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Area Tecnica - Citroën ID/D/DS => Idraulica => Topic aperto da: Pernek - Luglio 18, 2020, 09:26:25 pm

Titolo: Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Pernek - Luglio 18, 2020, 09:26:25 pm
Buongiorno a tutti,mi accade questo,quando l’accendo dopo 1 settimana la balenottera si alza prima davanti e poi dietro e la cosa mi appare molto strana,premetto la mia e semi.
Dato per scontato che a parità di pressione l’olio va dove trova meno resistenza ,leggi peso,ovvero al posteriore e che quando spengo la vettura si abbassa in modo graduale non precipita ne anteriormente ne posteriormente.
La condizione dell’impianto è ottimale sfere nuove,correttore posteriore nuovo sterzo ottimo senza perdite,olio nuovo ecc.
Anche se tutto funziona perfettamente trovo strano questo comportamento e dato che sono un preciso chiederei lumi.
Da quanto sono a conoscenza la valvola prioritaria della bvh ha una molla che dovrebbe inviare pressione prima al lato posteriore con un Delta di 5 bar circa,possibile un malfunzionamento di questa valvola?potrebbero esserci altre cause? Escludo nel modo categorico impuntamenti dei bracci posteriori.
Ho visto altre Ds che fanno allo stesso modo pur non influenzando e pur rassicurato dal funzionamento preciso,mi piacerebbe capire.
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: SCARABEO - Luglio 19, 2020, 09:12:33 am
Bene, leggerò con interesse il seguito perché anche la mia Giallina (DS20 BVH del 70) si alza prima davanti e oi dietro.
lo fa da ormai 7 anni.
L'auto è iper-morbida, l'idroguida (originale) non perde ed è leggera.
Il CD carica con intervalli biblici...

Quindi aspetto con interesse i prossimi interventi
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Martini - Luglio 19, 2020, 10:22:24 am
Magari avete rubato la Pietà di Michelangelo e viaggiate con un blocco di marmo nel bagagliaio...
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: palmi - Luglio 19, 2020, 01:00:53 pm
Buongiorno a tutti,mi accade questo,quando l’accendo dopo 1 settimana la balenottera si alza prima davanti e poi dietro e la cosa mi appare molto strana,premetto la mia e semi.
Dato per scontato che a parità di pressione l’olio va dove trova meno resistenza ,leggi peso,ovvero al posteriore e che quando spengo la vettura si abbassa in modo graduale non precipita ne anteriormente ne posteriormente.
La condizione dell’impianto è ottimale sfere nuove,correttore posteriore nuovo sterzo ottimo senza perdite,olio nuovo ecc.
Anche se tutto funziona perfettamente trovo strano questo comportamento e dato che sono un preciso chiederei lumi.
Da quanto sono a conoscenza la valvola prioritaria della bvh ha una molla che dovrebbe inviare pressione prima al lato posteriore con un Delta di 5 bar circa,possibile un malfunzionamento di questa valvola?potrebbero esserci altre cause? Escludo nel modo categorico impuntamenti dei bracci posteriori.
Ho visto altre Ds che fanno allo stesso modo pur non influenzando e pur rassicurato dal funzionamento preciso,mi piacerebbe capire.
Provate a controllare il correttore posteriore  che non sia sporco o bloccato . La pressione dovrebbe arrivare prima dietro, se c'è un ostacolo torna davanti e si alza, dopo con una pressione maggiore finalmente si alza dietro.  Credo  [???] [???]
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: MarioCX - Luglio 19, 2020, 09:00:09 pm
La mia DSuper si alza prima dietro, mentre la CX si alza tetedentratto davanti e dietro all'unisono.
Boh...non me ne sono mai preoccupato...dovrei?
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Pernek - Luglio 19, 2020, 10:14:01 pm
Provate a controllare il correttore posteriore  che non sia sporco o bloccato . La pressione dovrebbe arrivare prima dietro, se c'è un ostacolo torna davanti e si alza, dopo con una pressione maggiore finalmente si alza dietro.  Credo  [???] [???]
Il correttore è ok è stato sostituito,le altezze sono giuste,anche se svincolo il correttore dal feedback meccanico e apro a caricare la sospensione posteriore non cambia si alza prima davanti.
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Pernek - Luglio 19, 2020, 10:31:48 pm
La mia DSuper si alza prima dietro, mentre la CX si alza tetedentratto davanti e dietro all'unisono.
Boh...non me ne sono mai preoccupato...dovrei?
Non Penso sia fonte di preoccupazione,spero,tutto funziona perfettamente,analizzando il percorso pompa,c/d,blocco derivazione e alimentazione post e dopo anteriore,prima passa dal circuito del freno e carica anche la sfera del freno potrebbe essere il circuito lato freni che drena olio?
Non sono convinto,l’effetto potrebbe sembrare come giustamente evidenziato da Palmi il correttore che rimane chiuso,ma non è lui funziona perfettamente e regolato bene.
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: MarioCX - Luglio 19, 2020, 11:12:06 pm
Non Penso sia fonte di preoccupazione,spero,tutto funziona perfettamente,analizzando il percorso pompa,c/d,blocco derivazione e alimentazione post e dopo anteriore,prima passa dal circuito del freno e carica anche la sfera del freno potrebbe essere il circuito lato freni che drena olio?
Non sono convinto,l’effetto potrebbe sembrare come giustamente evidenziato da Palmi il correttore che rimane chiuso,ma non è lui funziona perfettamente e regolato bene.

Hai quotato me, ma non credo ti volessi riferire al mio post.
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Martini - Luglio 20, 2020, 03:17:09 pm
Le ID/D/DS si alzano prima dietro perché c'è meno peso.

Se si alza prima davanti, c'è una strozzatura sul tubo di alimentazione O il correttore sporco/parzialmente otturato da sporcizie o c'è la Pietà nel bagagliaio.
Delle tre, una.

Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Gianluca - Luglio 20, 2020, 03:29:46 pm
A tal proposito chiedo: il peso del bombolone del GPL, per quelli che ce l'hanno, basta a farla alzare prima davanti ?

No, vero ?
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Pietro Diabolik - Luglio 20, 2020, 05:06:37 pm
A tal proposito chiedo: il peso del bombolone del GPL, per quelli che ce l'hanno, basta a farla alzare prima davanti ?

No, vero ?
Ti sei già autorisposto😁
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Gianluca - Luglio 20, 2020, 05:26:53 pm
Ti sei già autorisposto😁

 ;D

Mi sono fatto una domanda e mi sono dato una risposta....Marzullo non avrebbe saputo fare di meglio  ;D
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Pernek - Luglio 20, 2020, 07:29:08 pm
Non ho il gpl e la ripartizione dei pesi sulla Ds sarà almeno 70%anteriore e 30 %posteriore,la pietà è al suo posto ,il tubo corre nel longherone e non è ostruito,il correttore è nuovo e funziona correttamente,il problema se così si può definire è nella resistenza che offre la parte posteriore,aria intrappolata nel circuito posteriore?pressione azoto sbagliata nelle sfere posteriori?

Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: SCARABEO - Luglio 20, 2020, 07:44:40 pm
Leggo, leggo ma condivido il fatto che non mi debba preoccupare....
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: ruotesgonfie - Luglio 20, 2020, 09:25:59 pm
Non ho il gpl e la ripartizione dei pesi sulla Ds sarà almeno 70%anteriore e 30 %posteriore,la pietà è al suo posto ,il tubo corre nel longherone e non è ostruito,il correttore è nuovo e funziona correttamente,il problema se così si può definire è nella resistenza che offre la parte posteriore,aria intrappolata nel circuito posteriore?pressione azoto sbagliata nelle sfere posteriori?

Una volta su, molleggia bene davanti e dietro?
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Martini - Luglio 20, 2020, 09:43:03 pm
Non ho il gpl e la ripartizione dei pesi sulla Ds sarà almeno 70%anteriore e 30 %posteriore,la pietà è al suo posto ,il tubo corre nel longherone e non è ostruito,il correttore è nuovo e funziona correttamente,il problema se così si può definire è nella resistenza che offre la parte posteriore,aria intrappolata nel circuito posteriore?pressione azoto sbagliata nelle sfere posteriori?

Mi pare di ricordare che nella DS la valvola di priorità da pressione ai due assali contemporaneamente; quindi se quello dietro, più leggero, si alza dopo è perché per una ragione qualsiasi gli arriva meno liquido. La spiegazione della pressione errata è possibile, ma deve essere notevolmente errata perché la pressione anteriore è circa il doppio della posteriore.
Resto dell'avviso che si tratti di una strozzatura nel circuito o in un problema del correttore: l'aria eventuale verrebbe compressa in pochi secondi.
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Pernek - Luglio 21, 2020, 09:04:28 am
Una volta su, molleggia bene davanti e dietro?
tutto funziona perfettamente.
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: SCARABEO - Luglio 21, 2020, 09:10:52 am
La mia funziona a meraviglia. È tra le DS più morbide (escluso LHS) che abbia mai guidato.
Ha un'idroguida d'origine in perfette condizioni e leggerissima.
Non perde una goccia d'olio.
E, ripeto, ha una carica di CD ogni morte di papa.
In pratica va benissimo.
Per questo mai mi sono preoccupato che s'alzasse prima davanti (che non è un male....)
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Pernek - Luglio 21, 2020, 09:26:01 am
Beh,io le ho sempre viste alzarsi prima davanti,come detto non ho problemi di sorta,comunque da questo manuale,grazie Scarab la dritta dei danesi,si evince la valvola che si occupa delle ripartizioni
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Martini - Luglio 21, 2020, 11:50:58 am
Come dicevo: la valvola di priorità apre simultaneamente i due canali di alimentazione alla sospensione anteriore e posteriore. C'entra niente.

Non ho detto che è un difetto, salvo il fatto che il correttore sporco può gripparsi e allora resta bassa dietro.
Una prova interessante sarebbe quella di sedersi sulla traversa posteriore del bagagliaio e vedere quanto tempo impiaga l'auto (in moto, ovviamente) a risollevarsi.
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Pernek - Luglio 21, 2020, 01:08:41 pm
Come dicevo: la valvola di priorità apre simultaneamente i due canali di alimentazione alla sospensione anteriore e posteriore. C'entra niente.

Non ho detto che è un difetto, salvo il fatto che il correttore sporco può gripparsi e allora resta bassa dietro.
Una prova interessante sarebbe quella di sedersi sulla traversa posteriore del bagagliaio e vedere quanto tempo impiaga l'auto (in moto, ovviamente) a risollevarsi.

non conosco bene il francese ma le pressioni di apertura per BVH sono diverse !! anche visivamente sullo spaccato le molle sono differenti
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: MarioCX - Luglio 21, 2020, 01:09:44 pm
Le ID/D/DS si alzano prima dietro perché c'è meno peso.

Se si alza prima davanti, c'è una strozzatura sul tubo di alimentazione O il correttore sporco/parzialmente otturato da sporcizie o c'è la Pietà nel bagagliaio.
Delle tre, una.

E le CX?
Anche?
La mia si alza contemporaneamente davanti e dietro...
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: SCARABEO - Luglio 21, 2020, 03:16:21 pm
......
Una prova interessante sarebbe quella di sedersi sulla traversa posteriore del bagagliaio e vedere quanto tempo impiaga l'auto (in moto, ovviamente) a risollevarsi.

Si alza subito. Reagisce velocemente.
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Gianluca - Luglio 21, 2020, 03:31:57 pm
Si alza subito. Reagisce velocemente.

A differenza tua  ;D
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: MarioCX - Luglio 21, 2020, 04:09:49 pm
Diciamo che con l'età la reattività dell'apparato idraulico cambia.
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: SCARABEO - Luglio 21, 2020, 04:16:45 pm
A differenza tua  ;D

Con te non discuto.  [A:mai]
E per rimanere in topic ti ricordo che tu sei tra quelli che hanno dichiarato che ti si alza dietro !!!
Almeno a me  e a Pernek si alza davanti.  [^]
Che in questo forum di anziani non è male.
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Gianluca - Luglio 21, 2020, 04:31:56 pm
Con te non discuto.  [A:mai]
E per rimanere in topic ti ricordo che tu sei tra quelli che hanno dichiarato che ti si alza dietro !!!
Almeno a me  e a Pernek si alza davanti.  [^]
Che in questo forum di anziani non è male.

 ;D
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: FRAnce - Luglio 21, 2020, 09:43:40 pm
Citazione da: MarioCX lsg380613 date=1595329784
E le CX?
Anche?
La mia si alza contemporaneamente davanti e dietro...

Io a dire il vero ho sempre visto solo le ds alzarsi prima dietro e poi davanti...le gsa,le bx e le cx le ho sempre viste alzarsi o contemporaneamente o prima davanti e poi dietro!
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Gianluca - Luglio 21, 2020, 11:14:54 pm
io ho avuto per diversi anni bx e xm, per qualche mese Xantia...poi ogni tanto ho guidato una cx td serie 1...

mi vergogno quasi a dirlo ma mica mi ricordo come si alzavano...

Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Pernek - Luglio 22, 2020, 07:33:51 am

mi vergogno quasi a dirlo ma mica mi ricordo come si alzavano...
[/quote] > [:D]
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Pernek - Luglio 22, 2020, 07:44:10 am
Rileggendo il manuale583.1 secondo OP D 430.0 sta venendo un dubbio sulla regolazione del correttore posteriore,non vorrei che interferissero le due regolazioni; la manuale e la retroazionata dalla barra posteriore.
Supponiamo che il manuale sia un poco chiuso,nella posizione standard avrei delle costrizioni nel flusso olio,stamattina provo accendo la balenottera dando una/due tacche intermedie,vediamo cosa fa!
Non ho familiarità con il francese se non accostandolo al Lombardo,pertanto guardo le figure dove non arrivo con la lingua!
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: MarioCX - Luglio 22, 2020, 08:12:19 am
Io a dire il vero ho sempre visto solo le ds alzarsi prima dietro e poi davanti...le gsa,le bx e le cx le ho sempre viste alzarsi o contemporaneamente o prima davanti e poi dietro!

Confortante, grazie.
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: SCARABEO - Luglio 22, 2020, 09:36:57 am
....dove non arrivo con la lingua!

Puoi provare con le dita..... [:I]  ;D  [A:slurp]
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: haiede - Luglio 22, 2020, 10:03:17 am
Avevamo già provato da svincolato dalla bielletta di controllo sulla barra: anche aperto tutto manualmente raramente la salita avveniva prima dietro......ricordi?
 [:hello]
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Pernek - Luglio 22, 2020, 01:30:40 pm
Avevamo già provato da svincolato dalla bielletta di controllo sulla barra: anche aperto tutto manualmente raramente la salita avveniva prima dietro......ricordi?
 [:hello]
Si ma l’ultimo correttore l’ho montato io e non sono immune da ca***te,comunque anche questa prova,quella delle due tacche in più all’avvio  ,fatto stamattina,mi si impenna davanti (Wow) ma dietro segue con lentezza..la risposte dei correttori è velocissima e correttamente;prima davanti poi dietro in discesa eh
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: Pernek - Luglio 22, 2020, 01:47:52 pm
Puoi provare con le dita..... [:I]  ;D  [A:slurp]
..e se morde?
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: SCARABEO - Luglio 22, 2020, 02:15:47 pm
Impossibile.
L'avrebbero fatta coi denti !  [:clap]
Titolo: Re:Si alza prima davanti e poi dietro
Inserito da: palmi - Luglio 23, 2020, 01:18:21 am
Con te non discuto.  [A:mai]
E per rimanere in topic ti ricordo che tu sei tra quelli che hanno dichiarato che ti si alza dietro !!!
Almeno a me  e a Pernek si alza davanti.  [^]
Che in questo forum di anziani non è male.
Grande Franco mi fai morire dal ridere sapevo che saremmo arrivati li era solo questione di tempo.  [:D] [:D] [:D]