano parte del mondo citronico lo sanno.....e visto che hai citatato "l'erede spirituale" arrivato in azienda oltre 20 anni dopo, magari citare chi invece si sedette al tavolo da disegno di Bertoni riprendendo in mano lavori già tracciati da lui e industrializzandoli ...... mi sembrava opportuno.
Tutto qui....senza intenzione di far polemica ne pro ne contro Opron o la direzione PSA a cui poteva star inviso o meno....
[:hello]
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Il legame con Donato Coco viene dal fatto che era presente al convegno su Bertoni i cui atti sono raccolti in uno dei due volumi e da quello che disse in quell'occasione: fu lui ad affermare d'essere (primo e unico) di Bertoni ed è altrettanto vero che Opron non ha mai affermato niente del genere, anche se gli omaggi di Opron a Bertoni sono scolpiti nella SM e (soprattutto) nella CX ;)
Il fatto che abbia lasciato Citroën (non PSA che con Citroën c'entrava meno di zero) per andare da quello che è sempre stato il nemico del Double Chevron, c'entra meno di zero. L'ha fatto anche Camillo Saini (e altri prima e dopo di loro) e con Saini siamo pappa e ciccia da sempre :)
Quando è necessario, Opron lo citiamo eccome: sul prossimo libro, quello sulla SM, ha un intero capitolo.
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In ogni caso, restano 2 libri di Macchione su Bertoni :)
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Il legame con Donato Coco viene dal fatto che era presente al convegno su Bertoni i cui atti sono raccolti in uno dei due volumi e da quello che disse in quell'occasione: fu lui ad affermare d'essere (primo e unico) di Bertoni ed è altrettanto vero...
Di essere cosa?
Mi pare manchi qualcosa o mi sbaglio?
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Quando penso a Bertoni penso alla DS un vero capolavoro e unica in tutti i sensi.
La Traction di cui ne ho avute 2, la vedo come una elaborazione su una Ford del 1933 quindi non tanto "speciale" ma una macchina dei suoi tempi.
Peccato che il museo Bertoni a Varese sia stato chiuso speriamo.... che trovino la maniera di riaprirlo.
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Di essere cosa?
Mi pare manchi qualcosa o mi sbaglio?
"Erede", manca la parola "erede": Coco si sente l'erede spirituale e materiale (quando dirigeva il centro stile Citroën) di Flaminio Bertoni.
Non solo nello stile, ma nella necessità di riscatto personale come italiano in terra di Francia, non totalmente integrato e senza volontà di esserlo.
E Coco è nato in Francia (da italiani) e non parla italiano, se non con una certa difficoltà.
Ho avuto, in altre occasioni, la possibilità di parlarci a cena, quelle interminabili dove se non c'è affinità ti sembra che il tempo non passi mai. E quando affermo che lui, Coco, si senta l'erede di Bertoni, lo faccio perché... me l'ha detto lui. :D
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Quando penso a Bertoni penso alla DS un vero capolavoro e unica in tutti i sensi.
La Traction di cui ne ho avute 2, la vedo come una elaborazione su una Ford del 1933 quindi non tanto "speciale" ma una macchina dei suoi tempi.
Peccato che il museo Bertoni a Varese sia stato chiuso speriamo.... che trovino la maniera di riaprirlo.
Dorien, la Traction era anni luce avanti a qualsiasi altra auto di serie dell'epoca: la sua sezione frontale era due terzi di quella delle auto cosiddette "streamlined", con un'aerodinamica realmente curata nei dettagli, il suo baricentro era bassissimo, la sua sospensione a barre di torsione con la trazione anteriore ed i freni idraulici sulle quattro ruote ne ha fatto la reine de la route, nel 1934 e dopo, fino alla sua uscita di produzione (avvenuta del '57!).
Perdonami, ma non posso condividere l'idra che sia l'"elaborazione di una Ford". Sia perché Bertoni MAI avrebbe copiato intenzionalmente qualcun'altro (questione di carattere) che per il fatto che le idee della traction, prima auto al mondo priva di predellini, erano tutto in disegni e modelli che Bertoni creava dalla più tenera età ;)
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Sicuramente le invenzioni stilistiche che ci hanno rapito al culto del marchio sono venute fuori da Bertoni.
I modelli Citroen precedenti alla TA non differivano molto dalle loro contemporanee.
Poi bisogna intendersi in quale misura chi ha fatto seguito a Bertoni sia riuscito a proseguire e a mettere in essere la sua concezione in modo convincente.
Non so quanti di voi abbiano un po' di confidenza con il fumetto Disney, ma senza dubbio Romano Scarpa può definirsi "erede" di Floyd Gottfredson e Don Rosa di Carl Barks.
Donato Coco può sentirsi intimamente "erede" di Bertone per la sua condizione di italiano in terra di Francia che "ce l'ha fatta" nello stesso ambito del Maestro.
Se poi ne abbia portato avanti le concezioni stilistiche con efficacia e originalità, modernizzando restando nel solco tracciato, ognuno giudichi secondo la propria sensibilità.
Robert Opron, che da Bertoni era a bottega, ha firmato GS, SM e CX e anche volendo lasciar perdere la versione di produzione del frontale della DS occhi di gatto di cui si è già discusso fin troppo, credo che il risultato del suo lavoro non abbia lasciato indifferenti gli esegeti del marchio.
Comunque, anche per Opron, ognuno giudichi secondo la propria sensibilità.
Però è anche vero che Donato Coco che io sappia ha "fatto" Saxo e C3 MkI.
Puoi dirci di quali altri modelli è stato l'autore?
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Coco ha iniziato con una borsa di studio di PSA ai tempi di Blackslee, mi pare abbia lavorato al centro stile in Inghilterra, prima di andare a Velizy, dove il suo primo lavoro è stato il prototipo Xanae da cui è nata Xsara Picasso (stile esterno), per poi passare a C3 Lumiére (C3), C2, C4/C4 Coupé e C6 Lignage, mentre il design esterno/interno di quest'ultimo prodotto è stato seguito da Carlo Bonzanico, a sua detta con budget da 126bis. Ma questa è un'altra storia.
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Maurizio parliamo di stile e NON la meccanica. Ogni designer a un certo punto non puo' far a meno che vedere cosa c'ie' in giro.
Certo piu' bassa..piu' filante ma la vedo come una elaborazione su Ford...ripeto non la meccanica.
(https://i.ibb.co/N9ZzzJK/Klw-R6-AKbk9.jpg) (https://ibb.co/rx4JJzH)
(https://i.ibb.co/3RtKZv9/Tractionfr02.jpg) (https://imgbb.com/)
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Dorien, se ti riferisci alla calandra, Bertoni la disegnò nel 1931 per la serie delle Citroën 8/10/15 hp, che André gli chiese di modernizzare, per il resto sono due auto diverse: dalla forma trapezoidale della scocca, invertita sulla Tractiom al disegno dei parafanghi (non raccordati tra loro dal predellino, come già detto) alla parte posteriore che non si somiglia minimamente.
Infine, Bertoni, la Traction la disegnò nel 1932 e pochi mesi dopo Lefebvre le donò la meccanica.
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Coco ha iniziato con una borsa di studio di PSA ai tempi di Blackslee, mi pare abbia lavorato al centro stile in Inghilterra, prima di andare a Velizy, dove il suo primo lavoro è stato il prototipo Xanae da cui è nata Xsara Picasso (stile esterno), per poi passare a C3 Lumiére (C3), C2, C4/C4 Coupé e C6 Lignage, mentre il design esterno/interno di quest'ultimo prodotto è stato seguito da Carlo Bonzanico, a sua detta con budget da 126bis. Ma questa è un'altra storia.
Ottimo.
Abbiamo tutti gli elementi per giudicare se Coco sia stato o meno "erede" della concezione bertoniana.
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La 15HP del '32:
(https://www.artcurial.com/sites/default/files/styles/840_width/public/lots-images/2017-09-08-17/3116_10577339_0.jpg?itok=iqoOgQCG)
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Ok pero' le vedo con una certa assomiglianza. Riguardo i predellini vedi qui nel 1931. Ne ho una del 35 ma non conta perche' troppo nuova :)
(https://i.ibb.co/0tvhjMd/1931-20-25.jpg) (https://ibb.co/bJDzgB8)
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Vabbè, le macchine degli anni '30 erano tutte un po' simili.
Qui la Fiat 1100 "Musone" (guarda caso lì vicino c'è una …):
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Fiat_1100_B_%2816894012674%29.jpg)
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Vabbè, le macchine degli anni '30 erano tutte un po' simili.
Qui la Fiat 1100 "Musone" (guarda caso lì vicino c'è una …):
.....Panhard pl 17
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Già.
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Belle entrambe ma la Panhard...non fu presa sotto il marchio Citroen?
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Belle entrambe ma la Panhard...non fu presa sotto il marchio Citroen?
Si, certo.
E ne decisa la chiusura nel 1967.
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Si, certo.
E ne decisa la chiusura nel 1967.
Un'operazione alla Bercot: compro un'azienda perché un pezzetto è già mio e produce una vettura che completa la mia gamma, intorno ai 1000cc (850), veloce e prestigiosa: la 24BT/CT.
Senza ovviamente vedere che il prezzo di tali auto è così elevato che venderle è quasi impossibile ed è per questo che Panhard era alla canna del Gas...
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Negli anni intercorsi tra il 1964 e il 1967 a Savona ne vennero vendute una decina tra alcuni estrosi che le preferirono alla Fiat 850 sborsando però l'equivalente di una Giulia o quasi.
Quasi tutte PL17. Fatto un ipotetico 10 il totale il rapporto fu di 7 PL17 e 3 PL24.
Questo era risultato da un'antica intervista alla locale concessionaria Citroen ora defunta che feci quasi vent'anni fa per "SpazioCX".
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A parte dei 850 cc piu' o meno, con la Panhard avresti molto piu' macchina che con la Fiat.
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Mah, cominci col perdere 2 cilindri...... [:crazy]
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Boh...io mi ricordo che facevano un rumore atroce.
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A parte dei 850 cc piu' o meno, con la Panhard avresti molto piu' macchina che con la Fiat.
Dipende che Fiat, a parità di prezzo!
Adesso non ho voglia di verificare, ma domani controllo si 4ruote
Mario55
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Riguardo il motore e il suono erano infatti rumorose a bassa velocita'. Avevo una Dyna anni fa quindi te lo conferrmo.....strano che la mia Guzzi 850 GT suona che' e' una bellezza!
Comunque se il prezzo si avvicinava a un'Alfa avrei preso l'Alfa :)
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Per non parlare delle stranezze tecniche veramente inutili, come i pistoni ellittici.
Saini me ne ha raccontate di cotte di crude sugli escamotage necessari a far ri-funzionare quei cosi quando passavano dall'officina.
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Ecco il listino 4Ruote del Febbraio 1965
(https://i.ibb.co/CsB2qPD/8-FA15-AAD-BFFD-47-C3-B732-B6-EA9-D46153-B.jpg) (https://ibb.co/1JZ63zj)
(https://i.ibb.co/m43qyD5/D3-FC3109-74-F3-458-D-99-AE-070-F96-F01-ADE.jpg) (https://ibb.co/7KqWpYt)
(https://i.ibb.co/GPMB4Lj/7-AA9-E9-F9-36-FF-4-CDA-87-B2-24-A9784-BE62-F.jpg) (https://ibb.co/w6Q3FX1)
(https://i.ibb.co/bvf8sTP/C50-B2-E69-8-B6-F-41-AB-85-B9-0-DD0-FC728993.jpg) (https://ibb.co/z2k0Xpr)
(https://i.ibb.co/g9jVB0D/ED3-A59-EC-6233-4114-BCEC-8-EF5-C80247-C1.jpg) (https://ibb.co/9g8tCxq)
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Interessantissimo...grazie per averlo postato.
Per la Citroen la differenza tra la Berlina e il Cabriolet di in Milione e' abbastanza, ma non come oggi.
La povera Panhard era "fuori" mercato.
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Interessantissimo...grazie per averlo postato.
Per la Citroen la differenza tra la Berlina e il Cabriolet di in Milione e' abbastanza, ma non come oggi.
La povera Panhard era "fuori" mercato.
La differenza odierna fra cabriolet e berlina è esponenzialmente maggiore, ma è anche abbastanza normale visti i numeri di produzione infinitamente minori.
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E dell'Alfa Romeo Giulietta t.i. ad 1 cilindro ?
(https://i.ibb.co/MNYYnCL/D3-FC3109-74-F3-458-D-99-AE-070-F96-F01-ADE.jpg) (https://ibb.co/zfyys4w)
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E dell'Alfa Romeo Giulietta t.i. ad 1 cilindro ?
(https://i.ibb.co/MNYYnCL/D3-FC3109-74-F3-458-D-99-AE-070-F96-F01-ADE.jpg) (https://ibb.co/zfyys4w)
È il modello esportazione per la Svizzera ;D ;D ;D [:fiu]
Mario55
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Stasera alle 17:30 parliamo del blocco idraulico e del relativo regolatore di pressione, qui:
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Ti abbiamo cercato.....Venerdi'
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Eh. E io c'ero, qui:
PS: non ho fatto in tempo a caricarlo anche su facciabuco, provvedo adesso.
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Ti sei anche preso un bel 5..... ;D ;D ;D
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Interessante .....come sempre.
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Ti sei anche preso un bel 5..... ;D ;D ;D
Rivisto e corretto: ieri durante il montaggio mi hanno chiamato una trentina di volte e la stanchezza ha fatto il resto. Ora è giusto :D
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Adesso in premiere sul tubo:
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Appena ordinata la guida d'acquisto con spedizione sempre a Savona ma all'indirizzo dei miei genitori.
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Con l'appuntamento di venerdì che tratta del correttore di reinnesto e del pistoncino che riduce i giri motore in cambiata, completiamo il webminario sull'idraulica della DS.
La seconda buona notizia è che domani inizia un nuovo appuntamento "notizie dall'archivio", dove non vedrete la mia brutta faccia :)
Per gli appassionati di tecnologia, si riprenderà poi il 10 luglio con un argomento tutt'altro che semplice: il Di.Ra.Vi. della CX!
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....si riprenderà poi il 10 luglio con un argomento tutt'altro che semplice: il Di.Ra.Vi. della CX!
ANPERDIBOL!
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Intanto, alle 12, iniziamo con "l'Archivio", appuntamento del mercoledì dove vi presentiamo sia le riproduzioni curate dal Centro Documentazione che i "ritrovamenti" nel mare magnum degli scatoloni Citroën.
Qui:
(volevate Ilaria? Eccola!)
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E con questo video chiudiamo il ciclo dell'air et eau, completando l'impianto idraulico del cambio della Citroën DS:
(visibile stasera alle 21:30)
La prossima settimana (sempre di venerdì) cambiamo modello, parlando dell'impianto idraulico della CX!
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[(ola1)]
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Ilaria vi racconta oggi dei libretti uso e manutenzione DS disponibili in archivio, qui:
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Questo venerdì ci prendiamo una pausa per organizzare il prossimo "ciclo tecnico" sulla CX: abbiamo deciso di trattare tutti gli organi idraulici di questo modello, quindi partiremo dall'ABC
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Venerdì 17 alle 13? [;)]
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Se è per farti felice, sì :)
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Oggi alle 12 Ilaria vi racconta la storia dei libretti uso e manutenzione delle 2CV4 e delle SM: il massimo ed il minimo del mondo Citroën, che mai s'incontrarono in Italia, qui:
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Savona la ditta G.P.L. in Via San Michele...per Autoclima, chissà che roba era...
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E col ritardo abituale, eccovi l'introduzione a "come volare", webminario sull'idraulica della CX.
Online tra una decina di minuti, qui:
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Ottimo inizio.
Hai ripetuto in più di un'occasione che la CX non ha portato innovazioni, ma hai anche detto che delle innovazioni precedenti ne fu un concentrato.
Una tesi che, come rammenterai, ho sempre sostenuto.
Da appassionato del modello fossi stato io dietro quella scrivania avrei dato più rilievo a questo aspetto di sintesi che fa della CX una sorta di iper-Citroen, ma accontentiamoci.
Aspetto i prossimi filmati.
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Oggi vi parliamo dal magazzino del Centro Documentazione dove abbiamo finalmente ordinato il contenuto di un paio di pallet di manualistica...
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Oggi Ilaria vi parla dei libretti uso e manutenzione CX, qui:
https://www.archiviostoricocitroen.info/public/2020/07/22/larchivio-4-i-libretti-cx/
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Domani alle 17 la seconda parte del webminario "Come volare" sull'idraulica CX. Si parla dell'origine della pressione!
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E oggi, alle 19 la terza parte di "come volare" (che esclusa l'intro sarebbe la seconda), qui:
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Interessante la soluzione per evitare il beccheggio...il classico columbus' egg.
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Abbiamo registrato le prossime due puntate: venerdì 7 e venerdì 14, dedicate al Di.Ra.Vi.
E' stato necessario dividere la teoria dalle riprese al banco dinamico: già così son due bei mattoni... Ma credo che gli appassionati dell'idraulica si divertiranno.
Della faccenda dell'anticabrata, la prima a dar notizia è stata la guida TAM del 1975, la stessa che parlava di quel salone di Parigi dove si contrapponevano la rustica Golf della VW e la "sofisticatissima CX" della Citroën.
Una con soluzioni tecniche elementari e l'altra col suo sistema di telai interconnessi, semiassi di pari lunghezza con motore trasversale (per ridurre le reazioni al volante) e la sospensione idropneumatica. Il giornalista, che spiegava come in Citroën avessero risolto il problema del beccheggio, si chiedeva quale delle due formule avrebbe trionfato. Alla luce dei fatti, direi la semplicità. Peccato, per certi versi.
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Maurizio, seguo le tue trasmissioni con molto interesse, potresti spiegarmi perché metti una colonna sonora di sottofondo costante in alcuni filmati?
Grazie, Saluti, Ewan [:hello]
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......si chiedeva quale delle due formule avrebbe trionfato. Alla luce dei fatti, direi la semplicità. Peccato, per certi versi.
Ma non di poco !
Ora, col senno di poi, possiamo dire che è stato un match vinto dalla VW per 2000 a zero.... [:color]
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Ma non di poco !
Ora, col senno di poi, possiamo dire che è stato un match vinto dalla VW per 2000 a zero.... [:color]
Dagli anni '90 VW ha puntato su qualità e affidabilità mentre Citroen ha abbandonato originalità e fascino mantenendo però bassa qualità e caducità d'insieme.
Questo spiega in parte l'esito.
Poi c'è altro, ma non è questo il posto adatto per discuterne.
Godiamoci il DiRaVi e le sue meraviglie.
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Abbiamo registrato le prossime due puntate: venerdì 7 e venerdì 14, dedicate al Di.Ra.Vi.
E' stato necessario dividere la teoria dalle riprese al banco dinamico: già così son due bei mattoni... Ma credo che gli appassionati dell'idraulica si divertiranno.
fantastico .... immagino che ci saranno analogie anche con la SM....
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Sni: la SM è quel che avrebbe dovuto essere la DS, sulla CX tutto è stato riprogettato, semplificato e reso più... moderno.
Domani, nella parte della teoria, ne parliamo.
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Intanto alle 22 va in onda la prima parte del webminario sul Di.Ra.Vi., qui:
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ciao franco stamattina in direzione basilea ho beccato una DS bifaro vert argentè ed una id monofaro beige targa TI.
sai chi erano?
PS: quello che dice franco sul mercato delle auto in Svizzera è pura verità. ed aggiungo che sono molto piu severi di noi nei collaudi. li le revisioni le fanno veramente ed i tagliandi pure. non come nel "Paese Do' Sole" dove lo skilometrare, il fottere e il mettere segatura nei differenziali è oramai un corso di laurea.
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Intanto alle 22 va in onda la prima parte del webminario sul Di.Ra.Vi., qui:
Ripeto la mia domanda di qualche giorno fa...sperando per una gentile risposta....
Maurizio, seguo le tue trasmissioni con molto interesse, potresti spiegarmi perché metti una colonna sonora di sottofondo costante in alcuni filmati?
Grazie, Saluti, Ewan [:hello]
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Ciao Ewan, è un sistema per coprire i rumori di fondo delle strade che ci passano accanto ;)
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Dopo un pò di assenza ricapito sul forum e ti vedo questi bei filmatini gustosi...
Veramente utili e ben fatti, quindi complimenti!
Attendiamo i prossimi! [A:slurp]
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Ciao Ewan, è un sistema per coprire i rumori di fondo delle strade che ci passano accanto ;)
Grazie ma secondo me non funziona. Se hai problemi di rumore ambientale quando registri non capisco perché aggiungere ancora altri suoni. Ritengo di avere l’udito ancora buono ma faccio fatica apprezzare quest’idea. Suggerisco che dovresti migliorare il tuo ‘recitar cantando’ ;D , se usi musica da accompagnamento, perché altrimenti penso che sia una distraente interferenza quando stai parlando, simile a una radio sintonizzata male :(.
Cari saluti,
Ewan
[:hello]
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Oppure potresti fare le tue lezioni cantando accompagnato da un organetto diatonico.
Oppure (forse meglio) rappare la lezione su una base disco anni '70 tipo "Let's All Chant".
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Oppure potresti fare le tue lezioni cantando accompagnato da un organetto diatonico.
Oppure (forse meglio) rappare la lezione su una base disco anni '70 tipo "Let's All Chant".
[:clap] ;D Ottimo.
Sarei più tradizionalista, mi basterebbe un clavicembalo :)
[:hello]
Ewan
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Sarei più per la ghironda, strumento ibrido e affascinante.
Ma nel frattempo abbiamo provato a rimodulare il commento musicale, alle 15 potrete valutare voi stessi, qui:
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Oggi va in onda la seconda parte del Di.Ra.Vi. CX :)
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Sarei più per la ghironda, strumento ibrido e affascinante.
benissimo!!! ;D
[:hello]
Ewan
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Mi spiace, niente ghironda. Ho lavorato un po' sul volume delle musiche, ma altro nunzipoffà.
feature=youtu.be
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Ottima spiegazione.
Vediamo chi sa questa (Maurizio tu non rispondere perché sicuramente la sai):
Com'è arcinoto da noi appassionati Citroën, il DiRaVi fu disponibile in primis su SM, poi sulla stragrande maggioranza delle CX ed in ultimo sulle XM a 6 cilindri fino al primo AM della serie 2, ovvero il 1995.
Ci fu però un'altra Citroën che lo montò...quale?
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Alcune Maserati durante il periodo di controllo Citroen...altro non ricordo.
[:hello]
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Maserati Khamsin e Quattroporte che pero' non sono vere "Citroen".
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No, mi riferisco ad una Citroën propriamente detta, pur se prodotta in solo 200 esemplari.
Comunque regolarmente venduta nel corso del 1986...
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Forse la BX 4 TC ? Quella con motore Chrysler.
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Forse la BX 4 TC ? Quella con motore Chrysler.
Per essere precisi, essendo stato progettato alla fine degli anni '60, quel motore era Simca e non ancora Chrysler ;)
Ed è principalmente noto per la sua diffusione sui modelli Peugeot, tipo la 505.
Comunque credo che Marietto si riferisse proprio a quell'aborto della 4TC: un flop clamoroso, costato (come si usa in Citroën) uno spaventilione e mezzo di franchi.
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Forse la BX 4 TC ? Quella con motore Chrysler.
Tombola!
Si proprio quella, vista mi pare all'ICCCR di Interlaken nell'ormai lontano 2004.
Interessante le info sulle Maserati: sapevo della Quattroporte II (peraltro poco più di un prototipo), ma ignoravo che una Maserati di serie, la Khasmin, avesse montato il DiRaVi; avevo sospetti sulla Merak, ma mi si dissero infondati.
Per essere precisi, essendo stato progettato alla fine degli anni '60, quel motore era Simca...
Storia affascinante quella della SIMCA, un marchio ricordato per una serie di automobili che se non si possono certamente definire memorabili sono state sicuramente memorizzabili...il che non è poco.
Prima o poi farò un post dedicato.
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Quando hai messo 200 esemplari mi e' venuto in mente... ;D
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La Merak ha la scatola guida con servo assistenza come la DS posizionata sotto al telaio in modo da lasciare libero il cofano anteriore....ha il comando freni e frizione con impianto SM ma 2 sfere di accumulo supplementari nel cofano anteriore con taratura ...... nelle prime versioni anche i fari a scomparsa si aprivano grazie all'impianto idraulico.
[:hello]
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Oggi si continua: la frenata CX, verso le 18.
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E' online la parte 6 del "Come volare": i freni
Qui:
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Mi domando se sulla CX l'ABS, introdotto nella primavera del 1985 sulla GTi Turbo (*) serva poi a qualcosa.
In fondo, par di capire, la CX frena già benissimo da par suo.
(*) Quante CX GTi Turbo su Serie 1 con ABS ci saranno? Probabilmente la CX più rara in assoluto prodotta in qualche unità per soli 3 mesi, visto che a luglio '85 usci la Serie 2.
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Il blocco ABS di CX è specifico per questo impianto con sorgente esterna di pressione e prodotto da Bosch, cosi anche per BX, XM invece usava ATE.
La modulabilità della frenata ad alta pressione è sempre stata un cosa da imparare ed a cui abituarsi usando una Citroen: per un guidatore qualunque ed in situazioni difficili, portare le ruote al bloccaggio non era un evento cosi raro e, complice distribuzione del peso, prestazioni dei modelli più potenti ed "isolamento" dalle reazioni tipiche dello sterzo in caso di bloccaggio ruota e/o pattinamento, il dispositivo era sicuramente un valido aiuto.
Parere personale
[:hello]
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Come dice Haiede, per un novizio bloccare le quattro ruote e perdere il controllo della vettura è un attimo, ma lo è anche per un esperto quando il fondo diventa viscido o ghiacciato, quindi l'ABS serve eccome :)
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Ho due sensori fottuti e il mio ABS sulla CX al momento è fuori servizio.
Lo ripristinerò il prossimo anno.
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Mi domando se sulla CX l'ABS, introdotto nella primavera del 1985 sulla GTi Turbo (*) serva poi a qualcosa.
In fondo, par di capire, la CX frena già benissimo da par suo.
(*) Quante CX GTi Turbo su Serie 1 con ABS ci saranno? Probabilmente la CX più rara in assoluto prodotta in qualche unità per soli 3 mesi, visto che a luglio '85 usci la Serie 2.
Mario, mi meraviglio di te...
A parte la chiccca tecnologica che, per quegli anni, rappresentava un sistema elettronico di antibloccaggio delle ruote, davvero non capisci la differenza fra una ottima frenata priva di ABS che però, inesorabilmente, porterà a bloccare - poco o tanto - le ruote e uno che invece non le blocca mai, neanche su fondo scivoloso ?
Credo che tu non abbia mai avuto bisogno di "vere" frenate al limite..... :)
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Ho due sensori fottuti e il mio ABS sulla CX al momento è fuori servizio.
Lo ripristinerò il prossimo anno.
Evidentemente sono fisicamente danneggiati, per avere certezza assoluta che siano guasti, bisognerebbe controllare il segnale in uscita con un oscilloscopio collegato al connettore della centralina (sedile posteriore) sui terminali dei sensori stessi in modo da verificare che anche il cablaggio non abbia problemi (visto che su CX di problemi di cablaggi e connettori non ce ne sono mai stati!... [(occhioni)] [:D])
[:hello]
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Mario, mi meraviglio di te...
E' sempre bello destare meraviglia... [;)]
Evidentemente sono fisicamente danneggiati, per avere certezza assoluta...
Fatto, sono proprio interrotti.
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Oggi un libro DS, moooolto ben fatto.
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Oggi alle quindici, Ilaria vi presenterà il restauro di un video molto bello e particolarissimo: il reportage della Ginevra-Kabul, fatto da Jacques Cornet nel 1968 con una Dyane6, in tempi in cui in quelle zone si poteva viaggiare nella più totale tranquillità.
E' interessante sia per la qualità del restauro digitale (fatto dal nipote de nostro Bepisfera! Com'è piccolo il mondo!) sia per gli argomenti trattati.
Buona visione
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Qui, alle 17, la parte finale di Come Volare che include una rapida "caccia al problema" sugli impianti idraulici CX.
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............prima di lanciarsi con assoluta certezza nel cambio della pompa HP, conviene ispezionare meticolosamente tutto il tubo di aspirazione specie nelle curvature o nei colletti di infilaggio sui portagomma: se presente anche una microfessura che fa aspirare aria.....il tubo potrebbe non perdere LHM ma la pompa si disadescherà non generando pressione.......molto importante anche, per i modelli con pompa azionata via cinghia e non via albero, che questultima sia in buone condizioni e non slitti quando la pompa richiede carico meccanico.....e poi i vari "aracnidi" in gomma [:crazy] [:D] presenti che spesso si fratturano generando gocciolamenti a terra...
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.....e poi i vari "aracnidi" in gomma [:crazy] [:D] presenti che spesso si fratturano generando gocciolamenti a terra...
In particolare il ragnazzo dalle parti del parafango anteriore lato guida...
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Si, ma se dovessimo elencare tutto quel che si può rompere, dovremmo fare la lettura collettiva del catalogo pezzi di ricambio.
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Si, ma se dovessimo elencare tutto quel che si può rompere, dovremmo fare la lettura collettiva del catalogo pezzi di ricambio.
Un salmodiare a tipo rosario!
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....le varie parti in gomma (tutte ehh,boccole di rotazione bracci sospensione comprese) nonchè connettori elettrici che vanno in malora..........rappresentano da soli oltre il 50% delle cose che solitamente si scassano in CX....
Parere personale
[:hello]
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Oggi, per le "pillole" della domenica, vi raccontiamo perché investiamo risorse sul nostro canale YouTube e sulla produzione di filmati.
Scoprirete anche parte del lavoro di restauro dei film in pellicola e l'importanza degli stessi.
Qui:
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[like]
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Oggi alle 15 presentiamo il primo dei tutorial pratici del CDSC: il cambio delle candele sui motori M, ovvero quelli di DS e CX (dal 1965 agli ultimi prodotti per CX), ma la procedura è serenamente impiegabile su tutti i veicoli a benzina da Traction a XM, coi dovuti cambi di attrezzatura.
Qui:
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Ottimo!
Il CDSC ha oltre 2300 iscritti !
Oggi alle 15 presentiamo il primo dei tutorial pratici del CDSC: il cambio delle candele sui motori M, ovvero quelli di DS e CX (dal 1965 agli ultimi prodotti per CX), ma la procedura è serenamente impiegabile su tutti i veicoli a benzina da Traction a XM, coi dovuti cambi di attrezzatura.
Qui:
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...naturalmente, oltre ai visitatori !! [;)] [:hello]
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Rispondo qui all'email ricevuta: penso possa essere utile a chi non ha la chiave candele originale.
Potete comprare questa: https://citroends.net/it_IT/shop/product/206020-chiave-per-candele-ds-hy-5136
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Ma ha un pezzo solo ? Non dovrebbe essere fatta di 2 pezzi ??
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Ma ha un pezzo solo ? Non dovrebbe essere fatta di 2 pezzi ??
Questo è il pezzo importante: quello che ti impedisce di filettare la candela storta sulla testa, lo puoi usare anche da solo, con un cacciavite.
La riproduzione della chiave in due pezzi, al momento, non c'è.
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Ah ecco...
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Io le rimetto con cura usando il tubo di gomma....... e non lasciandole dove cade cade. Se fai cosi' rischi che la misura di 6 diventa 3 o 4.
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...quello che non va fatto è toglierle a motore caldo, non vanno lasciate cadere dentro ma appoggiate infilate in un tubo di gomma che calzi sulla ceramica e non sulla prolunga: le dita sono uno strumento meraviglioso per sentire come si avvita la candela.................un pò di grasso al rame antigrippante invece dell'olio: quest'ultimo è fluido e se la goccia corre giù per il filetto...bagna l'elettrodo e poi recalcitra ad avviarsi.....i cavi vanno tirati con estrema delicatezza prima che si decapitino dal connettore in ottone....se sono quelli originali o comunque simil originali BUGIECORD (evitare come la peste i morbidoni di concorrenza e marca sconosciuta) hanno una molletta di ritenuta abbastanza resistente a fare il secondo scatto sulla prolunga: se si infila il tubetto prima poi si potrebbe non riuscire ad infilare a fondo il cavo....meglio mettere il tubetto sul cavo, infilarlo a fondo (secondo scatto) nella prolunga e farlo scivolare in sede dopo.
Candela: tutte quelle nuove vengono fornite corredate di "pippolino" di innesto pipetta......nella DS va tolto per avvitarci la prolunga (serrata delicatamente a pinza e non solo con le dita..) occhio però che il pippolino è avvitato a coppia da macchinari automatici e svitandolo potrebbe fratturare in modo invisibile/impercettibile l'elettrodo interno della candela: candela saldamente bloccata dall'esagono, pinza e mano sensibile a percepire qualche cedimento che non sia un leggerissimo "tac" che conferma che si sia solo svitato e non rotto nulla......
Senza pretesa di voler insegnare nulla a nessuno ovviamente.....ma per delle cretinate a volte si resta a piedi magari anche dopo ore o giorni di uso della macchina che andava bene......
Parere personale
[:hello]
Ps: mai le candele devono andare sott'olio (buoni i carciofini o i funghi ... le candele no) se entra olio nei pozzetti candela, questo pian piano riuscirà a discendere la filettatura e bagnare l'elettrodo.....specie dopo lunghi periodi di fermo macchina..... [8D]
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Aggiungo che per il Video sarebbe stato meglio aver il coperchio punterie montato nella sua posizione normale.
Poi di li si incomincia con il rimuovere le candele. Con il coperchio smontato confondi uno che non e' pratico e quando apre il cofano motore della sua macchina non vede quello che si vede nel Video.
Magari smonta il coperchio punterie prima di togliere le candele :o
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hanno una molletta di ritenuta abbastanza resistente a fare il secondo scatto sulla prolunga:
Non sapevo che si potesse far fare un secondo scatto... :o
Ho sempre connesso i cavi candrla con un solo scatto sulla prolunga.
Buono a sapersi! Ci proverò [;)]
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Non sapevo che si potesse far fare un secondo scatto... :o
Ho sempre connesso i cavi candrla con un solo scatto sulla prolunga.
Buono a sapersi! Ci proverò [;)]
.....bravo!.....poi domandati perchè a volte ci sono strappi occasionali.....
[:hello]
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Praticamente un video che oltre a non servire a nulla è anche diseducativo.... [:fiu]
D [o:o:]
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.....bravo!.....poi domandati perchè a volte ci sono strappi occasionali.....
[:hello]
Quindi continuo a farne solo uno [:fiu]
Non è mai successo che si stacchi un cavo, se ci sono i cappucci che lo tengono in posizione corretta.
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Ciao Davide, le candele non vengono "lanciate" nel loro pozzetto, ma appoggiate. Se fanno l'ultimo centimetro da sole, non succede niente. Che poi il tubo prenda la prolunga o la gomma è del tutto ininfluente :)
Per quello che riguarda il grasso invece dell'olio, è meglio per le ragioni che indichi e sono d'accordo. Io ho sempre usato l'olio per comodità, anche perché normalmente lo prendo... dall'astina di livello :D (pulendola dopo, ovviamente).
In ogni caso, ne metti una goccia che si distribuisce sul filetto e non ho memoria d'averlo visto arrivare all'elettrodo che è comunque separato da quello centrale che non dovrebbe ungersi, almeno a me non è mai capitato.
Per quello che riguarda i cavi delle candele, mostriamo come si staccano e si attaccano a mano. Se tirandoli via verticalmente si strappano... è arrivata l'ora di cambiarli ;)
@Dorien: la scelta di farlo su una testata smontata è dovuta alla necessità di far capire dove vanno le candele quando le metti nel pozzetto. Ci abbiamo pensato e abbiamo scelto questa soluzione, spiegando che poi la visione normale è quella col coperchio.
@Ruotesgonfie: se fissi correttamente i cavi alle prolunghe ne avrai solo vantaggi anche se è vero che spesso funzionano per anni anche solo appoggiati.
@Dino: aspettiamo con ansia la tua versione :D
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Le ultime - ragioni- son sempre quelle del direttore..... ;D
Non si scappa
D [:hello]
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Oggi alle 12 parliamo di André Lefebvre e della Traction Avant, ripercorrendone brevemente la storia e introducendo due libri in italiano di Ubaldo Nifosi, davvero interessanti.
qui:
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Grande Ubaldo!
E' stato ospite a Monselice l'anno scorso, grande esperto di TA ed ottima persona:
Eccolo con me medesimo alla consegna del trofeo "Paolo Marigo":
http://www.cxclub.it/2019/Monselice/Mons19_13.JPG
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Oggi alle 15 il secondo tutorial: stavolta parliamo del cambio d'olio sulla 2CV, usando la nostra come cavia.
Qui:
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.....per puro scrupolo, non sarebbe male una volta riempito con il nuovo olio, staccare il polo positivo della bobina e far girare 5 secondi circa l'avviamento in questo caso senza che parta: la pompa riempirà il filtro nuovo e poi si potrà ricontrollare l'effettivo livello di olio presente nel motore....
Si rimette la bananina sulla bobina e si avvia al minimo o poco di più (no starter tutto tirato) e si aspetta lo spegnimento della spia minima pressione olio che deve avvenire quasi subito non appena il motore parte.
Eccesso di scrupolo se vogliamo....pochi minuti in più che di sicuro son ben utilizzati.
Parere personale.
[:hello]
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Perfetto....anch'io stacco la bobina e faccio lo stessa manovra.
Non capisco come il livello dell'olio sia ok quando non avete avviato il motore e riempito il filtro olio.
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Effettivamente non abbiamo neppure suggerito una regolare respirazione durante il cambio d'olio. I più lenti e coloro che hanno problemi polmonari pregressi potrebbero restare offesi...
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Effettivamente non abbiamo neppure suggerito una regolare respirazione durante il cambio d'olio. I più lenti e coloro che hanno problemi polmonari pregressi potrebbero restare offesi...
[(muoio)]
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....bene..... mi mancava questo chiarimento.....ora è arrivato, grazie!
[:hello]
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Davide, io non conosco nessuno che mette in moto dopo il cambio dell'olio e del filtro che sgasa come un forsennato.
Staccare la bobina è una precauzione che certo male non fa, ma ti assicuro che il lavaggio dei cilindri da parte della benzina non combusta compensa ampiamente il ritardo nella lubrificazione perché toglie via quella patina del vecchio lubrificante che ancora bagna bronzine e fasce.
Il sistema è quello più vecchio del mondo: mettere in moto al minimo e lasciare che in due o tre secondi (più non ci vuole) la pompa faccia il suo mestiere.
Preferisci una spiegazione del genere? A me sembra del tutto superflua, anche perché questi filmati sono rivolti a chi sa cos'è l'olio e da dove passa: gli altri non conoscono il significato di "chiave poligonale di 21", figurati se si mettono a fare queste cose. Abbiamo SEMPRE consigliato loro di andare in officina.
Poi questo filmato può essere utile anche a loro: così sanno dove è il filtro, che forma ha, che colore ha l'olio motore quando e nuovo e capiscono quando il meccanico li sta coglionando anziché fare il proprio lavoro. ;)
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Maurizio dopo un cambio olio e filtro si fa girare il motore anche mettendolo in moto. Si fa per controllare eventuali perdite dal filtro oilio e per riempire il filtro per poi misurare il livello olio. Come puoi misurare il livello olio con il filtro vuoto?
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Maurizio dopo un cambio olio e filtro si fa girare il motore anche mettendolo in moto. Si fa per controllare eventuali perdite dal filtro oilio e per riempire il filtro per poi misurare il livello olio. Come puoi misurare il livello olio con il filtro vuoto?
In effetti è quello che consigliamo di fare, dopo aver anche scaldato il motore. Guarda il filmato fino in fondo, tipo da 18:06...
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Sara' una parte del video che vedi solo tu. Ho guardato 3 volte specialmente la parte dove metti l'olio e i 200 grammi? e niente.
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Sara' una parte del video che vedi solo tu. Ho guardato 3 volte specialmente la parte dove metti l'olio e i 200 grammi? e niente.
Scusa eh, ti ho messo il video ed il minutaggio: 18:06, dove diciamo che per verificare correttamente il livello dell'olio, bisogna farlo a motore caldo, attendendo che l'olio sia tornato nella coppa. Possibile che solo tu non lo senta? E' nella parte finale del video.
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Ok si trova al 17:22 circa. Comunque ripeto che dire che la misura e' corretta (tirando fuori l'asticina al 17;02) e' sbagliata quando poi al 17:22 e non 18:06 dici che che per una misura corretta devi far girare il motore.?? O uno o l'altro.
Poi si deve controllare il filtro stesso per eventiuali perdite......come un filtro diffettoso o non avvitato bene.
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Ma io giuro che non ti capisco: PRIMA di avviare il motore dovrai pur mettere olio a sufficienza? E come ti regoli se non con l'astina e la quantità indicata dal costruttore?
POI verificherai il livello DOPO aver fatto girare il motore.
No?
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E che palle. [???]
Sembra che ultimamente lo sport preferito di questo forum sia andare a cercare il pelo nell'uovo nei post altrui, senza niente di costruttivo, ma così per il semplice piacere di apparire.
Ho una 2cv dal Natale 2004, si un regalo di Natale ;D che mi sono fatto, ed una Dyane dal 2007 auto che alla guida mia o di mio figlio o di mia figlia hanno girato l'Europa in lungo ed in largo, Raduni mondiali (Parigi e Praga) per diletto Parigi, la Dyane con mia figlia è stata sino a Belgrado girando buona parte della ex Jugoslavia [bei tempi :'(], ed anche ad Amsterdam.
Dal 2005 al 2015 hanno pressoché fatto tutti i raduni Italiani.
Sia la Dyane che la 2cv hanno partecipato al Cimento Autunnale del gruppo 2cv, che prevede la scalata al Colle Somellier (3.000 m slm)
E l'olio lo ha sempre cambiato Mario55 ;D
Il più delle volte ho usato Castrol Magnatec (un semisintetico) solo ultimamente, e per uniformare l'approvvigionamento dell'olio, per la DS utilizzo Castrol Classic 20W-50.
Cambio l'olio ogni 7/9.000 km ed il filtro una volta si ed una no, ma talvolta anche due di seguito, specialmente se preparo la Dyane di mia figlia per un lungo viaggio.
Il livello come lo controllo?
Semplicemente alla fine della sostituzione e poi dopo averla tenuta in moto qualche minuto e fatta riposare almeno 10/15 minuti.
Tutto questo senza nessun tipo di problema, e soprattutto senza tante seghe più o meno mentali sul come sia più preciso millimetricamente verificare il livello dell'olio.
Una 2cv funziona sempre e comunque, altrimenti non sarebbe una 2cv ;D
mario55 [:hello]
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Il livello come lo controllo?
Semplicemente alla fine della sostituzione e poi dopo averla tenuta in moto qualche minuto e fatta riposare almeno 10/15 minuti.
Bravo Mario !
E poi immagino che controllerai il filtro stesso per eventiuali perdite......come un filtro diffettoso o non avvitato bene.
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Bravo Mario !
E poi immagino che controllerai il filtro stesso per eventiuali perdite......come un filtro diffettoso o non avvitato bene.
Che procedura applico mi sembra di averla descritta bene.
Che la applico da 15 anni su due bicilindriche pure.
Che non ho mai avuto problemi anche.
Che continui a cavillare anche...
Mario55 [:hello]
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Che io continuo ad andare in officina perché non riesco neppure a seguire quello che dite e che farei solo dei disastri è un'altra verità.
Maledetto esteta della minkia che non sono altro! Ma non sono cattivo...è che non ci capisco una fava.
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Mario, dai non tirarti giù. Lo sai quanto ti apprezziamo! [:hello]
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Che io continuo ad andare in officina perché non riesco neppure a seguire quello che dite e che farei solo dei disastri è un'altra verità.
Maledetto esteta della minkia che non sono altro! Ma non sono cattivo...è che non ci capisco una fava.
[:kiss][/youtube]
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Davide, io non conosco nessuno che mette in moto dopo il cambio dell'olio e del filtro che sgasa come un forsennato.
Staccare la bobina è una precauzione che certo male non fa, ma ti assicuro che il lavaggio dei cilindri da parte della benzina non combusta compensa ampiamente il ritardo nella lubrificazione perché toglie via quella patina del vecchio lubrificante che ancora bagna bronzine e fasce.
Il sistema è quello più vecchio del mondo: mettere in moto al minimo e lasciare che in due o tre secondi (più non ci vuole) la pompa faccia il suo mestiere.
Preferisci una spiegazione del genere? A me sembra del tutto superflua, anche perché questi filmati sono rivolti a chi sa cos'è l'olio e da dove passa: gli altri non conoscono il significato di "chiave poligonale di 21", figurati se si mettono a fare queste cose. Abbiamo SEMPRE consigliato loro di andare in officina.
Poi questo filmato può essere utile anche a loro: così sanno dove è il filtro, che forma ha, che colore ha l'olio motore quando e nuovo e capiscono quando il meccanico li sta coglionando anziché fare il proprio lavoro. ;)
.....pensa che Guido, specie nel caso di utilizzo di filtro maggiorato, era solito metterci un pò di olio nel filtro nuovo prima di avvitarlo.....comunque è vero che si tratta di una precauzione e nulla di più, 3/4 secondi non annegano i cilindri di benzina tanto da dilavarli....
Se fosse un motore nuovo è imperativo farlo.....ma nel caso del filmato non è nuovo.
Di meccanici ce ne sono tanti, si dovrebbe avere un rapporto di fiducia quasi come con il medico di base........se non è cosi, e bene cambiare e non andare più da costui indipendentemente dalla competenza tecnica o meno che si abbia.
Parere personale ovviamente.
[:hello]
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Ecco la seconda parte del tutorial sui liquidi della 2CV: oggi parliamo del CAMBIO dell'olio del CAMBIO.
Qui:
Per sicurezza, ho lasciato solo Fabrizio :)
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E ti sei fidato?
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E ti sei fidato?
Ero lì, dietro la telecamera :D
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Oggi vi parliamo del "Dates" Citroën, qui:
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Interessante...fino alla C6 quindi, l'ultima grand routier Citroën...per ora.
Due domande: ci sono anche i dati di produzione delle versioni?
Del tipo: quante CX 25 GTi Automatiche sono state costruite.
E quanto costa?
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Interessante...fino alla C6 quindi, l'ultima grand routier Citroën...per ora.
Due domande: ci sono anche i dati di produzione delle versioni?
Del tipo: quante CX 25 GTi Automatiche sono state costruite.
E quanto costa?
Magari... i dati di produzione sono accorpati per modello, tipo X VISA, Y C15 eccetera. L'unica distinzione è tra VP e VU.
Il volume è in offerta a 20 euro, ce n'è rimasto solo uno.
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Allora questa volta passo.
Belle cose comunque.
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Finiti :)
Andati via in un amen.
In compenso, per gli interessati sono saltati fuori tutti i libretti di garanzia e manutenzione dei modelli Citroën degli anni '80 e '90: dalla 2CV/Dyane/Méhari a VISA, AX, BX, CX, XM e Xantia. E Acadiane e C15 :)
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Raga stasera piatto ghiotto: vi raccontiamo la storia della ID Super mostrandovi il cinegiornale dell'epoca e non solo: quando fu girato quel film a Vallelunga nel '66, dopo il montaggio qualcuno dell'Istituto Luce donò a Saini i frammenti non usati della pellicola 35mm girata sulla pista.
Le immagini sono STUPENDE, con una definizione sensazionale anche per i parametri di oggi.
Arriverà in serata, credo verso le 19, sul nostro solito canale.
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[A:slurp]
(https://i.ibb.co/9tK2Nbf/20200917-072513.jpg) (https://ibb.co/hfQHyBn)
La mia IDsuper [:love]
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Ma non si parla del 1966?
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la prima idsuper era am 67...
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La storia inizia il giorno di Santa Rosalia del 1966, ma stasera saprete ;)
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la prima idsuper era am 67...
Eccola...
(https://i.ibb.co/jTctdYh/ID19-SUPER-10-66.jpg) (https://ibb.co/476kcLW)
ne aveva una strepitosa il forumista Antonio, ma non credo ce l'abbia ancora. Targa originale COMO se non ricordo male.
Bellissima.
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la prima idsuper era am 67...
Si, ma mi riferivo alla ID postata da ruotesgonfie che è di terzo naso e quindi non può essere AM 1967.
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Raga quasi pronto: contiene un filmato 35mm, sino ad oggi inedito, in una definizione spettacolare che richiede ORE di lavoro del macinino per passare da 4K a HD 1080p.
Spero possa andare "in onda" alle 20:30 :)
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ne aveva una strepitosa il forumista Antonio, ma non credo ce l'abbia ancora. Targa originale COMO se non ricordo male.
Bellissima.
Antonio mi par di ricordare abbia venduto l'ID e sia uscito definitivamente dall'ambiente.
L'ultima volta che lo vidi fu nel 2004 ad Interlaken...vedo che sono 5 anni che non si loga sul forum.
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La ID di Antonio fu usata per il primo matrimonio di Ilaria :D
(https://i.ibb.co/z8khxvb/185.jpg) (https://ibb.co/SQLXyC0)
(https://i.ibb.co/B3J4qyV/186.jpg) (https://ibb.co/H4yNntD)
(https://i.ibb.co/sbyZwtC/187.jpg) (https://ibb.co/q7kvsxC)
(https://i.ibb.co/qNfc8T0/188.jpg) (https://ibb.co/6HxTSjv)
(https://i.ibb.co/ZfbH6kS/189.jpg) (https://ibb.co/mRPvCM0)
(https://i.ibb.co/dKMPW2B/190-191.jpg) (https://ibb.co/3hdprN1)
(https://i.ibb.co/KXVH06P/192.jpg) (https://ibb.co/PN18mxL)
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Quel che si dice un bellimbusto(*) il primo marito di Ilaria.
(*) [bel-lim-bù-sto] ant. bell'imbusto
s.m. Uomo di ricercata eleganza, fatuo e frivolo.
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E un tantino legnosetto :D
Qui in "Premiere" il video di oggi del CDSC:
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Ottimo.
Bello il commento di Ilaria peccato soprattutto nella prima parte del filmato sia quasi coperto dalla musica, bruttina peraltro.
Domandina domandona: ma dopo il 1972 Saini cos'ha fatto? E' andato via da Citroen oppure è passato ad altri incarichi?
Sembra impossibile che le D siano state nuove, chissà se avevano l'"odore di nuovo".
Io ho memoria vaga di una sola DS in salone nuova, ma si era nel 1974 ed era una DSuper5.
Mio padre mi racconta che le "decerava" quando arrivavano in "commissionaria", anche le monofaro...
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La ID di Antonio fu usata per il primo matrimonio di Ilaria...
Da lì poi tutto in picchiata. una caduta libera ... ;D
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Forse sbaglio ?? ma la batteria non va montata sul lato sinistro?
Nella foto con il marito, sembra che si stia appoggiando sulla batteria lato destro.
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Forse sbaglio ?? ma la batteria non va montata sul lato sinistro?
Nella foto con il marito, sembra che si stia appoggiando sulla batteria lato destro.
Sulle vetture più vecchie (solo per alcuni anni eh) era a destra. Sulla IDsuper è giusto così.
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La batteria passa da sinistra a destra nel 1966, con l'arrivo dell'LHM, poi torna a sinistra nel 1969, con la plancia uniificata "a tre cerchi".
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Bello il filmato. Bravi anche i collaudatori che credo abbiano strapazzato queste povere balenottere a dovere.
Almeno a giudicare dalle ottime coperture Michelin che sicuramente non erano d'epoca ! ;D ;D ;D
(https://i.ibb.co/2Y3MQyq/Schermata-2020-09-24-alle-10-31-03.png) (https://ibb.co/0Vy9Scq)
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Ci ha raccontato Saini che per dare un tono di maggior "sportività" alla cosa, spalmavano di grasso il copertone per farlo "fumare" in partenza :)
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PS: i collaudatori erano i meccanici di via Gattapelata: quello intento a circuire la bella e brava giornalista è Camillo Saini in persona :D
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Ripropongo:
Domandina domandona: ma dopo il 1972 Saini cos'ha fatto? E' andato via da Citroen oppure è passato ad altri incarichi?
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Ripropongo:
Domandina domandona: ma dopo il 1972 Saini cos'ha fatto? E' andato via da Citroen oppure è passato ad altri incarichi?
Scusa Mario, m'era sfuggita: ne avevamo già parlato, Saini nel '72, seguendo altri suoi colleghi del Bureau d'Etude, è passato a Renault, scegliendo però la divisione Veicoli Industriali dove è rimasto fino al pensionamento.
Prima, 1946-1957, ha lavorato al Bureau d'Etude, con Lefebvre e soprattuto con Magés, ce l'ha raccontato quando ha incontrato gli appassionati a Laives, anni fa, in particolare s'è occupato del blocco idraulico della DS e dell'alta pressione in genere. Nel '58, con la malattia di Lefebvre e la riorganizzazione del Bureu d'Etude a Parigi, fu "spedito" in Italia ad occuparsi della filiale, in vista della fine del contingentamento delle importazioni ed in previsione del successo delle ID/DS nel nostro Paese.
Sempre nella carriera di Saini c'è la gestione della prestigiosa attrezzeria di Gattamelata (dove venivano progettate e allestite le linee di montaggio per Rennes e Javel), la gestione del servizio Metodi di Riparazione, la direzione dei meccanici della Squadra Corse sotto l'Ecurie Paris prima e il dipartimento sportivo della Marca dopo, sempre con René e Marlene Cotton.
Insomma: tra lui e Vion, uno spaccato di storia di Citroën dal dopguerra all'arrivo di PSA (e Vion che arriva al 1990) veramente straordinario.
Gente che, per altro, non è mai più stata intervistata o interrogata e che avrebbe portato con se storie e racconti MERAVIGLIOSI.
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Scusa Mario, m'era sfuggita: ne avevamo già parlato, Saini nel '72, seguendo altri suoi colleghi del Bureau d'Etude, è passato a Renault, scegliendo però la divisione Veicoli Industriali dove è rimasto fino al pensionamento.
Sicuramente gli avranno fatta una di quelle offerte cosidette che non si possono rifiutare.
Succede in tutte le aziende perdere qualche asso per poca attenzione.
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Credo che la sua scelta dei veicoli industriali sia dovuta al desiderio di non trovarsi a dover usare esperienze "altrui".
Me l'ha confermato recentemente Mottini, direttore commissione tecnica ASI e collega nel comitato prezzi di RCL, che ha lavorato con lui in Renault per molti anni.
Saini l'ho rintracciato nella maniera più semplice ed ovvia: ho cercato il suo nome nell'elenco telefonico di Milano e l'ho trovato: di Camilli Saini ce n'è uno soltanto :)
Ricordo la telefonata, quando mi presentai si gelò: mi chiese cosa desiderassi, poi mi rispose che non lavorava più per Citroën dal '72 e che non aveva più rapporti con quella società. Allora gli spiegai che eravamo "esterni" all'azienda e che avevo bisogno di sottoporgli delle carte (le sue della squadra corse) da cui capivo del suo rapporto con Cotton ma che per decifrare dati e tabelle c'era bisogno di lui.
Dopo averci pensato mi disse "OK, incontriamoci", io gli proposi di vederci in Gattamelata e lui mi rispose, serio, che dubitava che avrebbero gradito la sua presenza lì... "Ingegnere, sono passati tanti, tanti anni, tanti che credo che nessuno dei suoi ex-colleghi sia più lì" :)
Una persona, come dice Ilaria nel filmato, deliziosa che ha un senso della correttezza veramente d'altri tempi.
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Beh...quando si lascia un'azienda per una concorrente c'è sempre qualche dirigente idiota con velleità da teoreta ideologo che ti odia.
La madre degli imbecilli è sempre in stato interessante.
Però, tra coloro attivi nel 72 (parliamo di quasi cinquant'anni fa), sono sicuramente in pochi coloro che non hanno ancora fatto il grande salto nel sonno senza sogni.
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Beh...quando si lascia un'azienda per una concorrente c'è sempre qualche dirigente idiota con velleità da teoreta ideologo che ti odia.
La madre degli imbecilli è sempre in stato interessante.
Però, tra coloro attivi nel 72 (parliamo di quasi cinquant'anni fa), sono sicuramente in pochi coloro che non hanno ancora fatto il grande salto nel sonno senza sogni.
Per fortuna, ce n'è un sacco di vivi, molto vivi: Brugnotti è entrato nel 1969, Maiocchi è stato "rubato" all'Alfa Romeo (dove era impiegato al centro studi) proprio nel '72 per prendere il posto di Saini, molti altri emergono ogni tanto con storie, aneddoti e materiali.
Il nostro lavoro, per il 90%, è cercare e "sbobinare" queste persone.
Quasi tutti, poi, diventano amici, con cui vedersi a cena ogni tanto, rileggere i testi prima di pubblicarli e confrontare i dviersi punti di vista.
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Si, tra i neoassunti o giù di lì.
Tra coloro invece in piena età lavorativa, quindi intorno alla quarantina nel 1970, la cartolina per la strana naja nel nulla è già arrivata praticamente a tutti.
Senza data di congedo.
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Certi eventi sono ineluttabili....
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Antonio mi par di ricordare abbia venduto l'ID e sia uscito definitivamente dall'ambiente.
L'ultima volta che lo vidi fu nel 2004 ad Interlaken...vedo che sono 5 anni che non si loga sul forum.
Si, a Interlaken ce l'aveva...L'aveva ripresa da poco dal restauro, mi pare.
Ci scambiai qualche chiacchiera ed ebbi modo di vederla da vicino: davvero molto bella.
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Ho visto la IDsuper targa CO un paio d'anni fa, in splendida forma...veramente stupenda [:love]
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Ho visto la IDsuper targa CO un paio d'anni fa, in splendida forma...veramente stupenda [:love]
E di chi è adesso?
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Impressionante il materiale nel CDSC, immagino che alla Citroen stessa ci sara' rimasto poco........
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Impressionante il materiale nel CDSC, immagino che alla Citroen stessa ci sara' rimasto poco........
Dorien, alla "Citroën stessa" non è rimasto, non rimane e non rimarrà NULLA: tutto ciò che ha più di vent'anni viene trasferito al Centro Documentazione per essere digitalizzato ed archiviato. Costantemente: ogni tanto arriva un furgone (quando non è un camion) con libretti di manutenzione, manuali d'officina e quant'altro ha passato i vent'anni. Lo stesso avviene in Francia con l'Aventure, creata sul nostro modello.
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Impressionante il materiale nel CDSC, immagino che alla Citroen stessa ci sara' rimasto poco........
Ma il CDSC è Citroen stessa, o meglio il suo brand historical.
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Ho avuto il piacere e l'onore di incontrare 2 volte L'ing. Saini: una persona di correttezza esemplare nonchè di grande coerenza........quando gli posi alcune domande spiccatamente tecniche, su alcune mi rispose....su altre mi ha guardato con il suo profondo e sincero sguardo blu ed inarcando le sopracciglia...mi ha dato una risposta più esaustiva di una verbale.
Persona di valore che viene da un passato dove contava essere e non apparire.
[:hello]
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Ma il CDSC è Citroen stessa, o meglio il suo brand historical.
Formalmente il CDSC è un'associazione indipendente. Poi è chiaro che a sostenerne i costi è PSA, ma se domani qualcuno a Parigi decidesse di vendere le collezione, non potrebbe farlo in alcun modo. E' una forma di tutela che suggerì in tempi non sospetti un dirigente italiano che di momenti del genere (quelli del "buttate via tutto") ne aveva visti almeno tre...
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Formalmente il CDSC è un'associazione indipendente.
Forma.
Poi è chiaro che a sostenerne i costi è PSA
Sostanza.
ma se domani qualcuno a Parigi decidesse di vendere le collezione, non potrebbe farlo in alcun modo.
Ciò è confortante.
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Tornando in topic, oggi va "in onda" un altro tutorial che doveva parlare della sostituzione del liquido dei freni delle bicilindriche Citroën, tuttavia non è un tutorial completo perché... c'è stato un fastidioso imprevisto.
L'avevo detto io che quella 2CV non frenava bene...
Tra una mezz'ora metto il link, tempo di caricare il DIY di oggi, parte prima.
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Dalle 15:15 di oggi, qui:
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un bel danno!.....bisogna cambiare tutto....perchè ogni parte pompante dell'impianto freni....contiene pari in gomma!
[:hello]
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Erroneamente pensavo che anche la 2cv con i tamburi all’anteriore utilizzassero l’LHM
Non si finisce mai di imparare
L’LHM nelle auto più vecchie provoca i medesimi danni, semplice curiosità
Mario55
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Erroneamente pensavo che anche la 2cv con i tamburi all’anteriore utilizzassero l’LHM
Non si finisce mai di imparare
L’LHM nelle auto più vecchie provoca i medesimi danni, semplice curiosità
Mario55
Ahimé, sì. Come mettere, su DS, LHM nel circuito LHS. Paradossalmente, fa meno (poco meno) il contrario, come nel nostro caso.
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Oggi parliamo del CDSCitroën e dei relativi rinnovi 2021, qui:
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Grazie per averci "spiegato" il sistema....ne sapevo poco.
Una curiosita'...se un domani il PSA decidesse di non aiutarvi piu' con parte del finanziamento del CDS, come ve la caverete? Sto pensando a tutta la documentazione che avete sia cartacea che i filmati.
Nel filmato vedo una mano su un brochure...Ilaria Paci? Complimenti!
Sono in viaggio ma quando torno a casa, vedro' di fare un contributo.
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Sono contenta che i nostri contributi video vi piacciano e che sia abbastanza gradita anche l'attività del CDSC [(birra)]
Credo che l'archivio e tutto quello che ci ha portati fino a qui e tutto quello che verrà dopo siano strettamente legati al nostro modo di approcciare la vita in generale: creiamo, ci adattiamo, ci crediamo, applichiamo in continuazione il pensiero laterale così come quello lineare... ci poniamo moltissime domande e ogni tanto falliamo clamorosamente.
Cerchiamo di fare un sacco di cose (almeno qualcuna va in porto perla legge della statistica [:cont] ) e non fermiamo il flusso delle nostre idee, ne mai ci sentiamo "arrivati".
Tutto questo può risultare caotico e a volte non paga. E' un processo creativo molto più ampio di un semplice archivio ed è qui che arrivo a dare una risposta al «e se mancano i finanziamenti di PSA» in caso ci evolveremo, ci adatteremo, troveremo un modo e nel frattempo speriamo di aver sviluppato attività collaterali che ci permettano di continuare a fare (e condividere) quello in cui crediamo.
Insomma un uccellino non ha paura di posarsi sul ramo perchè sa bene, che non è il ramo, ma sono le sue ali, a sostenerlo. Mentre portiamo avanti la mission cerchiamo di coltivare anche la nostra abilità nel volo. Forse questo permetterà, un giorno, al CDSC di essere energeticamente autosufficiente e iniziare a pensare a chi sarà in grado di continuare il progetto (ambizioso e naif) dell'Archivio. Perchè siamo un progetto corale e diffuso, niente deve rimanere chiuso in un cassetto e c'è bisogno del contributo di tutti perchè questo accada.
Scomodando Benni: "Un cinghiale si scontrò con un guidatore di Suv che andava a centocinquanta. L'animale ebbe la peggio. Il cinghiale invece se la cavò con una zampa rotta. " [:D]
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Una curiosita'...se un domani il PSA decidesse di non aiutarvi piu' con parte del finanziamento del CDS, come ve la caverete? Sto pensando a tutta la documentazione che avete sia cartacea che i filmati.
Posto che CDSC è un brand di Citroen Italia essendone questa il primo finanziatore la domanda mi sembra mal posta.
Più corretto sarebbe dire: se PSA decidesse di centralizzare in Francia il suo historical chiudendo ad Arezzo come ve la caverete?
Come me la caverei io se la multinazionale giapponese per la quale lavoro decidesse di chiudere a Genova?
Cercandomi un altro lavoro, che a quasi 56 anni non è cosa da ridere, o trasferendomi a Tokio?
Naturalmente tutti auspichiamo di non doverci trovare in una simile circostanza.
Al di là di queste osservazioni, diciamo così, di ordine lavorativo-esistenziale e riconducendo tutto al nostro interesse di appassionati, una simile funesta decisione renderebbe sicuramente più problematico e laddove possibile meno economico l' accesso al materiale italiano che ci interessa di più.
Un suggerimento che invece mi sento di dare al CDSC Italiano è quello di affiancare all'attività di archiviazione e riproduzione di materiale raro e di pregio di ogni tipo e su ogni supporto, anche l'aspetto storico delle attività commerciali sul territorio.
La ricostruzione storica dell'insediamento di Citroen in ogni regione almeno a partire dal dopoguerra potrebbe essere molto interessante.
In fondo di modelli, versioni, allestimenti, numeri, colori e quant'altro sappiamo tutto...ma delle vicende per portarli sul mercato molto meno.
Qualcosa si è letto sul magnifico volume DS une histoire d'amour...ecco nei miei desiderata c'è tra i compiti del CDSC quel tipo di attività.
Un'indagine poi resa nota agli appassionati attraverso pubblicazioni di livello come quelle già editate, tutte mai meno che eccellenti non ultime le accurate riproduzioni anastatiche delle brochure DS delle quali colgo l'occasione per complimentarmi.
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La risposta è contenuta nel mio precedente post: «e se mancano i finanziamenti di PSA» in caso ci evolveremo, ci adatteremo, troveremo un modo e nel frattempo speriamo di aver sviluppato attività collaterali che ci permettano di continuare a fare (e condividere) quello in cui crediamo.
Insomma un uccellino non ha paura di posarsi sul ramo perchè sa bene, che non è il ramo, ma sono le sue ali, a sostenerlo. Mentre portiamo avanti la mission cerchiamo di coltivare anche la nostra abilità nel volo. Forse questo permetterà, un giorno, al CDSC di essere energeticamente autosufficiente».
Per il resto cerco di essere più chiara possibile: il CDSC non può essere chiuso da PSA o Citroën Italia o chicchessia semplicemente perchè NON gli appartiene (vedi il nostro statuto).
Siamo cinghiali, bestie parecchio resistenti. [:hello]
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Però attenta, purtroppo qualcuno spara ai cinghiali
E noi mangiamo i pici al sugo di cinghiale ;D
A parte scherzi cerchiamo di non essere troppo pessimisti e guardiamo il bicchiere mezzo pieno, o meglio pieno per metà
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Anch'io spero che il bicchiere rimanga pieno per meta'.
Avevo chiesto, perche' ho visto materiale di valore storico buttato da certe case automobilisiche, o regalato per poi finire su e Bay.
Dal 1965 al 1980 lavoravo per la Buick Division della GM e dal 1970 al 1980 come Direttore di tutte le Communicazioni incluso Brochure e filmati.
Nel 2000 ritornai come consulente per un progetto abbastanza speciale e stavo cercando un filmato che avevo diretto nel 1974 perche' pensavo usare delle sciene che erano bellissime. Niente... non esisteva piu'!
Infatti circa 20 anni di lavoro buttato perche' non interessava a nessuno. Ci son rimasto male, arrabbiato, stupito ma poi che fare?
Abbiamo dovuto ripetere in gran parte quello che avevamo fatto 25 anni prima. Ok paga la GM pero' lo spreco........
Ho visto che la Chrysler fa lo stesso...dopo una quindicina d'anni buttano fuori perche a che serve? e' il raggionamento.
Non vogliono il costo di mantenere la storia perche' la storia interessa solo se non e' troppo inconveniente.
E il valore/prezzo della storia?
E' una domanda che molti di noi proprietari di Bristol ci stiamo facendo . Le Bristol sono macchine costruite dal 1946 fino a un anno fa quando ci fu il fallimento. https://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_Cars
Molta storia che finira' all'Asta pero' e' un'Asta chiusa. Nel Club vorremo mantenere la documetazione e tutto cio' che era nei archivi della Bristol.
Le offerte vanno messe in busta chiusa e presentate il giorno dell'Asta. Abbiamo raccolto un bel gruzzoletto ma quanto offriamo per 70 anni di storia?
Forse Ilaria ci puo' dare una dritta?
Vedo che quando ci va di mezzo il danaro, la storia cambia.
Meno male che molti di noi amiamo la storia, ma stiamo rimanendo in pochi e il piu' brutto e' che molti proprietari di auto d'epoca se ne fregano.
Ho sempre avuto i manuali e Brochure di tutte le mie macchine ma ho visto che siamo in pochi.
Si compra una macchina, Citroen, Alfa, MG .....non importa. Si guarda nel portaoggetti e il manuale non c'e'. Comprarlo? scherzi...sai son 40 euro?
Ok 18.000 eur per la macchina, ma poi 40 eur per un manuale.......e' una cifra irraggiungibile ;D
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Stiamo montando un video nuovo: per "l'archivio", oggi Ilaria vi mostrerà l'unico spot filmato italiano mai realizzato per la DS.
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Adesso, qui:
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Bellissimo documento, proprio nella direzione che mi sta a cuore.
Grazie.
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Bello, complimenti :)
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Secondo film sui freni Citroën: intanto che aspettiamo di finire i lavori sulla nostra 2CV dove erano stati miscelati i liquidi sintetico e minerale nel circuito frenante, vediamo come procedere allo spurgo del circuito su una vettura idropneumatica.
Fabrizio ci mostra la procedura sul nostro banco didattico.
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Non avete fatto menzione su quale posizione di altezza scocca (tramite la leva altezze) vada eseguito lo spurgo .... indispensabile nel caso di quelli posteriori.
La sorgente di pressione deve essere attiva ... ergo motore in moto e pompa in rotazione il che presuppone massima attenzione ad operare (operando dietro c'è il rischio di intossicazione da fumi di scarico, davanti di ferirsi o scottarsi con organi in movimento) ma ciò da anche un minimo di garanzia che non vi sia un improvviso abbassamento della scocca.
Fatelo a bordo macchina SOLO se avete manualità, utensili adeguati e lo avete visto fare almeno una volta.........diversamente rinunciate e chiedete che vi sia fatto: è una operazione straordinaria di manutenzione che si esegue solo in caso di apertura dei rami del circuito freni....se deve essere ripetuta con una certa frequenza, allarmarsi ed andare a ricercarne la causa.
Suggerimento personale senza nulla voler insegnare.....
[:hello]
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Infatti...potrebbe essere visto da quelli che guardano You tube, e poi se si fanno male?
Per sicurezza suggerisco toglierlo dal tubo.
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E' un'operazione che sulle Citroën idropneumatiche (e non) andrebbe fatta almeno una volta ogni due anni, di più se si usa molto l'auto.
Il calore sviluppato dai freni scalda continuamente lo stesso olio che resta nel "ramo" del circuito finché non viene buttato via con lo spurgo.
Che dite? Avvisiamo di non respirare uscendo di casa per il PM10?
Dai raga, diamogli un po' di fiducia: in questo forum si dice di far tutto senza manco leggere i manuali e poi quando si spiega (con i dovuti avvertimenti) come spurgare i freni si ha paura che qualcuno si faccia male?
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.....selezione naturale..... [:color]
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.....selezione naturale..... [:color]
Che detto da quello che voleva sbloccare un motore col tritolo...
(https://i.ibb.co/KXRF8xp/Wile.jpg) (https://imgbb.com/)
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Dai raga, diamogli un po' di fiducia: in questo forum si dice di far tutto senza manco leggere i manuali e poi quando si spiega (con i dovuti avvertimenti) come spurgare i freni si ha paura che qualcuno si faccia male?
[/i][/quote]
Ok forse per il Forum ( in famiglia) ma sul Tubo per tutto il mondo ????
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Oggi brindiamo alle sessantacinque candeline della DS, leggendo quello che è forse il più famoso tra i testi a lei dedicati:
Sperando che non si faccia male nessuno col tappo dello spumante ;D
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Bello, ma consiglio la musica un pelino più bassa.
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Si, domani lo ripubblico rimodulato..
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[:clap]
Io mi appecorono molto volentieri...Roland Barthes e il suo saggio fanno sempre un certo effetto.
Buon compleanno alla "Citroen" per antonomasia...
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Molto interessante e senza musica anche meglio. Roland scrive molto bene...tutto vero ma sarebbe interessante un sondaggio all'epoca di cosa pensavano i "nuovi" clienti, che avendo speso 1/3 erano ancora a piedi 2 anni dopo, e senza aver mai provato la macchina in strada.
Oggi non si potrebbe e in 65 anni siamo diventati meno credenti :)
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Molto interessante e senza musica anche meglio. Roland scrive molto bene...tutto vero ma sarebbe interessante un sondaggio all'epoca di cosa pensavano i "nuovi" clienti, che avendo speso 1/3 erano ancora a piedi 2 anni dopo, e senza aver mai provato la macchina in strada.
Oggi non si potrebbe e in 65 anni siamo diventati meno credenti :)
Forse non per l'auto di tutti i giorni.
Ma, ad esempio, per un'Alpine A110 è stato così anche solo 2 anni fa.
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Ma, ad esempio, per un'Alpine A110 è stato così anche solo 2 anni fa.
Ok ma e' una 2 posti fuoriserie e chi la compra avra' altre macchine. La DS era una berlina un segue alla Traction.
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Molto interessante e senza musica anche meglio. Roland scrive molto bene...tutto vero ma sarebbe interessante un sondaggio all'epoca di cosa pensavano i "nuovi" clienti, che avendo speso 1/3 erano ancora a piedi 2 anni dopo, e senza aver mai provato la macchina in strada.
Oggi non si potrebbe e in 65 anni siamo diventati meno credenti :)
Per la 2CV era ancora peggio ! [;)]
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Molto interessante e senza musica anche meglio. Roland scrive molto bene...tutto vero ma sarebbe interessante un sondaggio all'epoca di cosa pensavano i "nuovi" clienti, che avendo speso 1/3 erano ancora a piedi 2 anni dopo, e senza aver mai provato la macchina in strada.
Oggi non si potrebbe e in 65 anni siamo diventati meno credenti :)
non è che poi sia cambiato molto.
sono ancora tanti quelli che comprano l'auto a scatola chiusa, basta che ci siano 4anelli o una stella e quello gli basta, anche perché l'unica prova che potrebbero fare e controllare che gli si colleghi iPhone, non capendo (i più) una beata minchia di motori, cambio o sospensioni.
mario55
PS almeno 65 anni fa potevano comperare (a scatola chiusa) un sogno :)
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Poetico Mario :)
Intanto abbiamo rimasterizzato il video con una musica meno "coprente" :D
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Perfetto !!
Riguardo quell'epoca.....che ricordo abbastanza bene anche se ero un ragazzino patito per le auto.
Mio padre provo' e compro' una Fiat 600 ( la nuova Fiat) e io disperato perche' volevo che prendesse una Lancia.
Mio zio era tra quelli che comprarono una Ds pagando un anticipo abbastanza salato. Dopo circa un'anno niente macchina e girava la storia che di ogni 10 macchine che uscivano 9 ritornavano in sede per vari guai.
Riusci a "vendere" il suo posto nella lista di clienti a un conosciente, guadagnandoci il 10% e prese una Fiat 1400. Anni dopo finalmente una CX.
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Camillo Saini mi ha raccontato che quanro uscì dal Bureau d'Etude l'ultima volta per tornare in Italia, dove avrebbe ricoperto il ruolo di direttore tecnico, passò dagli uffici della direzione in quai de Javel e trovò una DS parcheggiata in mezzo alla strada davanti al 143.
Era TAPPEZZATA di fatture di interventi tecnici e sul parabrezza avevano scritto "voici la bombe Citroën".
I primi clienti videro i sorci verdi, non solo per i noti problemi dei gommini fatti col tubo di gomma segato a fettine (per non pagare le royalties sul brevetto degli OR!) e per l'olio che ossidava a 40°, quanto per il fatto che quando la DS uscì, non c'era UNA SOLA OFFICINA capace di lavorarci.
Per conservare la segretezza sui brevetti non ancora depositati, l'unico manuale d'officina era una brochuretta di una sessantina di pagine.
Solo nel '56 iniziarono i corsi di formazione e introdurre l'idraulica fu difficile quanto introdurre l'elettronica sull'XM.
E anche lì non andò meglio...
Ma è normale: è il prezzo dell'innovazione :)
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Solo nel '56 iniziarono i corsi di formazione e introdurre l'idraulica fu difficile quanto introdurre l'elettronica sull'XM.
E anche lì non andò meglio...
Ma è normale: è il prezzo dell'innovazione :)
Penso che l'affermazione sia giustamente ironica.
Se, nell'ambito del mio lavoro ingegneristico, consegnassimo al cliente un impianto "innovativo" pieno di problemi verremmo sommersi da penali e da richieste danni.
Certo i prodotti di cui mi occupo non sono di ambito "consumer" (ovvero non vanno a privati cittadini), ma anche nel "consumer" oggi le associazioni consumatori ed una concorrenza con marchi ben più affidabili non lascerebbe (e non ha lasciato) scampo...per questo motivo Citroen è "fuori" dal mercato delle berline top dopo averlo mantenuto per parecchi lustri prima con DS poi con CX.
Con XM s'è bruciata nel settore berline top...ammiraglie...chiamatele come volete.
Mi si potrà dire: ma anche altri marchi "generalisti" non producono più modelli di quel genere...vero.
Ma gli altri marchi non vi avevano una marcata tradizione ed una forte affermazione come il "nostro".