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Area Tecnica - Citroën ID/D/DS => Meccanica => Topic aperto da: mario55 - Ottobre 27, 2019, 09:55:59 am
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come da titolo mi sta accadendo un fatto a dir poco strano.
premesso che nel motore c'è il Total 20w60.
a motore bello caldo, quando l'auto è ferma, con il motore al minimo si accende la spia dell'olio, a motore freddo o non ancora in temperatura invece no.
ho sostituito il bulbo olio, ma senza ottenere risultati di rilievo.
mi chiedo, può essere colpa dell'olio, precedentemente avevo un normale total 15w40 e la spia non si accendeva. [(nonso)]
Mario55 [:hello]
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Rimetti quello costa due soldi e lo trovi in ognidove [o:o:]
D [:hello]
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Forse più che il tipo di olio conta da quanto tempo non lo cambi.
Anche perché il 20W60 è più "spesso" del 15W40.
A me è successo, cambiando l'olio ha smesso. Non il tipo di olio, l'olio vecchio :)
Poi mi è ri-successo con l'olio quasi nuovo, ho alzato un po' il minimo (era davvero basso) e ha ri-smesso.
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Rimetti quello costa due soldi e lo trovi in ognidove [o:o:]
D [:hello]
Mi sa proprio che seguirò il tuo consiglio
Forse è proprio vero il proverbio che dice di non lasciare la strada vecchia per la nuova
Mario55
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Forse più che il tipo di olio conta da quanto tempo non lo cambi.
Anche perché il 20W60 è più "spesso" del 15W40.
A me è successo, cambiando l'olio ha smesso. Non il tipo di olio, l'olio vecchio :)
Poi mi è ri-successo con l'olio quasi nuovo, ho alzato un po' il minimo (era davvero basso) e ha ri-smesso.
Sì, se crediamo alle etichette ! [;)]
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Se ci si vuole togliere ogni dubbio, si fa una prova di pressione prelevandola dal tubicino che alimenta la testata......deve rimanere almeno attorno ad 1 bar a caldo al minimo.
Se la pompa è usurata (e/o con le valvoline bloccate) oppure risale olio in maniera parziale dal gambo dello spinterogeno potrebbe succedere cosi......
Delle etichette purtroppo bisogna anche fidarsi, non credo lo si possa assaggiare su una fetta di pane l'olio motore! [:color]
Parere personale
[:hello]
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Se ci si vuole togliere ogni dubbio, si fa una prova di pressione prelevandola dal tubicino che alimenta la testata......deve rimanere almeno attorno ad 1 bar a caldo al minimo.
Non mi sembra una cosa semplice
Mario55
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......
Delle etichette purtroppo bisogna anche fidarsi, non credo lo si possa assaggiare su una fetta di pane l'olio motore! [:color]
Parere personale
[:hello]
Vero.
Ma se uno toglie un vecchio 15W40 e ci mette una 20W60 e al minimo gli si "barluma" la spia dell'olio.......un dubbio viene.
Pensa che io ho cominciato ad usare 20W60 solo pochi anni fa mentre prima ho sempre usato (per 30 anni) il 15W40 e mai ho avuto problemi con la spia al minimo. Mai.
E non sono uno che sull'olio ci fa pochi chilometri ! [;)]
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a questo punto penso proprio che rimetterò il 15w40, visto che la spesa non è esagerata e poi tanto andiamo nel periodo invernale con temperature più miti, farò un cambio rapido senza smontare il filtro dell'olio.
mario55 [:hello]
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E comunque una prova, potrebbe anche funzionare ma dubito che alla base ci sia solo un problema di tipo e gradazione di olio (peraltro più fluido di quello esistente) il bulbo commuta a circa 0,4/0,5 bar e la pressione ammissibile dovrebbe essere compresa tra 3,2/3,5 a freddo e non meno di 1,2 a caldo.
La prova si fa usando apposita vite cava lunga che permette di tenere 2 raccordi piatti olio (uno quello di origine e l'altro il tubo del manometro).
Comunque prova a rimettere quella gradazione precedente di olio e riprodurre le stesse condizioni di marcia e temperatura che facevano accendere la spia.
[:hello]
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E comunque una prova, potrebbe anche funzionare ma dubito che alla base ci sia solo un problema di tipo e gradazione di olio (peraltro più fluido di quello esistente) il bulbo commuta a circa 0,4/0,5 bar e la pressione ammissibile dovrebbe essere compresa tra 3,2/3,5 a freddo e non meno di 1,2 a caldo.
La prova si fa usando apposita vite cava lunga che permette di tenere 2 raccordi piatti olio (uno quello di origine e l'altro il tubo del manometro).
Comunque prova a rimettere quella gradazione precedente di olio e riprodurre le stesse condizioni di marcia e temperatura che facevano accendere la spia.
[:hello]
Per prima cosa farò la prova con l'olio 15w40 e vedrò i risultati
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Non avrai il minimo leggermente più basso ?
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Non avrai il minimo leggermente più basso ?
Non credo, però posso fare una verifica, controllerò sia a freddo che a caldo per vedere se c’è differenza
Mario55
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ho scoperto perché al minimo mi si accendeva la spia dell'olio.
oggi sono andato dal mio meccanico per cambiare l'olio (ho provato a casa, ma sotto la DS anche se su ceppi in legno di 32 cm ci entro male ed è troppo scomodo).
abbiamo messo la macchina sul ponte, ho tolto l'olio svitando il coperchio del filtro e quando scolato tutto l'olio ho tolto il filtro.
a quel punto mi sono accorto che mancava lo scodellino [???]
(https://i.ibb.co/swz8xYN/pompa-olio-DS.jpg) (https://imgbb.com/)
il nr 23 nel disegno.
probabilmente l'ultima volta, sdraiato sotto la macchina, in posizione ultrascomoda mi è caduto nell'olio e l'ho buttato inavvertitamente. [(muro)]
e poi stupidamente ho rimesso il filtro senza lo scodellino [(muro)] [(muro)] [(muro)]
questa volta me ne sono accorto perché lavoravo con il disegno di cui sopra.
ovviamente ho lasciato la macchina dal meccanico, ordinato il pezzo (arriva lunedì)
Mario55
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Arrivato lo scodellino mancante, rimontato tutto secondo le procedure, messo 5kg di olio (Castrol classic 20w50).
Controllato bene il livello.
Però quando il motore è ben caldo al minimo continua ad accendersi la spia dell'olio.
Secondo il meccanico è il bulbo dell'olio che non funziona, anche se è poco che l'ho cambiato, ma secondo lui sono realizzati male è non funzionano bene.
Non so cosa fare. [(muro)]
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Misura la pressione dell'olio al raccordo della testa. Quello è il dato che ti serve.
(Sei sicuro che il piattello ci fosse prima del cambio d'olio che avevi fatto tu?)
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Misura la pressione dell'olio al raccordo della testa. Quello è il dato che ti serve.
(Sei sicuro che il piattello ci fosse prima del cambio d'olio che avevi fatto tu?)
per misurare la pressione dell'olio al raccordo della testa non avendo l'attrezzatura (e non sapendo neppure come fare) dovrò trovare che me lo fa. [(muro)]
per il piattello so solamente che non c'era quando ho tolto il filtro pochi giorni fa, prima non so e non ricordo e se c'ero dormivo [(angel)]
Mario55
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Misura la pressione dell'olio al raccordo della testa. Quello è il dato che ti serve.
(Sei sicuro che il piattello ci fosse prima del cambio d'olio che avevi fatto tu?)
Come e' filettato il foro del raccordo testa?
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Come e' filettato il foro del raccordo testa?
intendi dove è raccordato il tubo che dal blocco motore va alla testa?
non ho la più pallida idea, se sono tutti uguali posso vedere sul vecchio blocco motore e su di una testa che ho di ricambio.
perché ti interessa sapere il filetto?
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Arrivato lo scodellino mancante, rimontato tutto secondo le procedure, messo 5kg di olio (Castrol classic 20w50).
Controllato bene il livello.
Però quando il motore è ben caldo al minimo continua ad accendersi la spia dell'olio.
Secondo il meccanico è il bulbo dell'olio che non funziona, anche se è poco che l'ho cambiato, ma secondo lui sono realizzati male è non funzionano bene.
Non so cosa fare. [(muro)]
Se hai messo quello riprodotto identico all' originale col cappellotto bianco
si avevo sentito tempo fa pure io che erano fatti male e davano problemi
solo sentito è... di piu' non so , ma le voci erano quelle
prova a sostituirlo con uno che ti consiglia il tuo meccanico e riprova
D [:hello]
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Se hai messo quello riprodotto identico all' originale col cappellotto bianco
si avevo sentito tempo fa pure io che erano fatti male e davano problemi
solo sentito è... di piu' non so , ma le voci erano quelle
prova a sostituirlo con uno che ti consiglia il tuo meccanico e riprova
D [:hello]
si è quello, e a dover di cronaca è il secondo che metto, il primo si è squagliato dal caldo
ma sai quale è il problema, oramai arcinoto, è trovare il ricambio giusto e ben fatto; nel nostro caso se ben ricordo i bulbi erano realizzati non in plastica ma con la ceramica come le candele >:(
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Io mi ero imbattuto in un bulbo difettoso comprato da citroservices
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Il minimo è regolato ai giusti giri ?
Appena sfiori il gas la pressione c'é ?
Se si fregatene. È lì che conta avere la pressione.
Come ultima soluzione togli la lampadina della spia e vedrai che non s'accenderà più.
E vivrai più felice.
Il motore non ne risentirà di certo.
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intendi dove è raccordato il tubo che dal blocco motore va alla testa?
non ho la più pallida idea, se sono tutti uguali posso vedere sul vecchio blocco motore e su di una testa che ho di ricambio.
perché ti interessa sapere il filetto?
Per mia curiosità,mi piacerebbe inserire un sensore che mi da modo di “leggere” sia la temperatura che la pressione.
Per mia curiosità,mi piacerebbe mettere uno strumento che mi da modo di leggere pressione e temperatura.
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Io mi ero imbattuto in un bulbo difettoso comprato da citroservices
Infatti anche io l’ho comperato li
Il minimo è regolato ai giusti giri ?
Appena sfiori il gas la pressione c'é ?
Se si fregatene. È lì che conta avere la pressione.
Come ultima soluzione togli la lampadina della spia e vedrai che non s'accenderà più.
E vivrai più felice.
Il motore non ne risentirà di certo.
Come accelero si spegne
La lampadina c’è, e non la tolgo
Per il minimo, domani per scrupolo, controllo quanti giri ha al minimo
A proposito, a motore caldo quantii giri deve avere
Mario55
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Per mia curiosità,mi piacerebbe inserire un sensore che mi da modo di “leggere” sia la temperatura che la pressione.
Per mia curiosità,mi piacerebbe mettere uno strumento che mi da modo di leggere pressione e temperatura.
L’ho fatto sulla 2cv, un raccordo su cui ci sono sensore pressione e temperatura olio
Ma li c’è più posto e di lavora meglio
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Meglio utilizzare il bulbo FAE anche se non è simile all'originale (riprodotto) è sicuramente migliore non fosse altro perchè è un prodotto industriale di fabbricante certo.
Altro indizio è guardare nel canotto dello spinterogeno che non ci sia olio di risalita, infine fare la misura di pressione in parallelo al tubicino di alimentazione della testata ma richede apposito raccordo, manometro e vite cava lunga per alloggiarli entrambi..........se poi scoprissi che la pressione è inferiore a mezzo bar a caldo ed al minimo (850 giri circa meglio 900 che 800) meglio lasciar perdere perchè significa pompa olio stanca con tutto ciò che ne consegue per sostituirla..........
Parere personale
[:hello]
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Quoto Haiede. Il raccordo dovrebbero averlo tutte le officine autorizzate "storiche": faceva parte dell'attrezzatura di base anche per CX
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Dopo pranzo sono andato dal meccanico per cambiare il sensore pressione olio, ovviamente come sono arrivato la spia al minimo si accendeva.
Consideriamo che ho fatto 9 km è la temperatura è fresca
Abbiamo cambiato il sensore, e messo questo:
(https://i.ibb.co/8rSS08X/BC77-A42-C-3-E7-B-4-AFE-8-B61-79497-E42-F64-F.jpg) (https://ibb.co/9bCCNYG)
Fatto un bel giro, una trentina di km, e adesso a motore caldo la spia NON si accende.
Ancora una volta sembra dimostrato che in commercio ci sono proprio dei gran troiai di ricambi.
Mario55
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Fabrizio (gommino) ha l'incubo da bulbo dell'olio: due o tre anni s'è divertito (con l'aiuto di Iondolo) a rifare il motore DX5 di una DS23 IE, anche giusto per capire bene le procedure visto che eravamo alle prese coi tempari originali.
Oltre che metterci il doppio del tempo previsto, s'è verificato un catalogo completo di imprevisti, il più divertente (per me) è stato quello del bulbo dell'olio che sulla 23IE semi è in un posto che definire infame è ancora poco: avvitato sul radiatorino dell'olio, irraggiungibile al punto che Citroën, per la sostituzione del bulbo, consigliava lo smontaggio di tutto il radiatorino.
Per prima cosa, il motore è tornato dalla rettifica SENZA il bulbo (se l'erano scordati), così la DS23 ha potuto perdere cinque chili di Motul 20-50 appena messi sul pavimento dell'officina, questo prima ancora di andare in moto, col solo aiuto del motorino d'avviamento.
Poi, con bestemmie tipiche toscane, il bulbo (acquistato da Citroservices, ma uno vale l'altro) è stato montato, ma solo per scoprire che non funzionava (luce sempre spenta). Poi è stato cambiato una prima volta, con il risultato che funzionava, ma perdeva olio!
Quindi ancora un'altro bulbo e... non funzonava! Poi un quarto bulbo che perdeva olio e infine uno di questi, neri, che è ancora sulla macchina ma... non funziona più.
Tristezza.
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Questo è il bulbo che c’era prima
(https://i.ibb.co/svmyVTY/FD6161-AF-C4-F7-4662-90-D0-6571-B7-ACFDA7.jpg) (https://imgbb.com/)