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Area Tecnica - Citroën ID/D/DS => Idraulica => Topic aperto da: fabio72 - Aprile 06, 2011, 10:24:31 pm
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Sapete cosa c'è dentro? Vi è mai venuto in mente di tentare la revisione da soli?
Beh, io ci ho provato tempo fa e devo dire che la revisione (intendo per revisione solo la sostituzione dei gommini e una bella pulita) non presenta particolari problemi, almeno per quel che riguarda lo stelo...tranne per UN particolare, meglio lasciar perdere il cuore invece, se non abbiamo possibilità di regolare l'incrocio delle pressioni.
Veniamo all'intoppo, il pistone interno presenta grossomodo al centro, un "pacco" di gommini, composto da oring e guarnizioni in teflon, solidale col pistone stesso...come cavolo si infilano SENZA romperli i gommini nuovi???
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Ciao FABIO, nel manuale c'e' la procedura passo passo .... per il discorso degli O-RING, andrebbero tenuti un paio d'ora a bagno di LHM.. [:hello]
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Fabio,posta qualche foto di quello che stai facendo.....dai !! [:inch] [:inch]
[:hello]
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Ciao FABIO, nel manuale c'e' la procedura passo passo .... per il discorso degli O-RING, andrebbero tenuti un paio d'ora a bagno di LHM.. [:hello]
Ciao carissimo, daccordo per il bagnetto nell'olio, ma questi proprio non entrano...ho consultato il manuale e occorre un cono per farli scivolare in posizione e un mandrino per poi restringerli!
Domani posto delle foto, cosi' magari mi faccio capire meglio!
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[img[http://(http://img825.imageshack.us/img825/2576/p070411210201.jpg) (http://img825.imageshack.us/i/p070411210201.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)/img]
Ecco il "pacco" dei gommini a cui alludevo!
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Per rispondere proprio a questi quesiti, siamo pensando ad una nuova giornata idraulica, stavolta da organizzare un po' più a nord, forse alla Club House IDéeSse presso il CRIC, che ponga l'accento sul come si revisionano gli organi idraulici.
La data dovrebbe essere il 30 aprile, sabato.
Sto pregando per avere presenti due autentiche autorità: Mario Maiocchi, per quasi quarant'anni responsabile tecnico di Citroën e Giuseppe "Bepisfera" Bazan, il mago delle revisioni.
Massimo trenta "alunni". Vi terremo informati!
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Per rispondere proprio a questi quesiti, siamo pensando ad una nuova giornata idraulica, stavolta da organizzare un po' più a nord, forse alla Club House IDéeSse presso il CRIC, che ponga l'accento sul come si revisionano gli organi idraulici.
La data dovrebbe essere il 30 aprile, sabato.
Sto pregando per avere presenti due autentiche autorità: Mario Maiocchi, per quasi quarant'anni responsabile tecnico di Citroën e Giuseppe "Bepisfera" Bazan, il mago delle revisioni.
Massimo trenta "alunni". Vi terremo informati!
Mi piacerebbe molto moltissimo esserci, stavolta
Resto sintonizzato... [;)]
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Fabio,anchi'io più volte mi sono cimentato nella revisione di uno sterzo idraulico Ds. Naturalmente, come ben dici ,è tutto abbastanza semplice fino al fatidico "pacco"... come tu lo chiami. Il primo sterzo l'ho rimontato con i gommini ...rotti perchè sono stato incapace di fare altrimenti!
Poi ho visto su Youtube (credo) un filmato nel quale spiegavano come realizzare un strumento per montare i gommini e successivamente infilare con successo il pistone nel cilindro senza impazzire.Ho poi visto lo strumento che si utilizzava per lavorare il malefico "pacco" (catalogo Fenwick).
Da li in poi ho preso una decisione: non toccare il pacco (!!!!!). Ho quindi smontato, dopo il primo disastro, quattro sterzi , lasciando il pistone così com'era. Tutti con successo.Funzionano bene e non perdono,l'ultimo da 2 anni. L'incrocio pressioni? Non possiedo gli strumenti necessari alla regolazione perfetta. Ti garantisco però che anche senza si può raggiungere un ottimo risultato. La maggiore difficoltà l'ho trovata nell'infilare il pistone dopo aver sostituito gli o-ring dei "tappi" destro e sinistro..Nell'ultima occasione ho fatto leggermente"svasare"(al torno ma puoi anche farlo a casa) le estremità del pistone stesso per facilitare l'operazione. In questo modo entra perfettamente sia dal lato del tappo che dalla parte in cui si aggancia alla cremagliera. Le estremità non entrano mai in contatto con punti "critici". Per quanto riguarda il "pacco": ci sono un gommino al centro (square) poi due rondelle teflon,due rondelle di contenimento e due graffette che si stringono su di una scanalatura intagliata sul pistone.Ci ho perso la testa! Se qualcuno volesse rivelare il segreto, questo è il momento adatto!! Grazie.
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Ciao Matteo, anch'io ci ho perso la testa e alla fine li ho rotti!
Pensavo infatti di lasciare integro il "pacco" maledetto e sostituire solo gli altri. Non ho necessità di revisionare le due valvole del cuore (anche se so di qualcuno che in mancanza di manometri conta i giri delle due vitone).
Sostituire tutti gli altri gommini è relativamente semplice ma...come ti sei trovato con le coppie di serraggio? Davvero la scatola non perde una goccia da due anni??
Un curioso.... [:hello]
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Fabio, a quali coppie di serraggio di riferisci? Le vitone sono strette come la mamma che le ha partorite.. Invece le vitine (pistoncini) sono da regolare in presenza di manometri regolamentari (o sarebbero da), per regolare il famoso "croisement de pression". La maniera empirica è la seguente: rimontare lo sterzo, mettere in moto, attendere qualche secondo che circoli sangue nelle vene e poi girare a destra ed a sinistra per riempire il tutto.Sarà un disastro, il pignone è stato smontato, i gommini cambiati, i dash pot rimossi dopo 40 anni di riposo forzato. Sterzo duro,o rumoroso,insomma ti verrebbe pensare ,ma chi me l'ha fatto fare?
Invece, se si ha pazienza, udito e mano ferma, si riesce poco a poco ad ottenere un compromesso molto più che accettabile! Certo, forse ci sono piccole fughe interne (specie se il pistone ha il "pacco" usato") ma devo dirti sinceramente che nessuno degli sterzi che ho riparato perde o presenta malfunzionamenti particolari, a parte uno che ha un piccolo "scalino" al punto morto (incrocio pressioni?). Ma piccolo....
Per quanto riguardo il primo sterzo, rimontato con il gommino centrale ROTTO, funziona ed è montato su una DS 21 da 6 anni. Perde copiosamente.
Però è ultra morbido, sembra di guidare una giapponese moderna, con un dito. Strano , no?
Comunque divertente, per uno come me che se non ha qualcosa da smontare sta male!,
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Per coppie di serraggio, mi riferivo all'assemblaggio del pistone con il resto della scatola, quindi il grosso dadone che in pratica lo blocca, dovrebbe essere stretto ad una determinata coppia per evitare perdite!
Attualmente il mio sterzo è morbidissimo ma perde, l'olio fuoriesce da quello che rimane delle cuffie parapolvere e mi chiedevo se potevo ovviare alla perdita sostituendo gli altri gommini che sono nel pistone tralasciando il famoso pacco, oppure è proprio quello la causa della perdita?
Momentaneamente soprassederei alla sostituzione dei dash pot e al conseguente incrocio delle pressioni perchè il "cuore" non perde una goccia e per la famosa regola che dice di non toccare quello che funziona...lo lascio cosi'!
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Fabio, il cuore del pistone (pacco..)non è il causante di nessuna perdita visibile dall'esterno. Il servosterzo, una volta richiuso (mi riferisco a quello che tu sembri chiamare pistone), va accoppiato A MANO al tubo "grande"fino a , più o meno, far coincidere la lunghezza della canalizzazione esterna com'era prima di smontare. Olio LHM al di fuori del servo non ce ne deve essere una goccia, per cui anche se non serri il grosso bullone con una coppia tot,perdite non ce ne sono neanche qui. Cioè: o perde dal gruppo servo o perde dal pignone rotatorio. Se la perdita è nel gruppo servo, l' LHM esce in generale dal centro (cuffie parapolvere, liquido sulla scatola cambio) se perde dal pignone invece il pavimento del garage è macchiato.
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Fabio, il cuore del pistone (pacco..)non è il causante di nessuna perdita visibile dall'esterno. Il servosterzo, una volta richiuso (mi riferisco a quello che tu sembri chiamare pistone), va accoppiato A MANO al tubo "grande"fino a , più o meno, far coincidere la lunghezza della canalizzazione esterna com'era prima di smontare. Olio LHM al di fuori del servo non ce ne deve essere una goccia, per cui anche se non serri il grosso bullone con una coppia tot,perdite non ce ne sono neanche qui. Cioè: o perde dal gruppo servo o perde dal pignone rotatorio. Se la perdita è nel gruppo servo, l' LHM esce in generale dal centro (cuffie parapolvere, liquido sulla scatola cambio) se perde dal pignone invece il pavimento del garage è macchiato.
Ecco, appunto Matteo, secondo te quale parte del servo è responsabile di questa perdita??
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Allora credo che dovresti cambiare gli o-ring e relative rondelle teflon a dx e sx del gruppo servo. Ho pensato che forse anche solo cambiando l' o-ring esterno (senza cimentarsi in smontaggi complicati),quello sul tappo a sx, forse si eviterebbe la perdita che dici tu. Ma è una supposizione...
http://img651.imageshack.us/g/dsc06301e.jpg/
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Per rispondere proprio a questi quesiti, siamo pensando ad una nuova giornata idraulica, stavolta da organizzare un po' più a nord, forse alla Club House IDéeSse presso il CRIC, che ponga l'accento sul come si revisionano gli organi idraulici.
La data dovrebbe essere il 30 aprile, sabato.
Sto pregando per avere presenti due autentiche autorità: Mario Maiocchi, per quasi quarant'anni responsabile tecnico di Citroën e Giuseppe "Bepisfera" Bazan, il mago delle revisioni.
Massimo trenta "alunni". Vi terremo informati!
mi prenoto fin d'ora......
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Ho "sezionato" di nuovo la scatola dello sterzo, sostituiti tutti i gommini e oring vari, tranne l'ormai famigerato pacco e il distributore!
Devo dire che il pistone scorre con molta piu' resistenza rispetto a prima...resta solo da vedere quanto durerà!
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Ecco il pistone "sezionato"
(http://img853.imageshack.us/img853/2618/p1604111734.jpg) (http://img853.imageshack.us/i/p1604111734.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us [/img]
[URL=http://img835.imageshack.us/i/p160411173401.jpg/](http://img835.imageshack.us/img835/9242/p160411173401.jpg) (http://imageshack.us)
Uploaded with ImageShack.us[/img]
Le immagini fanno un po' schifo... (http://imageshack.us)
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Aggiornamento...la scatola non è durata poi molto, forse a conseguenza della botta subita, ma perde di nuovo copiosamente dai parapolvere.
Mi chiedevo se la causa andasse ricercata nel serraggio del...come chiamarlo...cilindro che chiude il pistone, quello che ha un oring esterno e contiene il pacco di gommini che fanno tenuta sul pistone.
Che dite??
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Aggiornamento...la scatola non è durata poi molto, forse a conseguenza della botta subita, ma perde di nuovo copiosamente dai parapolvere.
Mi chiedevo se la causa andasse ricercata nel serraggio del...come chiamarlo...cilindro che chiude il pistone, quello che ha un oring esterno e contiene il pacco di gommini che fanno tenuta sul pistone.
Che dite??
Mi piacerebbe saperti rispondere :P
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Beh Marco, grazie lo stesso.
Nei prossimi giorni smontero' di nuovo la scatola per sincerarmi di quanto detto, in pratica "l'anello" metallico dovrebbe serrarsi sul gommino in modo da farlo gonfiare e premere sull'anello in teflon...credo!
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Beh Marco, grazie lo stesso.
Nei prossimi giorni smontero' di nuovo la scatola per sincerarmi di quanto detto, in pratica "l'anello" metallico dovrebbe serrarsi sul gommino in modo da farlo gonfiare e premere sull'anello in teflon...credo!
Come fai poi a regolare l'incrocio pressioni?............il distributore come lo revisioni? (mi sa che anche chi le revisiona per mestiere non lo rinnovi perchè non esistono più i pezzi!)
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Per le pressioni, basterebbero due manometri ma il distributore non lo tocco, primo perchè va bene e non perde, secondo...perchè come dici tu non esistono ricambi!
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Nonostante la scatola nuova ed aver seguito la procedura con la dima apposita e rispetto di tutte le quote previste.............la regolazione non mi soddisfaceva, sempre un punto duro per uscire dal centro verso sx..............allora il mio vecchio mecca mi ha detto di mettere via quell'archibugio (che admin gentilmente mi ha prestato) e munito di mazuolo di plastica e piede di porco..........una mazuolata di qua..........una svorzata di la...........la ha sistemata ed ora non ha più punti duri!!!
Poi ci può anche stare che mi si sia impigliata la graffa che tiene il cavo delle pastiglie del freno a mano e momenti vado dritto.............ma è colpèa mia che mi sono dimenticato di pestarlo in basso fuori contatto........ [:ouch] [:ohoh]
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Infatti io non uso la dima, semplicemente non blocco la scatola e la muovo molto lentamente, poi sterzo...quando la sterzata è omogenea e senza impuntamenti l'allieamento è corretto...quindi la blocco!
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Infatti io non uso la dima, semplicemente non blocco la scatola e la muovo molto lentamente, poi sterzo...quando la sterzata è omogenea e senza impuntamenti l'allieamento è corretto...quindi la blocco!
[(su)] [(su)] [(su)] [(su)]
Grande Fabiù!!!!!!!!!!!!!!
[:inch] [:inch] [:inch] [:inch] [:inch] [:inch]
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Infatti io non uso la dima, semplicemente non blocco la scatola e la muovo molto lentamente, poi sterzo...quando la sterzata è omogenea e senza impuntamenti l'allieamento è corretto...quindi la blocco!
Tra poco tocca anche a me.
[:hello]
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Okkio ai tubetti hp, alla graffa del cavo del freno a mano e alla posizione del piantone, quindi una buona camomilla, calendario girato con le scritte verso il muro e............good luck!
Ps: cambia il tubo del ritorno in gomma tanto che è smontata la scatola guida......non si sa mai!
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Per rispondere proprio a questi quesiti, siamo pensando ad una nuova giornata idraulica, stavolta da organizzare un po' più a nord, forse alla Club House IDéeSse presso il CRIC, che ponga l'accento sul come si revisionano gli organi idraulici.
La data dovrebbe essere il 30 aprile, sabato.
Sto pregando per avere presenti due autentiche autorità: Mario Maiocchi, per quasi quarant'anni responsabile tecnico di Citroën e Giuseppe "Bepisfera" Bazan, il mago delle revisioni.
Massimo trenta "alunni". Vi terremo informati!
quel giorno credo che prenderò un bel giorno di ferie per esserci !!! [:love] [:love] [:love]
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quel giorno credo che prenderò un bel giorno di ferie per esserci !!! [:love] [:love] [:love]
Hemm.... http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=11851.0
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Nonostante la scatola nuova ed aver seguito la procedura con la dima apposita e rispetto di tutte le quote previste.............la regolazione non mi soddisfaceva, sempre un punto duro per uscire dal centro verso sx..............allora il mio vecchio mecca mi ha detto di mettere via quell'archibugio (che admin gentilmente mi ha prestato) e munito di mazuolo di plastica e piede di porco..........una mazuolata di qua..........una svorzata di la...........la ha sistemata ed ora non ha più punti duri!!!
Poi ci può anche stare che mi si sia impigliata la graffa che tiene il cavo delle pastiglie del freno a mano e momenti vado dritto.............ma è colpèa mia che mi sono dimenticato di pestarlo in basso fuori contatto........ [:ouch] [:ohoh]
ciao carissimo leggo solo ora di questi punti duri che hai riscontrato........la mia dal centro verso sx da un mese a questa parte impunta e non di poco, poi passati quei pochi gradi di sterzata forzata (come non ci fosse pressione dentro) ritorna un burro. A tornare non fa lo scherzo, però noto che anche mentre vado dritto, per esempio, se sterzo leggermente a sx finchè punta, sento la pompa caricare ogni volta che vado a stuzzicarle l'idroguida, sterzando a dx invece niente di niente ed è morbidissima.......per caso la tua faceva lo stesso scherzo? perchè altrimenti propendo per una perdita interna (strano ma non si può mai dire: la mia idroguida non trafila una benchè minima goccia ed è revisionata da veramente poco)
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ciao carissimo leggo solo ora di questi punti duri che hai riscontrato........la mia dal centro verso sx da un mese a questa parte impunta e non di poco, poi passati quei pochi gradi di sterzata forzata (come non ci fosse pressione dentro) ritorna un burro. A tornare non fa lo scherzo, però noto che anche mentre vado dritto, per esempio, se sterzo leggermente a sx finchè punta, sento la pompa caricare ogni volta che vado a stuzzicarle l'idroguida, sterzando a dx invece niente di niente ed è morbidissima.......per caso la tua faceva lo stesso scherzo? perchè altrimenti propendo per una perdita interna (strano ma non si può mai dire: la mia idroguida non trafila una benchè minima goccia ed è revisionata da veramente poco)
Potrebbe essere l'incrocio delle pressioni?
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Aggiornamento...la scatola non è durata poi molto, forse a conseguenza della botta subita, ma perde di nuovo copiosamente dai parapolvere.
Mi chiedevo se la causa andasse ricercata nel serraggio del...come chiamarlo...cilindro che chiude il pistone, quello che ha un oring esterno e contiene il pacco di gommini che fanno tenuta sul pistone.
Che dite??
Mi rispondo da solo...leggendo la "bibbia" ho trovato la risposta che cercavo...il "tappo" va serrato a tre chili, quindi, l'ho stretto troppo poco....
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Non ho notato il caricare anomalo della pompa (ma ho congiuntore revisionato e sfera nuova).............però esisteva questo punto duro verso sx......dopo averla "assestata" ora noto che vi è solo un pò più di resitenza ad uscire dalla posizione di centro e che c'è poco ritorno: in settima andrò a verificare la convergenza.
La campanatura la ho controllata con l'apposita bolla (quella magnetica graduata da mettere sul cerchio ed è entro i previsti 15 gradi (siamo a circa 10) e quindi non va toccata ............. per la convergenza vedremo cosa dice il gommarolo [?]
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Potrebbe essere l'incrocio delle pressioni?
Mi sa che hai ragione........del resto quando le provano a banco (se le provano, ma auguriamoci che sia sempre cosi.....) vengono fatte muovere senza carico e non riesci a vedere eventuali funzionamenti non lineari..........tutto si muove egregiamente.........ma senza peso da trascinarsi appresso, quando poi ti trovi in condizioni reali la regolazione potrebbe non essere il massimo.............
Penso io ehhhh............poi Admin o Bepi di sicuro sapranno come viene eseguito il test di funzionamento.........vero?
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Regolare l'incrocio delle pressioni sulla macchina è relativamente semplice ma occorrono i manometri, dovresti pero' avere qualche altro "sintomo" tipo un leggero sibilo in sterzata oppure difficoltà nel tenere lo sterzo in traiettoria!
Altra news, sono finalmente riuscito ad aprire il pacco di gommini al centro del pistone della scatola, basta far calzare una chiave su uno degli anelli che fanno da battuta e tirare una leggera martellata per far uscire l'arresto elastico che blocca l'anello e di conseguenza i gommini...infilare quelli nuovi e poi sistemare l'anello dovrebbe essere facile, devo ordinare un'altro kit di revisione...e sono due!
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Infatti un pò di rumori di rigurgito ci sono passando dal centro..........il mantenimento di traettoria è perfino troppo forzato al punto che le ruote tendono a restare dritte anche se il fondo è inclinato e la macchina lo segue perchè le piccole correzioni non sono molto pronte......vedremo dopo la convergenza........
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il mantenimento di traettoria è perfino troppo forzato al punto che le ruote tendono a restare dritte anche se il fondo è inclinato e la macchina lo segue perchè le piccole correzioni non sono molto pronte
Se le piccole correzioni non sono pronte, potrebbe anche dipendere dal dispositivo di centraggio dello sterzo in marcia rettilinea, in pratica il "cuore" o la camma, chiamala come ti pare, che sta sul piantone è mal regolata e quando correggi, la molla oppone resistenza, lo fa solo da un lato?
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Hemm.... http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=11851.0
eemmmmhhhh.......emmhhh [:fiu] [:fiu] [:fiu]attendo fiducioso il prossimo evento.......LHM [A:slurp]
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Se le piccole correzioni non sono pronte, potrebbe anche dipendere dal dispositivo di centraggio dello sterzo in marcia rettilinea, in pratica il "cuore" o la camma, chiamala come ti pare, che sta sul piantone è mal regolata e quando correggi, la molla oppone resistenza, lo fa solo da un lato?
Tornato dal gommista: convergenza corretta, campanatura idem...........solol'incidenza non è perfetta ma non vi è regolazione della stessa e comunque è fuori di circa 0,5 gradi.
Il Cuore è nel centro esatto e non ci sono resistenze particolari nella rotazione da un lato o dall'altro, salvo il fatto chè l'uscita dalla posizione di centro è particolarmente evidente: proverò a fare qualche "trucco" alla molla............
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Mi rispondo da solo: mi sa che quella scatola guida che mi ha fornito Admin sia un tantino "fiacca" nel punto incrocio pressioni.......anche sollevando la molla che determina il centro rimane sempre un pò di "stordimento" nel reagire a piccole correzioni a dx/sx sotto carico........ad avatreno sollevato invece si muove subito.................pazienza, rimane solo una via.........alzare di 0,2/0,3 la prex delle gomme anteriori.......
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Ti sembrerà assurdo, ma una volta, cambiando la scatola dello sterzo mi ritrovai con uno sterzo durissimo e ritorno pari a zero...controllato e ricontrollato tutto, quote, allineamento, gomme, niente!
Dopo averci perso la testa per alcuni giorni...ho capito cos'era!
Sulla canna dello sterzo, c'è l'anello del bloccasterzo, ebbene l'anello toccava sulla lamiera del cruscotto perchè la molla dello sterzo era troppo caricata!!!
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........infatti noi lo abbiamo montato in 2: uno tirava a se il piantone e l'altro infilava il millerighe poi, pian piano, abbiamo lasciato che la molla si scaricasse ed il piantone si è infilato alla giusta profondità sull'albero della scatola: non appena in posizione bullone (che di solito cade sulla seconda gola) abbiamo bloccato.
Prima di allineare il tutto e buona cosa far fare un pò di "ginnastica",con le viti puntate ma non strette, svariate volte senza pressione...........qualche dolce colpetto di mazuola di plastica e poi si allinea................
Come ho fatto io..........biensure che non è verità assoluta!
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Ti sembrerà assurdo, ma una volta, cambiando la scatola dello sterzo mi ritrovai con uno sterzo durissimo e ritorno pari a zero...controllato e ricontrollato tutto, quote, allineamento, gomme, niente!
Dopo averci perso la testa per alcuni giorni...ho capito cos'era!
Sulla canna dello sterzo, c'è l'anello del bloccasterzo, ebbene l'anello toccava sulla lamiera del cruscotto perchè la molla dello sterzo era troppo caricata!!!
Quindi non ti funzionava il bloccasterzo, presumo.
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Quindi non ti funzionava il bloccasterzo, presumo.
Giusta supposizione, in verità non mi funziona neanche adesso!
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Allora credo che dovresti cambiare gli o-ring e relative rondelle teflon a dx e sx del gruppo servo. Ho pensato che forse anche solo cambiando l' o-ring esterno (senza cimentarsi in smontaggi complicati),quello sul tappo a sx, forse si eviterebbe la perdita che dici tu. Ma è una supposizione...
http://img651.imageshack.us/g/dsc06301e.jpg/
Matteo, hai ragione!
La perdita puo' essere causata dal gruppo guarnizoni attorno al pistone...OPPURE dall'oring esterno al cilindro perchè se seguiamo il percorso dell'olio, scopriamo che uno dei due tubicini che partono dal distributore entra quasi direttamente in una delle due camere del cilindro, mentre l'altro usa l'intercapedine tra l'interno della carcassa della scatola e la parte esterna del cilindro,quindi una pur minima perdita dell'oring esterno al cilindro (che fa tenuta con l'interno della scatola) provoca un lago di lhm!
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Matteo, hai ragione!
La perdita puo' essere causata dal gruppo guarnizoni attorno al pistone...OPPURE dall' oring esterno al cilindro perchè se seguiamo il percorso dell'olio, scopriamo che uno dei due tubicini che partono dal distributore entra quasi direttamente in una delle due camere del cilindro, mentre l'altro usa l'intercapedine tra l'interno della carcassa della scatola e la parte esterna del cilindro,quindi una pur minima perdita dell'oring esterno al cilindro (che fa tenuta con l'interno della scatola) provoca un lago di lhm!
molto interessante Fabio, tienici informati!!!
e grazie per le foto fratelloni [(su)]
(http://img197.imageshack.us/img197/5001/dsc06300up.jpg)
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Eccomi di nuovo alle prese con la revisione della scatola...ebbene si, sono cocciuto!
(http://desmond.imageshack.us/Himg716/scaled.php?server=716&filename=p1240010d.jpg&res=medium)
Stavolta ho cambiato anche i gommini del famoso "pacco", ho fatto fuori i vecchi gommini con un taglierino...
(http://desmond.imageshack.us/Himg829/scaled.php?server=829&filename=p1240011.jpg&res=medium)
in modo da poter stingere le due rondellone metalliche e tirare fuori l'arresto elastico (cerchiato in rosso)
(http://desmond.imageshack.us/Himg844/scaled.php?server=844&filename=p1240014c.jpg&res=medium)
tolta una rondella, ho potuto sostituire i gommini e poi rinfilare rondella e arresto elastico...
(http://desmond.imageshack.us/Himg846/scaled.php?server=846&filename=p1240015.jpg&res=medium)
per poter infilare nuovamente il pistone nel cilindro, citroen usava un "mandrino" per poter restringere i nuovi gommini.
Io ho dovuto costruirmi uno "stringifasce" in miniatura,con una striscetta di lamiera e una fascetta, ovviamente il tutto ben oliato..
(http://desmond.imageshack.us/Himg4/scaled.php?server=4&filename=p1240016x.jpg&res=medium)
sostituiti anche gli altri gommini (facile ormai) ho potuto riassemblare la scatola.
(http://desmond.imageshack.us/Himg26/scaled.php?server=26&filename=p1240017b.jpg&res=medium)
Nei prossimi giorni vedremo se l'operazione stavolta ha avuto buon esito...
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Ciao, complimenti per il lavoro, mi interessa sapere come hai fatto per infilare il pistone. Io sinceramente ho sempre lasciato perdere per quanto riguarda il "pacco"..........cioè ho lasciato tutto com'era. È pur vero che in tal modo ci saranno fughe interne ma ho preferito perchè non trovavo un modo per infilarlo(avevo avuta un'esperienza precedente negativa). Una volta stretta la fascetta ti rimane un piccolissimo lembo scoperto di anello di teflon che hai infilato, è così? Hai fatto da solo o ti hanno aiutato in quel momento? Non credi che la fascetta possa aver danneggiato il teflon, deformandolo?
Grazie,ciao.
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Ciao Matteo, ho operato in questo modo: Ho tagliato una striscetta di lamierino da una lattina e l'ho stretta intorno all'anello di teflon, cercando di sagomarla leggermente a forma di cono, oliato abbondantemente il tutto e poggiata sul cilindro, poi ho fatto scorrere leggermente il pistone fino quasi ad imboccare l'anello (che non ho fatto uscire dal cono)...colpo secco sul pistone con la mano...entrato!
Eravamo in due persone, usando una morsa pero' puoi farlo anche da solo!
Non credo che l'anello si sia rovinato perchè il lamierino che ho usato era perfettamente liscio e ben unto e comunque il pistone sembra scorrere bene...nei prossimi giorni comunque vedremo!
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Cioè, se ben capisco,hai operato come se fosse uno stringifasce quando si infila un pistone in una camicia del motore? Nel caso fosse come dico,la fascetta era stretta debolmente attorno al lamierino?Approfitto per chiederti: quando hai rimontato l'arresto elastico sulla rondella scanalata hai avuto problemi oppure è entrata con faciltà?
Di nuovo grazie, ciao.
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Cioè, se ben capisco,hai operato come se fosse uno stringifasce quando si infila un pistone in una camicia del motore? Nel caso fosse come dico,la fascetta era stretta debolmente attorno al lamierino?Approfitto per chiederti: quando hai rimontato l'arresto elastico sulla rondella scanalata hai avuto problemi oppure è entrata con faciltà?
Di nuovo grazie, ciao.
Esatto Matteo, uno stringifasce!
La fascetta era abbastanza stretta, ma tutto ben oliato per facilitare lo scorrimento, riguardo l'anello elastico...è stata la parte piu' difficile perchè devi farlo entrare da una estremità e con l'aiuto di un cacciavitino e un martelletto devi farlo entrare piano piano in sede girandoci attorno!
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Eccomi di nuovo alle prese con la revisione della scatola...ebbene si, sono cocciuto!
(http://desmond.imageshack.us/Himg716/scaled.php?server=716&filename=p1240010d.jpg&res=medium)
Stavolta ho cambiato anche i gommini del famoso "pacco", ho fatto fuori i vecchi gommini con un taglierino...
(http://desmond.imageshack.us/Himg829/scaled.php?server=829&filename=p1240011.jpg&res=medium)
in modo da poter stingere le due rondellone metalliche e tirare fuori l'arresto elastico (cerchiato in rosso)
(http://desmond.imageshack.us/Himg844/scaled.php?server=844&filename=p1240014c.jpg&res=medium)
tolta una rondella, ho potuto sostituire i gommini e poi rinfilare rondella e arresto elastico...
(http://desmond.imageshack.us/Himg846/scaled.php?server=846&filename=p1240015.jpg&res=medium)
per poter infilare nuovamente il pistone nel cilindro, citroen usava un "mandrino" per poter restringere i nuovi gommini.
Io ho dovuto costruirmi uno "stringifasce" in miniatura,con una striscetta di lamiera e una fascetta, ovviamente il tutto ben oliato..
(http://desmond.imageshack.us/Himg4/scaled.php?server=4&filename=p1240016x.jpg&res=medium)
sostituiti anche gli altri gommini (facile ormai) ho potuto riassemblare la scatola.
(http://desmond.imageshack.us/Himg26/scaled.php?server=26&filename=p1240017b.jpg&res=medium)
Nei prossimi giorni vedremo se l'operazione stavolta ha avuto buon esito...
Tanti,ma davvero tanti complimenti Fabio !!
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Complimenti Fabio presto mi cimenterò anche io sulla scatola guida, avendo già un banco prova costruito da me mi resta solo di comprare 2 manometri per ritarare l"incrocio pressioni, mi hanno promesso una scatola guida che piscia ovunque farò una bella esperienza di lavoro!In teoria ho gia capito il fatto che sia troppo dura nelle sterzate, forse o-ring troppo maggiorati e consumo sulle boccole fisse, missà tanto lavoro di tornitura per poter ricavarne poi le giuste tolleranze, vi farò sapere più precisamente quando avrò la scatola sotto le mie grinfie :) saluti!
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Complimenti Fabio presto mi cimenterò anche io sulla scatola guida, avendo già un banco prova costruito da me mi resta solo di comprare 2 manometri per ritarare l"incrocio pressioni, mi hanno promesso una scatola guida che piscia ovunque farò una bella esperienza di lavoro!In teoria ho gia capito il fatto che sia troppo dura nelle sterzate, forse o-ring troppo maggiorati e consumo sulle boccole fisse, missà tanto lavoro di tornitura per poter ricavarne poi le giuste tolleranze, vi farò sapere più precisamente quando avrò la scatola sotto le mie grinfie :) saluti!
mi raccomando le foto xrv o ancora meglio un bel video amatoriale da inserire nell'apposito topic [(su)]
http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=12535.0
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Complimenti Fabio presto mi cimenterò anche io sulla scatola guida, avendo già un banco prova costruito da me mi resta solo di comprare 2 manometri per ritarare l"incrocio pressioni, mi hanno promesso una scatola guida che piscia ovunque farò una bella esperienza di lavoro!In teoria ho gia capito il fatto che sia troppo dura nelle sterzate, forse o-ring troppo maggiorati e consumo sulle boccole fisse, missà tanto lavoro di tornitura per poter ricavarne poi le giuste tolleranze, vi farò sapere più precisamente quando avrò la scatola sotto le mie grinfie :) saluti!
Secodo il mio modestissimo parere non c'è alcun bisognio di torniture...il fatto che sia troppo dura puo' dipendere da centinaia di motivi....
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Fabio hai per caso una foto della molla?
Quando ho rimontato la mia scatola, da solo, ne ho sentito la resistenza ma non l'esistenza.. ;D (per la serie: Dio aiuta mbriachi e picciriddi!) e la ho tirata tutta su tirando da una parte e stringendo sul millerighe con la sinistra, tutto centrando con la dima assiale ovviamente.
Ps. credo sia una cosa interessante in un topic come questo approfondire gli argomenti correlati, che avete già toccato, con l'ausilio di qualche immagine. [:inch] [:hello]
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Secodo il mio modestissimo parere non c'è alcun bisognio di torniture...il fatto che sia troppo dura puo' dipendere da centinaia di motivi....
Da quello che si vede nei vari siti sembrerebbe cha a seguito di torniture/rettifiche qualora fossero necessarie, poi vengono cambiati anche i vari pistoncini adeguandoli alle nuove quote non solo sostituendo gli OR ................... almeno dai video cosi sembra..............
[:hello]
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Alludi forse alla molla del volante?
Se parli di quella, non puoi vederla perchè è inserita all'interno del canotto sul piantone del volante.
Ne ho una smontata, la ritrovo e la fotografo con annessi tutti i particolari, ok?
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Da quello che si vede nei vari siti sembrerebbe cha a seguito di torniture/rettifiche qualora fossero necessarie, poi vengono cambiati anche i vari pistoncini adeguandoli alle nuove quote non solo sostituendo gli OR ................... almeno dai video cosi sembra..............
[:hello]
Se parliamo dei dashcomecavolosichiamano del distributore, ovvero delle due valvole che si registrano per l'incrocio delle pressioni quello che so è che non esistono in commercio ricambi del genere, quindi chi le revisiona o costruisce dei pezzi nuovi al tornio, oppure tenta di salvare le vecchie con una passata di tela smeriglio finissima per togliere rigature superficiali che potrebbero causare grippaggi.
Per quanto riguarda il pistone che ho revisionato invece, non occorre (sempre secondo me) alcuna tornitura, perchè le parti in movimento viaggiano tutte su gommini in teflon...
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Alludi forse alla molla del volante?
Se parli di quella, non puoi vederla perchè è inserita all'interno del canotto sul piantone del volante.
Ne ho una smontata, la ritrovo e la fotografo con annessi tutti i particolari, ok?
[(banana1)] [(banana2)] [(banana1)] [(banana2)].... [:kiss]
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Ps. credo sia una cosa interessante in un topic come questo approfondire gli argomenti correlati, che avete già toccato, con l'ausilio di qualche immagine. [:inch] [:hello]
quooootoooo!!!! [(su)] [(su)] [(su)]
Una sezione apposita,correlata di immagini,sulle revisioni idrauliche casareccie ???
[:hello]
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Continuo questo topic con quello che è solo l'inizio della mia esperienza con quest'oggetto
Dopo qualche telefonata a Fabio-Davide L. per rassicurarmi nel procedere con cautela e delicatezza pur trattandosi di acciaio e dopo aver chiesto altri ragguagli a Maurizio Marini, sono pronto per iniziare, diciamo così... [:D]
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1558604_10201357843769182_1442305152_n.jpg)
Si accettano critiche e consigli. [:hello]
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domandona a bomba!! avete presente la cremagliera in foto? quella che per metà è liscia e metà dentata? proprio oggi ne ho vista una nuova, nuova di ricambio ancora imballata nella sua plastica! domandavo se è soggetta ad usura o quant'altro, perchè altrimenti ci faccio un pensierino!!
grazie grazie!
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domandona a bomba!! avete presente la cremagliera in foto? quella che per metà è liscia e metà dentata? proprio oggi ne ho vista una nuova, nuova di ricambio ancora imballata nella sua plastica! domandavo se è soggetta ad usura o quant'altro, perchè altrimenti ci faccio un pensierino!!
grazie grazie!
se ha un costo accessibile corri a prenderla!!!!
se le ns hanno lavorate per 30 e passa anni, vuoi che una nuova di pacca nn faccia il suo dovere?
[:hello] [:hello] [:hello]
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Quel lavoro non è una passeggiata: tanto di cappello allo "splendido" che si è avventurato ad aprirla.........non si tratta solo di or ed anelli di teflon da cambiare.........ma anche di quote ed usure meccaniche che spesso vanificano le tenute in pochi mesi di servizio.
Comunque se e per quanto possibile ............ a disposizione di Cronio............
[:hello]
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Quel lavoro non è una passeggiata: tanto di cappello allo "splendido" che si è avventurato ad aprirla.........non si tratta solo di or ed anelli di teflon da cambiare.........ma anche di quote ed usure meccaniche che spesso vanificano le tenute in pochi mesi di servizio.
Comunque se e per quanto possibile ............ a disposizione di Cronio............
[:hello]
:-X
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grazie croniuzzo, non avevo mai visto la scatola guida completamente smontata [(noncredocchi)]
mi raccomando tante fotuzze e reportage completo, che la cosa mi interessa assai [A:slurp] [A:slurp] [A:slurp]
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se ha un costo accessibile corri a prenderla!!!!
se le ns hanno lavorate per 30 e passa anni, vuoi che una nuova di pacca nn faccia il suo dovere?
[:hello] [:hello] [:hello]
hoops, veramente me la regalava ma tutta inplasticata in quel modo non sapevo nemmeno che fosse (e neanche lui) [B)]
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hoops, veramente me la regalava ma tutta inplasticata in quel modo non sapevo nemmeno che fosse (e neanche lui) [B)]
stai ancora seduto davanti al computer???
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hoops, veramente me la regalava ma tutta inplasticata in quel modo non sapevo nemmeno che fosse (e neanche lui) [B)]
E che ora si rifiutano questi regali? ;D [:clap] [:clap]
Quel lavoro non è una passeggiata: tanto di cappello allo "splendido" che si è avventurato ad aprirla.........non si tratta solo di or ed anelli di teflon da cambiare.........ma anche di quote ed usure meccaniche che spesso vanificano le tenute in pochi mesi di servizio.
Comunque se e per quanto possibile ............ a disposizione di Cronio............
[:hello]
No niente cappello caro Davide, chiunque sarebbe come sai in grado di smontarla anche se io sono molto caparbio e quando non ho un'attrezzo per deformazione professionale lo produco e le mie troglokiavi sono ormai leggendarie.. [:o)]
Se trovo il tempo domani faccio delle foto dettagliate per vedere se qualcuno è in grado di aiutarmi a colmare altre lacune. [:hello]
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Tengo a precisare a che questo lavoro è per me solo curiosità, non è detto che io riesca nell'impresa anche volendo mettere mano all'incrocio delle pressioni (cosa non prescritta dal medico visto che il "cuore è asciutto") non è detto che io riesca a trovare le guarnizioni presso i rivenditori di oleopneumatica e quindi non è detto che alla fine il gioco valga la candela.
Con questo voglio dire che non vi venga in mente di chiedere al vostro mecca di revisionare un'idroguida con l'intento di risparmiare perchè il gioco potrebbe rivelarsi autolesionistico. [:D] molto meglio montare una revisionata a dovere insomma.
E' una bella esperienza questo si, un cammino ancora irto di ostacoli... [(banana2)] [(banana1)] [(banana2)]
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Tengo a precisare a che questo lavoro è per me solo curiosità, non è detto che io riesca nell'impresa anche volendo mettere mano all'incrocio delle pressioni (cosa non prescritta dal medico visto che il "cuore è asciutto") non è detto che io riesca a trovare le guarnizioni presso i rivenditori di oleopneumatica e quindi non è detto che alla fine il gioco valga la candela.
Con questo voglio dire che non vi venga in mente di chiedere al vostro mecca di revisionare un'idroguida con l'intento di risparmiare perchè il gioco potrebbe rivelarsi autolesionistico. [:D] molto meglio montare una revisionata a dovere insomma.
E' una bella esperienza questo si, un cammino ancora irto di ostacoli... [(banana2)] [(banana1)] [(banana2)]
le Alpi sono mucchietti di sabbia!!!
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le Alpi sono mucchietti di sabbia!!!
[:D]
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hoops, veramente me la regalava ma tutta inplasticata in quel modo non sapevo nemmeno che fosse (e neanche lui) [B)]
Magari nel pomeriggio ti do le misure così non rischi di prendere una cosa inutile, anche se verrebbe comunque fuori un'ottimo scalpello devo dire... :)
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le Alpi sono mucchietti di sabbia!!!
Di chi è la citazione? Annibale?
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Di chi è la citazione? Annibale?
si remo "la barca"....... ;D ;D ;D ;D
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Magari nel pomeriggio ti do le misure così non rischi di prendere una cosa inutile, anche se verrebbe comunque fuori un'ottimo scalpello devo dire... :)
grazie mille Croniuzzo! ma credimi inplasticata come era non sapevo proprio che fosse! male che va ci faccio il fermacarte! [:hello]
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grazie mille Croniuzzo! ma credimi inplasticata come era non sapevo proprio che fosse! male che va ci faccio il fermacarte! [:hello]
Oppure, se ha diametro 18/21 (il segmento con le tacche è diametro 21 poco prima che queste vengano praticate, con le frese immagino) e 43,7 cm di lunghezza, la metti da parte e aspetti di invecchiare. ;D [:hello]
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La mia gloriosa Lecron, con la quale ho modellato il ponte arcata dentaria dx della mia bocca (correva l'anno 1986) mi è stata di supporto oggi per le operazioni più delicate.
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/1551767_10201365001108111_1816537446_n.jpg)
Come per Fabio la difficoltà maggiore che ho incontrato è stata quella di estrarre il fermo elastico per estrarre i blocco composto da rondelle metalliche, rondelle in teflon o simili, e le due guarnizioni gomma (o pseudo tale) e teflon o simili bloccate al centro. Esisterà una pinza specifica non so, la lecron non mi è stata di aiuto e alla fine anch'io ho tagliato la guarnizione per estrema cautela nei confronti del cilindro (ogni rigatura sarebbe fatale) per poi realizzare che sarebbe bastato sollevarle per far loro scavalcare i margini e liberare così il tutto.
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1601377_10201365010268340_666940035_n.jpg)
(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/r90/1525400_10201365012388393_1238734393_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/47606_10201365014308441_179292119_n.jpg)
Estratto il cilindro che definirei perfetto, ho poi estratto la guarnizione del barilotto che presentava alla sua base una strana rondella rigida forse anch'essa di materiale plastico, è l'ultima a sinistra prima foto.
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1531562_10201365007468270_801553125_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1555484_10201365008588298_1054394726_n.jpg)
Nella foto sopra si vedono i fori di passaggio olio.
Questo cuscinetto non mi piace e devo estrarlo, lo troverò?....boh! [(nonso)] mentre devo ancora estrarre le 5 guarnizioni all'interno del cilindro del pignone che si vede poco sopra.
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/1526439_10201365015948482_1166664997_n.jpg)
Una curiosità: perchè nell'esploso del catalogo ricambi (per il quale ringrazio ancora Maurizio) e alla pagina specifica sulla cremagliera non c'è traccia del cilindro? parlo di quello lucido che vedete in basso in questa foto sotto e che lavora in coppia all'asta collegata alla cremagliera.
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1488316_10201365019428569_1298807133_n.jpg)
(http://www.lesds.it/immagini_sito/spaccati/spaccati_mecc72/cremagliara_servoass.jpg)
Domani ispeziono bene il pignone e vedrò di avere in mano tutte queste guarnizioni, se non dovessi trovarle così accoppiate potrei metterle tutte il gomma come mi pare fosse in origine? si deteriora prima lo so ma anch'io non ho più vent'anni.. [:D] [:hello]
(http://)
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Questo cuscinetto non mi piace e devo estrarlo, lo troverò?....boh! [(nonso)] mentre devo ancora estrarre le 5 guarnizioni all'interno del cilindro del pignone che si vede poco sopra.
.........altrimenti non sarebbe Cronio!!! [(ridotanto1)]
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il cuscinetto è l'ultima cosa, nn fa un gran lavorone!!!
[:hello]
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La mia gloriosa Lecron, con la quale ho modellato il ponte arcata dentaria dx della mia bocca (correva l'anno 1986) mi è stata di supporto oggi per le operazioni più delicate.
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/1551767_10201365001108111_1816537446_n.jpg)
ma tu sei fuori !!!! [:crazy]
cmq se sei bravo col tornio come ti incisti nelle cose puoi arrivare....puoi arrivare...boh' non so'. [(nonso)]
[:kiss]
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Io di incistato ho solo ado! [:D] [:hello]
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caro croniuzzo
il cuscinetto si trova
raramente si rompe a meno che non sia entrata acqua e si è ossidato.
Idem per le sferette sopra.
Comunque il cilindro è importante ma secondo me il punto cruciale è il raccordo girevole con i suoi pistoncini,
è lì che devi concentrarti e cercare di provare se ci sono perdite e controperdite date dalla Stolleranza dei cilindretti.
Se lì è tutto ok forse anche una minima imprecisione nel cilindro/cremagliera viene senz'altro meglio tollerata.
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caro croniuzzo
il cuscinetto si trova
raramente si rompe a meno che non sia entrata acqua e si è ossidato.
Idem per le sferette sopra.
Comunque il cilindro è importante ma secondo me il punto cruciale è il raccordo girevole con i suoi pistoncini,
è lì che devi concentrarti e cercare di provare se ci sono perdite e controperdite date dalla Stolleranza dei cilindretti.
Se lì è tutto ok forse anche una minima imprecisione nel cilindro/cremagliera viene senz'altro meglio tollerata.
Grazie Carissimo del tuo intervento. Come dicevo, questo pomeriggio ( senza aver ancora digerito la pasta perché poi si torna al lavoro eh! [:D] ) vorrei dare un close look al pignone che a prima vista togliendo la cuffia mi è sembrato veramente asciutto come l'interno della stessa, ma questo potrebbe voler dire poco. Sono comunque disposto ad andare fino in fondo, male che vada la tenuta meccanica dei pistoncino non va potrei revisionare quello oppure se sono in buono stato prepararmi la basetta coi tubi e i manometri e una volta montata fare l'incrocio delle pressioni myself [(brrr)]
Per la verità più tardi devo ancora capire come sfilare o estrarre il pacco di 5 (4 composte e una in sola gomma Oring) guarnizioni stoccate dentro il cilindro dove gira il pignone, non mi sembra di aver visto una rondellona che mette il pressione il tutto come nel caso dei due estremi dentro i quali scorre il pistone.
P.S c'è qualcuno che può dare una risposta alla domanda posta più su sulla mancanza del pistone nell'esploso pezzi ricambio?...si son dimenticati? [:D] [:hello]
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forse ecco perchè la tua non funziona............c'era un pezzo in più!! [;)] [:D]
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OK, con 24 gradi oggi era proprio bello starsene in garage [:D]
Così si presenta il pignone di comando cremagliera (ho recuperato la mia compatta Canon viva DDio! [^])
Asciutta, ovviamente per inutilizzo ma anche quando dentro la cuffia qualche malloppa di LHM avrei dovuto trovarci e invece....Ricordo che lo sterzo girava perfettamente e ci sono pure dei video a testimonianza. [:hap]
(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1/1601212_10201371314385939_23490138_n.jpg)
Le viti e controdadi di serraggio per regolare l'incrocio delle pressioni si presentano così, fortemente sbilanciate.
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1601191_10201371315185959_1237590109_n.jpg)
I vitoni sotto invece (che ho dimenticato di fotografare) hanno la stessa misura di escursione dal blocco, ciò dovrebbe significare che una delle due molle al suo interno deve necessariamente essere maggiormente compressa dell'altra.
Infatti, vite dx più avvitata, molla più compressa, cilindretto più su..
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1509268_10201371314745948_2125716692_n.jpg)
Vite sx, vite con qualche frazione di giro meno "in" e cilindretto più basso (molla in minore compressione)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/r180/1511690_10201371314505942_1547546949_n.jpg)
Che faccio lo apro per verificare lo stato delle molle, scodelline e pistoncini o lascio tutto com'è? [A:mai]
Staccate le guarnizioni anche dal cilindro, niente di complicato ma l'estrema cautela per non creare anche accidentalmente rigature ti fa procedere con la leggerezza del chirurgo. [:D]
La Lecron non mi ha impedito di lacerarne qualcuna e a me non piace quindi adesso che conosco l'anatomia ossea etc mi costruirò un'attrezzino speciale per estrarle vergini. [:fiu]
Ora comincia la ricerca dell'elastomero/termoplastico.
8 Square rings (7 composti 1 solo gomma)
4 O rings classici
1 Square ring per la rotula
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1/1012028_10201371314985954_339638593_n.jpg)
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Mi è stato detto privatamente che la posizione delle molle si stabilizza una volta che la pressione entra nell'impianto.
Per precisione in merito a quanto detto a proposito dell'esploso, visto che si può fraintendere si tratti dell'esploso sbagliato, chiarisco quanto segue: La scatola senza idroguida non ha l'asta di comando (in tavola con n°22) cui è accoppiato proprio il cilindro di cui parlo, ma un semplice dado accoppiato alla cremagliera. In'oltre la tavola tecnica è la 3-442/2 e non la 3-442/1 che mostra appunto la scatola senza idroguida.
Però che pigri che siete!...nessuno prodigo di consigli?
P.S oggi se ho il tempo apro un dibattito sugli O-ring, mi auguro, infuocato!! [:D]
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Mi è stato detto privatamente che la posizione delle molle si stabilizza una volta che la pressione entra nell'impianto.
Per precisione in merito a quanto detto a proposito dell'esploso, visto che si può fraintendere si tratti dell'esploso sbagliato, chiarisco quanto segue: La scatola senza idroguida non ha l'asta di comando (in tavola con n°22) cui è accoppiato proprio il cilindro di cui parlo, ma un semplice dado accoppiato alla cremagliera. In'oltre la tavola tecnica è la 3-442/2 e non la 3-442/1 che mostra appunto la scatola senza idroguida.
Però che pigri che siete!...nessuno prodigo di consigli?
P.S oggi se ho il tempo apro un dibattito sugli O-ring, mi auguro, infuocato!! [:D]
va curcati, che è megghiu!!!!
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va curcati, che è megghiu!!!!
peccato che non ascolta mai i consigli degli "amici". [(abbraccio)]
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Dunque...la mia scatola perde di nuovo...ma come ho già detto qualche pagina fa, sono cocciuto!
Credo di aver localizzato la perdita e credo (presunzione a parte) di sapere QUALE è IL GOMMINO interessato.
Nei prossimi giorni provvedero' a sfilare il pistone SENZA togliere la scatola (non ne posso piu'!) e tentero' di documentare tutta l'operazione.
Fatemi gli auguri...
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Dunque...la mia scatola perde di nuovo...ma come ho già detto qualche pagina fa, sono cocciuto!
Credo di aver localizzato la perdita e credo (presunzione a parte) di sapere QUALE è IL GOMMINO interessato.
Nei prossimi giorni provvedero' a sfilare il pistone SENZA togliere la scatola (non ne posso piu'!) e tentero' di documentare tutta l'operazione.
Fatemi gli auguri...
Auguri. Sono gratis e te ne faccio quanti ne vuoi.
Ma mandarla dal Bepi no eh? ;D
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Auguri. Sono gratis e te ne faccio quanti ne vuoi.
Ma mandarla dal Bepi no eh? ;D
Te l'ho detto...sono cocciuto!
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e tentero' di documentare tutta l'operazione.
Fatemi gli auguri...
[(su)] [:kiss]
..........................AUGURI!!!!!! ;D
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Mahhh [o:o:]..................auguri in ogni caso......
[:hello]
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;D...dai Fabio....resisti! [:clap] [:clap]
P.S io aspetto ancora di trovare gli X ring da collaudare. Giaoacchino sta per concludere la realizzazione del banco prova e compatibilmente con i suoi impegni e i miei casini facciamo un po di esperimenti. Male che vada ha pronto un kit preso in Francia qualche tempo fa. [:hello]
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Iniziamo lo sbudellamento...
[img[http://(http://i1022.photobucket.com/albums/af343/fabiorossi/2014-05-31151122_zps7e0af0a4.jpg) (http://s1022.photobucket.com/user/fabiorossi/media/2014-05-31151122_zps7e0af0a4.jpg.html)/img]
Via il parafango, il "tappo" destro, sterzare tutto a destra...
[imghttp://(http://i1022.photobucket.com/albums/af343/fabiorossi/2014-05-31151138_zps28b90cab.jpg) (http://s1022.photobucket.com/user/fabiorossi/media/2014-05-31151138_zps28b90cab.jpg.html)[/img]
ecco (se non avete l'apposito estrattore) la parte piu' difficile, dobbiamo estrarre il perno che rende solidale il pistone con lo stelo dello sterzo...
[imghttp://(http://i1022.photobucket.com/albums/af343/fabiorossi/2014-05-31173512_zpse0aacd80.jpg) (http://s1022.photobucket.com/user/fabiorossi/media/2014-05-31173512_zpse0aacd80.jpg.html)[/img]
Facciamo fuori anche la leva...
[imghttp://(http://i1022.photobucket.com/albums/af343/fabiorossi/2014-05-31174726_zpse1d46379.jpg) (http://s1022.photobucket.com/user/fabiorossi/media/2014-05-31174726_zpse1d46379.jpg.html)[/img]
e finalmente allentiamo anche il dadone. Ho sistemato il manico di un martello sotto la scatola per evitare che essa sprofondi nelle viscere del capidoglio...
[imghttp://(http://i1022.photobucket.com/albums/af343/fabiorossi/2014-05-31175129_zps512ed1b6.jpg) (http://s1022.photobucket.com/user/fabiorossi/media/2014-05-31175129_zps512ed1b6.jpg.html)[/img]
Possiamo quindi (tirando un pochini verso il muso) sfilare il "malefico" pistone
[imghttp://(http://i1022.photobucket.com/albums/af343/fabiorossi/2014-05-31175145_zpsfccfb011.jpg) (http://s1022.photobucket.com/user/fabiorossi/media/2014-05-31175145_zpsfccfb011.jpg.html)[/img]
eccolo in tutto il suo splendore...
[imghttp://(http://i1022.photobucket.com/albums/af343/fabiorossi/2014-05-31175156_zps0c1a810b.jpg) (http://s1022.photobucket.com/user/fabiorossi/media/2014-05-31175156_zps0c1a810b.jpg.html)[/img]
QUESTO è l'oring che fa da tappo alla seconda camera della scatola e secondo me è LUI il responsabile dell'olio che vi trovate sulla campana del cambio...almeno credo!
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...stù figlie 'e zoccola...! ;D
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che lavoraccio Fabio... io ci rinuncio avendo due auto ( una smontata ) mandero' direttamente l'idroguida a citroservices e me la ritrovo pronto montaggio... non riuscirei col poko tempo libero che ho a mettere mano sulla ds... e poi vuoi mettere lo sfizio di montarla gia bella pronta e di godersela subito :) eheheheeh [:clap]
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Iniziamo lo sbudellamento...
io che sò gnurant, con le foto riesco a capirci sempre un pochino di più........e intanto imparo pure qualcosa [:I]
grassssssssssie Fabio [:kiss] e non mollare, che tifiamo tutti per te [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap]
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Ancora in attesa degli X-rings da provare nella mia scatola guida oggi ho smembrato quella della DSpecial dell'amico Domenico che stò sistemando e per la quale ho già ordinato il Kit classico di revisione (parliamo di tutto tranne che delle tenute meccaniche) ebbene non mi era mai ancora capitato di sculimerdare con qualcosa di così zozzo. A parte i semiasse ovviamente. Le tenute elastiche lasciavano passare di tutto e dove lavora la cremagliera c'era uno spezzatino di non so cosa, le sfere dei cuscinetto sembrano dei pallettoni sparati contro un blindato.. [xx(]
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Ancora in attesa degli X-rings da provare nella mia scatola guida oggi ho smembrato quella della DSpecial dell'amico Domenico che stò sistemando e per la quale ho già ordinato il Kit classico di revisione (parliamo di tutto tranne che delle tenute meccaniche) ebbene non mi era mai ancora capitato di sculimerdare con qualcosa di così zozzo. A parte i semiasse ovviamente. Le tenute elastiche lasciavano passare di tutto e dove lavora la cremagliera c'era uno spezzatino di non so cosa, le sfere dei cuscinetto sembrano dei pallettoni sparati contro un blindato.. [xx(]
appostone siamo, gli posso comunicare di comprare una idroguida nuova?........... ;D ;D
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appostone siamo, gli posso comunicare di comprare una idroguida nuova?........... ;D ;D
non si sta mai fermo quel Cronius.. [A:mai] :)
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non si sta mai fermo quel Cronius.. [A:mai] :)
[(muro)] [(muro)] [(muro)] [(bevuta)] [(angel)]
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non si sta mai fermo quel Cronius.. [A:mai] :)
è un grave problema........ >:D >:D >:D
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In settimana arriva sia il set di Sassen che quello degli X-rings, mi troverò a montare entrambe le idroguida in simultanea.. ;D non vedo l'ora.. [:p]
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In settimana arriva sia il set di Sassen che quello degli X-rings, mi troverò a montare entrambe le idroguida in simultanea.. ;D non vedo l'ora.. [:p]
e così te ne verranno fuori tre......... >:Dovviamente una la dai a me medesimo di persona personalmente........ ;D ;D
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Oggi ho rimontato l'idroguida della Dspecial dell'amico Domenico. Questo kit è una vera schifezza e spero veramente tanto che gli X-ring funzionino. Si perché infilare nelle cave già solo quelli in NBR non è proprio un gioco, accoppiare quelli in teflon non ne parliamo ma ciò che risulta più difficile in assoluto è infilare il pistone nel cilindro, dove il teflon (che da nuovo ha circonferenza maggiore) lavora sul diametro interno del cilindro mentre le due tenute in teflon di quest'ultimo (in realtà è un'insieme di tre pezzi) lavorano sul diametro del pistone ed anch'esse risultano strette. Ci sono sicuramente degli attrezzi per infilare tutto l'ambaradan senza danneggiare le tenuta ma io ho crceato degli "inviti" semplicemente fresando e lucidando le due estremità del pistone e quella superiore del cilindro.
Nel cuore, dove ho cambiato tutte le tenute aprendo tutto ma senza modificare le quote delle viti che agiscono sui cilindretti, ho ovviato all'inconveniente utilizzando il pulsante di una chiusura baule che ha lo stesso diametro del distributore, entrandolo più volte fin quando il teflon ha ceduto. A quel punto il distributore è entrato senza danneggiare le guarnizioni.
Minkia fatica! [xx(] [:hello]
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Finito di montare tutto oggi e finalmente provata l'idroguida benedetta. Bene, cominciamo col dire che almeno per adesso di perdite non se ne vedono [:D] e come potete notare perdeva da paura. E' più dura come credo sia normale (ho stretto tutto il "pacco" tanto quanto basta, cioè non bloccando ma consentendo l'escursione del pistone forzando il distributore con la mano) quello che invece trovo brutto è lo stick-slip, cioè la forza di primo distacco, questo credo dia l'impressione di un'incrocio delle pressioni da regolare. Vedremo come si evolve facendolo lavorare un po a bassa velocità zizagando dentro uno spiazzale, male che vada dovrò costruirmi il banco per rifare l'incrocio.
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10802039_10203280326070038_5089589518683860901_n.jpg?oh=87309dbac4792eb1bf566e950e5e78e3&oe=5507E2B9&__gda__=1426630124_64ef8192dd6f4440e72e296edecf484f)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10849937_10203280325630027_3999747700441062871_n.jpg?oh=eff97b7db44599592392486866582807&oe=550C18C4&__gda__=1427254226_c053a3887b7dc507cec568b4c3da5466)
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10847878_10203280408392096_5685605677112882809_n.jpg?oh=321bed5054be018512ecc1c156228e5a&oe=54FAABFD)
(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10665346_10203280325230017_8439616723293368588_n.jpg?oh=c413dde796ff62e6f6c0c81f733f415d&oe=550428B3)
(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/l/t1.0-9/10845920_10203280324990011_6988371039496012693_n.jpg?oh=897f2a8624618dd2479501850f372639&oe=54F945F2)
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Urka che laur !!! [(bravo)] [(compl)]
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quel ligarex così lucido dove l'hai preso?............ ;D ;D
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quel ligarex così lucido dove l'hai preso?............ ;D ;D
Dal rigattierAdo! [:fiu] [:D] [:hello]
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utilizzando il pulsante di una chiusura baule che ha lo stesso diametro del distributore, entrandolo più volte fin quando il teflon ha ceduto. A quel punto il distributore è entrato senza danneggiare le guarnizioni.
! [xx(] [:hello]
SVERGINETOR
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Cronio è il vero smardaculatore del forum! [:clap] [:clap]
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;D...non esageriamo! è che c'è qualcosa di erotico in questo esercizio... [(brrr)] [(muoio)]
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ma che ca......dici, il freddo ti ha congelato il cervello?
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ma che ca......dici, il freddo ti ha congelato il cervello?
E' risaputo che il primo ad accusare la puzza in auto accusando gli altri in fondo è reo confesso.. [:fiu]
P.S. e mo basta perché siamo in area tecnica e bannare te sotto Natale sarebbe.......TROPPO BELLO!!! [(sorpresa)]
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te dovrebbero bannare, e subito pure........... ;D
che ci sarebbe di erotico in area tecnica?
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Veramente interessante.
Io ne ho due li' appoggiate al muro che un anno di questi mi piacerebbe metterci mano.
Fra questo, Gomma e gommini, (http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=4379.0) e quest'altro (http://www.pallasquier.fr/2013/08/dsuper-5-depose-de-la-direction-assistee.html), ne ho abbastanza per farmi passare la voglia provarci, prima o poi.
Grazie belcolpo (come dicono i francesi ;·)
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Aggiungo, anche per la cronaca, che lo vedrei più per esercizio che per (eventuale) tornaconto.
Di due DS che ho comprato (in questo secolo), tutte e due avevano lo sterzo da cambiare.
Tutte e due, il problema stava nei pistoncini pignone-cremagliera (saltelli).
La prima, più che saltelli erano zompi, al limite della guidabilità.
Preso sterzo usato non revisionato, contatto francese di amici, 120€, uno Stradivari. Vale la macchina (e qualsiasi altra).
Ho avuto culo.
La seconda, non era pessimo, pero' qualche salterello... più leggera perdita esterna.
E ormai, abituato all'altro...
Preso sterzo revisionato, 200€, ebay Spagna, contrassegno 16€.
Non Stradivari, ma buono. Culo, vabbe'.
Insomma, considerando il lavoro e le spese che comunque ci sono, e anche mettendo il culo al 50%... per mia esperienza, e miei mezzi.. lo vedo più per esercizio che per (eventuale) tornaconto.
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Ragazzi oggi ho ricontrollato la posizione assiale del piantone sul millerighe della scatola e di conseguenza la sua perpendicolarità, risultato: spaziale! [^]
Segno che prima era montata non proprio bene (qualcuno ricorderà la mia dima che si basa sulla posizione precedente alla rimozione della scatola) infatti non era proprio leggera. Ora riesco a girare lo sterzo da fermo con due dita, veramente...se riesco domani faccio un video. [:hello]
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Ragazzi oggi ho ricontrollato la posizione assiale del piantone sul millerighe della scatola e di conseguenza la sua perpendicolarità, risultato: spaziale! [^]
Segno che prima era montata non proprio bene (qualcuno ricorderà la mia dima che si basa sulla posizione precedente alla rimozione della scatola) infatti non era proprio leggera. Ora riesco a girare lo sterzo da fermo con due dita, veramente...se riesco domani faccio un video. [:hello]
il solito modestone........... ;D ;D
P.S.di quale dea stai parlando delle due?
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In attesa delle nuove tenute elastiche ecco l'idroguida della tunisina (la prima che ho smontato e con la quale volevo testare gli X-rings che ho già dentro) che troverà nuovamente il suo posto sul cambio 5 marce assieme al DX2, che in questo momento alberga sotto il cofano della mia DSuper.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/r270/11044559_10203884829742252_1256737537286158719_n.jpg?oh=ab68552ad544a66609635ac5daddae86&oe=557320C6&__gda__=1434524034_1f1315370b225a633f812fe08017ee75)
Sverniciata e aperta in tutti suoi componenti, che non contando le flange in bronzo, le sfere dei cuscinetti, le tenute elastiche e i pezzi piantati come le camicie dei pistoncini e l'albero del pignone, ammontano a circa 60 pezzi [:fiu]
Mi sono divertito poi a fotografare tutte queste punzonature che immagino si riferiscano a dei controlli di qualità ma forse anche no....qualcuno ne conosce il significato? [:hello]
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/1507976_10203884829462245_397651475236183311_n.jpg?oh=cf50d3afc6b968f5b38703e2e458db3d&oe=55919DDD&__gda__=1435251301_6d37607d6c5ccd7264d458e7afbf8781)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11050708_10203884829942257_4523639607693552882_n.jpg?oh=8cda7945cc80c8853c4e13feb4815328&oe=558202FA&__gda__=1438436076_26a11b7f23666b08b824602a664fe1db)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11050729_10203884830222264_7818727255705811401_n.jpg?oh=09ebe8183676ab1f847f455c3d2a68e3&oe=55BD080C&__gda__=1433417833_fa77afa211b73b41e39ec3240ec5f6bd)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11038689_10203884830542272_51757716382307271_n.jpg?oh=3c764fd59891282b395e1310566fd7a0&oe=55855E5B&__gda__=1435110627_442f070d8dbfea079862eca676f6a2f7)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11025772_10203884830982283_7831331130598222414_n.jpg?oh=840ce3ebf4a7d4dee73dce7673bedfa1&oe=55829B58&__gda__=1434565198_a548dd570525b98134cc65b2f5d0a09d)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10426339_10203884830942282_8624931628220523062_n.jpg?oh=0f2948e0dbd6b7a11f441d99b664e82d&oe=55823C4D&__gda__=1433939250_dd3107cbaa26e1f7857b9338540819b0)
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/15627_10203884831622299_6125299934100651627_n.jpg?oh=04925895780f56f0227352dbd71660c4&oe=55811182&__gda__=1435494591_cc9ed7a7eae6855457fdd541b9cd9204)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11037457_10203884831902306_874462504978086204_n.jpg?oh=c38d77c6ac4d3e4e396cd8b17389a5e2&oe=55BA9F35&__gda__=1434148874_9fce68115a8bf892583c2e33211f1869)
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(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10341685_10203884829182238_3088995475693927163_n.jpg?oh=828e45d065cdb5f37c7995da9e178f01&oe=5585D251&__gda__=1434940743_b59015b48de3a64a321110c0dc5608a0)
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quante belle fotuzze [A:slurp] [A:slurp] grasssssssssssssssie Mau [:kiss]
....e quanta roba [:ohoh] [(fifone1)]
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quante belle fotuzze [A:slurp] [A:slurp] grasssssssssssssssie Mau [:kiss]
....e quanta roba [:ohoh] [(fifone1)]
pensa che ne farà due vista l'abbondanza........... >:D >:D >:D
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(http://www.andromedafree.it/gifanimate/archivi/divertenti/risate/03/gif_animate_comiche_08.gif)........e cosi ci va pure a guadagnare ;D
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(http://www.andromedafree.it/gifanimate/archivi/divertenti/risate/03/gif_animate_comiche_08.gif)........e cosi ci va pure a guadagnare ;D
Guadagnare un ceppo, dal momento che una la deve a me....... [8D]
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Ieri non ho neanche atteso la consegna del kit guarnizioni, sono andato a ritirarlo tarda mattinata quin di nel pomeriggio ho rimontato tutto, entro stasera conto di verniciarla e montarla. [:hello]
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/r270/11048625_10203910095493880_26498060230511018_n.jpg?oh=92bdd583b9c5cb78108ceef558a04b48&oe=5585CC15&__gda__=1438074521_e642128ed936407196df4b09dfe3b1bb)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11071421_10203910095533881_1975707408156089624_n.jpg?oh=caf530d815d6e04b2837f025f7654eb6&oe=55839B6D&__gda__=1434406418_ca4591a31f72f877c942473482572b55)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/11025784_10203910096893915_2607969313913018829_n.jpg?oh=eff8b02396c9d40adce60b3d733adcf2&oe=55818C69&__gda__=1433763756_219806f84dd809463c04ec5e17eed271)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11064602_10203910097253924_2641499847136132852_n.jpg?oh=468a1ee3f1aafdb67b62c2031987f8e3&oe=557916CE&__gda__=1434187675_580f73ac97d3a161661e55d172a289ff)
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(https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11070521_10203910098533956_3430792881349981294_n.jpg?oh=140027327f8a93032514700e0443ee75&oe=55B5B030)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11071148_10203910105694135_333448819950127535_n.jpg?oh=1a75475e2fe13011469f4285569c5445&oe=558C12E0&__gda__=1434862041_f86d0997a5e95f401812a97f470e5007)
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/11043054_10203910099773987_1046512728891674709_n.jpg?oh=30a93049dfa9936c95df45e10f2db767&oe=55842566&__gda__=1434472658_5a58d785d5b3194b0c530ac7a0b99efc)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/1959850_10203910099733986_8330379613665298166_n.jpg?oh=a6c5de440265e6ffd78ae914517498da&oe=55B4EE4C&__gda__=1433616934_3619f0bcbd7f6b5790671db4f4257563)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/1969174_10203910100934016_8079055884146603851_n.jpg?oh=1ed9394dc0c5b640a5c85bbf2bf5e331&oe=55842937&__gda__=1438250510_2c56268d107f96dd3bbde4fb6030cc30)
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11071025_10203910101694035_181810785331437876_n.jpg?oh=849cdebfed2012e8ac8a0e0e3b1b6d10&oe=557444AE&__gda__=1433738129_dfde577ede17aed33ead1ad1cd498d1e)
(https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10420168_10203910101974042_4985755779280011462_n.jpg?oh=98804b23ebbf7748b866fca400a0ac90&oe=55807130)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10885245_10203910101214023_3917524939929366053_n.jpg?oh=020fcaf52e2b3aef1471637b4530b095&oe=558CB489&__gda__=1433596652_4b464802c35b497ab859915929c19b99)
(https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11017474_10203910102534056_305927211649217278_n.jpg?oh=10d395382902b5dfc66d74eab0fc2017&oe=55BD0A04)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10488082_10203910102894065_160533559547326433_n.jpg?oh=36f567df119ac36fb95b64a1cc58cbce&oe=5574D44B&__gda__=1433686132_7c6f6132e359960c962307730f73d8c5)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11043191_10203910103574082_6302639472848150681_n.jpg?oh=ec8480da10efd1da673f827b4f54f2dd&oe=55828AB0&__gda__=1433536741_63a471f841ed4951c35a666d6dbb1d2c)
Da questa immagine si può notare che il foro a sinistra è dritto mentre l'altro dopo un angolo di 90° va verso la camera esterna, come si può vedere dalla foto sotto
(https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10250173_10203910104214098_6014925424782333897_n.jpg?oh=297e379f8513549e03300d3955cbfd9f&oe=55B890C4)
(https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11071097_10203910104294100_1192731597178755168_n.jpg?oh=76a1d2157f8fa4f937fce26a5c641825&oe=55B78B48)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10433126_10203910104814113_7556020481593904265_n.jpg?oh=5bc5995c4562d5832e71a338c49f19ba&oe=55BC6E11&__gda__=1433536775_0911f17e208ff52d63fddaa333bd715a)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/18505_10203910105334126_1437831315101901652_n.jpg?oh=2f9a443272c1806adeaeb3d4cab3153d&oe=5588ACBB&__gda__=1435074938_b8027a1e10dd304163ccb224cde80a1d)
L'attrezzo sverginetor come ribattezzato dal sig. De Laurentiis [:D]
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10167924_10203910110534256_7475482009305368529_n.jpg?oh=af84b41e840b43edd3667c7d33e6c699&oe=55722C41&__gda__=1434701374_e558810f0c5299de2d9b85936f67ed94)
Prima di questa foto non ho potuto mostrare l'attacco del distributore* sulla cremagliera perché mi è morto il telefonino [xx(]
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11040622_10203910110614258_6179693888452841572_n.jpg?oh=1a54e08a56c3dc5b975b424d78a7eac1&oe=55885758&__gda__=1435120397_965c5dc95a83eea4f919701d4f23ba01)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11019576_10203910113294325_6023248464205011950_n.jpg?oh=25184280a582dd8b2601b184c26dc494&oe=55B9D080&__gda__=1434514687_bbe701a09e403caae7a1305ea34cd0c5)
Il distributore va montato dopo aver posizionato la cremagliera
(https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10985325_10203910106494155_1163123243960671350_n.jpg?oh=b5356251db986845cb837b43780c1630&oe=5589855E)
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11053537_10203910106654159_2270221895702632192_n.jpg?oh=b7f252e7d939cb2d74abc06ea94217d1&oe=55715D56&__gda__=1434170944_1e3cae15ebc6f51bc8bb994268f5d3e1)
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10384914_10203910109974242_2027155453392271714_n.jpg?oh=bff260710b125f89664623b620627dd4&oe=55800C6B&__gda__=1433419133_b4d5569f09138e7a6af72defbc941df7)
Infine gli inviti per poter infilare il pistone nel cilindro e di conseguenza passare i tre pacchetti di guarnizioni, senza danneggiarle.
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11050167_10203910110734261_7351464371323565279_n.jpg?oh=7a598581e14f99ed6399fdb68eab7bcb&oe=557325C4&__gda__=1434173394_b76fee5da97f80362ecd2043c386d744)
(https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10390940_10203910110974267_8535979850034139194_n.jpg?oh=b2d9bde328658ab0f7812e40d706e5f8&oe=557BE162)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11046596_10203910111694285_2947948362264103162_n.jpg?oh=79d324649296bc279f0bce63f58b41e9&oe=557203DC&__gda__=1438214025_ba70aab1e7a6c60871c825b7c0418363)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtf1/v/t1.0-9/11060303_10203910111854289_2315305149947200087_n.jpg?oh=6305b90817331570257a83f5fd603304&oe=558B8168&__gda__=1433491532_a6a52d07ed13bd3810e914d91e49d90c)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10710966_10203910112294300_5754270243608783289_n.jpg?oh=a52c6875297a83f22506d78428d7c3e8&oe=55B6C15D&__gda__=1434754338_70da9ea8ac5f21fd37ed09c69366c0bb)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10384914_10203910112574307_5611688192180958027_n.jpg?oh=060c55e272c5733388a8798d89452241&oe=5579FD0D&__gda__=1437945115_1dc45f205ae98d2796072dd8e278e585)
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10540861_10203910112934316_4368310125111616240_n.jpg?oh=f62a3d35675d9daff5d3508b243917c7&oe=55768E65&__gda__=1435208657_2c91b5fcfa9d6e3c7e7c76437fbc88b2)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10264687_10203910114134346_7716856039024569549_n.jpg?oh=e563e079fc39c6bf91a3940b8ffc906f&oe=557387CD&__gda__=1438220712_7bffc814bbbbf2c842ce4613addbc052)
[:hello]
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[:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap]
Chissà se funzionerà........... [(muoio)] [(muoio)] [(muoio)]
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Secondo me la Dea non ha più segreti ...se sei in grado di revisionarne la scatola! :o
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[:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap]
Chissà se funzionerà........... [(muoio)] [(muoio)] [(muoio)]
;D Per ora la ho solo verniciata ma confido funzioni come quella fatta all'amico Domenico.
P.S. dimenticavo di dire che se l'incrocio delle pressioni era ottimale al momento dello stacco, bisogna fare il possibile per non modificare le quote dei perni fusi accoppiati ai dadi come si vede nella foto sopra, così ho fatto in quella precedentemente revisionata e ha funzionato alla perfezione, mi auguro sia così anche per questa. [:D]
Secondo me la Dea non ha più segreti ...se sei in grado di revisionarne la scatola! :o
Questo è il mio modo di interpretare questa passione, se non avessi mirato a questo non l'avrei neanche acquistata la DSuper. Possedere, nel pieno senso della parola [:hello]
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Prima di questa foto non ho potuto mostrare l'attacco del distributore* sulla cremagliera perché mi è morto il telefonino Morto.............. [A:sob] [A:sob]
immagino revisionerai pure quello........... ;D
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Prima di questa foto non ho potuto mostrare l'attacco del distributore* sulla cremagliera perché mi è morto il telefonino Morto.............. [A:sob] [A:sob]
immagino revisionerai pure quello........... ;D
No. era un MORTOROLA.
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Bravo Cronio! La mia invece continua a piangere, pensavo a qualche minima deformazione di qualche parte vitale, secondo te è possibile?
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Prima o poi mi cimenterò pure io, ne ho una smontata che userò da cavia........... [:clap] [:clap] [:clap]
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Domanda da 100mila€ come hai rifatto il tappo in gomma color verde che si infila nella ghiera forata sopra la barra, tenuto anche dalla coppiglia....???? o hai riutilizzato il suo...??
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(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11040622_10203910110614258_6179693888452841572_n.jpg?oh=1a54e08a56c3dc5b975b424d78a7eac1&oe=55885758&__gda__=1435120397_965c5dc95a83eea4f919701d4f23ba01)
Questo che si vede in foto....
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Prima o poi mi cimenterò pure io, ne ho una smontata che userò da cavia........... [:clap] [:clap] [:clap]
non la guiderei mai una dea con quella scatola guida.......... >:D >:D >:D >:D
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non la guiderei mai una dea con quella scatola guida.......... >:D >:D >:D >:D
Una scatola giuda?
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Un pò unta ?
Una scatola giuda?
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Una scatola giuda?
infattamente
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ah, traditrice..
infattamente
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Bravo Cronio! La mia invece continua a piangere, pensavo a qualche minima deformazione di qualche parte vitale, secondo te è possibile?
Ciao Fabio, se perde dallo stelo l'unica cosa plausibile è che si sia deformata una delle guarnizioni, sai meglio di me che è un vero scazzamento infilare tutto l'ambaradan ed è questo il motivo per cui mi sonno direi ossessionato con gli X-rings. Io ho risolto con gli inviti che ho mostrato ma comunque, anche con questa soluzione bisogna andare molto cauti, il teflon se esce fuori sede a spaccarsi, sfibrarsi o deformarsi ci stà un'attimo sotto il peso della pressione esercitata manualmente contro l'acciaio. [:hello]
Domanda da 100mila€ come hai rifatto il tappo in gomma color verde che si infila nella ghiera forata sopra la barra, tenuto anche dalla coppiglia....???? o hai riutilizzato il suo...??
Ciao stefano, nel kit guarnizioni (preso da Marco) non esiste questo tappo ma ne ho preso un'altro da Sassen qualche mese fa e stessa cosa, sarà lo stesso fornitore? [(nonso)]
Questa mattina dopo una notte passata ad un battesimo di una bimba romena (non potete capire [:D]) mi sono alzato alle sette e ho già rimontato tutto, accesa anche la vettura tutto funziona tranne che col cavo frizione nuovo non riesco a venirne a capo, ricarico le batterie per pranzo e poi do l'ultimo affondo.. [xx(] [:hello]
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Una scatola giuda?
magari se guidano girano sempre in tondo.. [:D] [:hello]
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M. Croniò...
(http://a406.idata.over-blog.com/300x469/3/98/98/62/diverses/201141221757_chapeau_felicitation_ssc-copie-2.gif)
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M. Croniò...
(http://a406.idata.over-blog.com/300x469/3/98/98/62/diverses/201141221757_chapeau_felicitation_ssc-copie-2.gif)
Grazie! :) pochi minuti fa ho finito anche di tribolare col cavo nuovo della frizione, doccia fatta, pronti per una passeggiata. [:hello]
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non la guiderei mai una dea con quella scatola guida.......... >:D >:D >:D >:D
[(prrr)] [(prrr)] [(prrr)] [(prrr)] [(prrr)] [(prrr)] [(prrr)] [(prrr)] [:hap] [:hap] [:hap]
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Ciao stefano, nel kit guarnizioni (preso da Marco) non esiste questo tappo ma ne ho preso un'altro da Sassen qualche mese fa e stessa cosa, sarà lo stesso fornitore? [(nonso)]
Tu hai sempre riutilizzato il suo....era sempre in buone condizioni..??
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Tu hai sempre riutilizzato il suo....era sempre in buone condizioni..??
Si, ma credo che una cosa adattabile si trovi o a limite basta sagomare un pezzetto di gomma cilindrica, in fondo deve solo trattenere il grasso o meglio a consentire l'ingrassaggio della cremagliera e se questo è stato fatto al momento della revisione, quel pertugio lo puoi pure saldare.. [:o)] [:hello]
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La mia era più una curiosità, nell'ID19 l'ho rifatto con un pezzetto di gomma.... [:clap] [:clap]
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La mia era più una curiosità, nell'ID19 l'ho rifatto con un pezzetto di gomma.... [:clap] [:clap]
è donna!!!!!!
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Carissimo cronico , ma sei riuscito a provare quei famosi x ring nella scatola guida ? Mi sono letto tutto il topo dopo essermi addentrato nell'impresa ,è stato un parto ... come funzionano le tue scatolette guida? Ma il kit ricambio possibile che non sia proprio proprio perfettamente perfetto ? Cioè il dolore è stato infilare il pistone ,la rondella di teflo posta sopra l'anello OR secondo me è un pochino più grosso e secondo me non entra neanche a piangere😿 ci ho provato me niente da fare , ho sostituito tutto il kit ,meno quello , ho rimesso il suo ed è stato un parto gemellare ugualmente, ma è entrato ... Che faccio ? Lo lascio ?
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Carissimo cronico , ma sei riuscito a provare quei famosi x ring nella scatola guida ? Mi sono letto tutto il topo dopo essermi addentrato nell'impresa ,è stato un parto ... come funzionano le tue scatolette guida? Ma il kit ricambio possibile che non sia proprio proprio perfettamente perfetto ? Cioè il dolore è stato infilare il pistone ,la rondella di teflo posta sopra l'anello OR secondo me è un pochino più grosso e secondo me non entra neanche a piangere😿 ci ho provato me niente da fare , ho sostituito tutto il kit ,meno quello , ho rimesso il suo ed è stato un parto gemellare ugualmente, ma è entrato ... Che faccio ? Lo lascio ?
;D no, non ci ho ancora neanche provato in quanto con l'amico Gioacchino dobbiamo finire il banco prova e di recente lui è molto impegnato a mettere ordine nel suo garage. le idroguida che ho revisionato (per essere precisi quelle dove non è stato necessario fare delle rettifiche sui metalli, cosa ben più complessa) vanno benissimo, nessuna perdita come per le pompe HP.
Devi assolutamente mettere quell'anello di teflon centrale, come: prima di tutto fissa il "pacco" di tenute laterali (i così detti beck up rings) e li blocchi con gli anellini a molla (quelli aperti che si inseriscono nelle depressioni create apposta nel pistone. Poi metti tutte le due tenute elastiche dentro una bacinella con acqua tiepida e attendi che la temperatura "contagi" la materia plastica dandogli maggiore elasticità, infine le infili iniziando da quella nera e scavalchi da un lato le tenute laterali, a quel punto avrai lo square ring bello posizionato al centro e potrai, con lo stesso sistema "accavallare" quello sottile in teflon che avrà bisogno di qualche massaggio ;D per rientrare anche lui tra gli anelli di tenuta laterale dove DEVE rimanere assolutamente quando ficchi tutto nel cilindro, pena lo sfaldamento o sfilacciamento dello stesso. [:hello]
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P.S. non ho mai detto che i kit non siano buoni (almeno non ricordo di aver mai detto cose simili) ma che queste tenute hanno un solo limite: Non si adattano benissimo ai difetti di planarità delle superfici di scivolamento in metallo, ed essendo più dure (parlo del teflon che di contro ha la caratteristica di reggere meglio le pressioni di esercizio) quando la pressione scende possono ritirarsi quel filino (la gomma sicuramente ha la caratteristica opposta) che ci da quel caratteristico laghetto sulla campana del cambio dopo qualche migliaio di km. Cosa che ancora non si è verificata ma non credo tarderà ad arrivare. [:hello]
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Ok ! Non volevo dire che il kit è sbagliato ,ma soltanto che forse non è proprio preciso , comunque è ok . Faccio come mi hai detto grazie cro ! [:hello]
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Ooooo cronico !! Scusa la noia !!! ma oggi eravamo in tre davanti la malefica idro guida , ti chiederai perché ! Bene !Adesso ti spiego ,cercavamo il trucco per passare i parapolvere dal fallo centrale , abbiamo provato con unguenti ,ferri , grasso , pinze ,e attrezzi improvvisati ,ma niente non vuole entrare !!!!! E che caz!!!!!! :( Allora abbiamo svitato il pezzo che si inserisce nel pistone poi abbiamo tolto quell'anello che va prima piegato per svitare l'asse che scorre , MA per togliere il bricco centrale ,siiiiii quel bricco fallico centrale come minchia viene !?? .... E' inserito ad incastro conico ? e avvitato anche lui sul asse dentato ? Come caz c'è lo hanno mesoooooooooooooo porc mer ! [(muro)] [(muro)] [(muro)] L'ho anche scaldato ma niente ,,,,, il fallo non esce !!! ...... Quale mistero si cela per far uscire quel coso ed inserire il parapolvere ? [:hello]
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Più foto e spiegazioni dettagliate che qui, difficile trovarne.
http://www.pallasquier.fr/2014/12/dsuper-5-remontage-de-la-direction.html
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Ooooo cronico !! Scusa la noia !!! ma oggi eravamo in tre davanti la malefica idro guida , ti chiederai perché ! Bene !Adesso ti spiego ,cercavamo il trucco per passare i parapolvere dal fallo centrale , abbiamo provato con unguenti ,ferri , grasso , pinze ,e attrezzi improvvisati ,ma niente non vuole entrare !!!!! E che caz!!!!!! :( Allora abbiamo svitato il pezzo che si inserisce nel pistone poi abbiamo tolto quell'anello che va prima piegato per svitare l'asse che scorre , MA per togliere il bricco centrale ,siiiiii quel bricco fallico centrale come minchia viene !?? .... E' inserito ad incastro conico ? e avvitato anche lui sul asse dentato ? Come caz c'è lo hanno mesoooooooooooooo porc mer ! [(muro)] [(muro)] [(muro)] L'ho anche scaldato ma niente ,,,,, il fallo non esce !!! ...... Quale mistero si cela per far uscire quel coso ed inserire il parapolvere ? [:hello]
Esce esce.....la citroen aveva un estrattore...ma con metodo esce.
O fare leva con i braccetti attaccati...oppure qualche sapiente mazzata con martellone in gomma. ..
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Ma forse ho capito male...si si ho certamente capito male...tu ti riferisci al supporto conico...mentre io parlavo del supporto che va infilato nel supporto conico.
Il perno o supporto...per toglierlo devi aprire la scatola...se non erro.
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Aaaaaaa!!! È incastrato ... Oooooo vedi ! .... ;D. Allora scaldando e mozzando con mazza ! Dovrebbe sortire [:love]
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Si Stefano io parlo del cono dove si avvita gli assi che poi muovono le ruote ... Per capirsi !! Quello che devi scavalcare con il parapolvere ! , yea !!
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Grazie capitano ! Le foto sono molto chiare e comprensive ! Risolto il mistero !!! [:clap]
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Ooooo cronico !! Scusa la noia !!! ma oggi eravamo in tre davanti la malefica idro guida , ti chiederai perché ! Bene !Adesso ti spiego ,cercavamo il trucco per passare i parapolvere dal fallo centrale , abbiamo provato con unguenti ,ferri , grasso , pinze ,e attrezzi improvvisati ,ma niente non vuole entrare !!!!! E che caz!!!!!! :( Allora abbiamo svitato il pezzo che si inserisce nel pistone poi abbiamo tolto quell'anello che va prima piegato per svitare l'asse che scorre , MA per togliere il bricco centrale ,siiiiii quel bricco fallico centrale come minchia viene !?? .... E' inserito ad incastro conico ? e avvitato anche lui sul asse dentato ? Come caz c'è lo hanno mesoooooooooooooo porc mer ! [(muro)] [(muro)] [(muro)] L'ho anche scaldato ma niente ,,,,, il fallo non esce !!! ...... Quale mistero si cela per far uscire quel coso ed inserire il parapolvere ? [:hello]
Ciao. l'estrattore è il primo a sx che vedi nell'immagine sotto, ma come sicuramente sei riuscito a fare con dei colpetti ben assestati viene via...è un'innesto conico quindi basta solo un decimo di mm ed è libero. mi spiace invece che tu l'abbia riscaldato, si tratta di acciai e questa pratica può arrecare gravi danni alla struttura fisica del pezzo, speriamo invece non sia successo nulla dai...sennò rischi senza volante in curva [(brrr)] (se fossi in te lo cambierei quel pezzo [^]) per lo scavallamento se avessi avuto un po di pazienza ti avrei mostrato come fare (c'è anche un topic.) che è abbastanza semplice sempre usando l'accortezza di scaldare la gomma in immersione in acqua calda, se lo ritrovo te mostro a futura memoria.
[:hello]
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/v/t1.0-9/12063398_10205122524603850_1291846980285473504_n.jpg?oh=d9d333f7c4ddcb3fdcc5c6a18690cc17&oe=568F44E3)
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Le foto del mio topic non sono più visibili, ti giro quelle di Mario55 che ha eseguito la stessa operazione in modo anche più pulito del mio.
(http://images2.snapfish.com/232323232%7Ffp543%3C4%3Enu%3D44%3C7%3E73%3A%3E%3A33%3EWSNRCG%3D37%3B5%3A6%3C794333nu0mrj)
(http://images2.snapfish.com/232323232%7Ffp543%3B%3B%3Enu%3D44%3C7%3E73%3A%3E%3A33%3EWSNRCG%3D37%3B5%3A6%3C795333nu0mrj)
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Il fallo è venuto ..... Colpo da maestro ben secco ! . Incredibile l'oggetto scavalca fallo .... Un pezzo di tubo fusotherm ... BRAVO !
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bellissimo leggere tutte queste pagine, sono utilissime prima di avventurarsi nello smontaggio di un idroguida, ma come mai mancano molte delle foto originariamente postate?
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Probabile siano state cancellate dal propietario-immissore [o:o:]
D :'(
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Non credo che qualcuno posti delle immagini e chissà per quale motivo le cancelli.
È molto più probabile che siano state "posteggiate" su un sito che nel frattempo è diventato a pagamento.
Sono loro, quelli del sito che le ospitava, ad averle cancellate.
Uno su tutti Imageshack !
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È molto più probabile che siano state "posteggiate" su un sito che nel frattempo è diventato a pagamento.
Sono loro, quelli del sito che le ospitava, ad averle cancellate.
Uno su tutti Imageshack !
'Tacci sua!
Infatti la decurtazione di foto di questi anni passati rende la ricerca per argomento, quando super esaustiva grazie alle foto allegate, una sfilza di immagini non disponibili tarpando l'aiuto in casi tecnici.
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Non so le foto degli altri ma le mie non si vedono semplicemente perché le ho spostate all'interno di un'album su FB rimuovendole di fatto dall'URL linkato sul forum, sorry!
Quì ci sono un'ottantina di foto per chi ha voglia di annoiarsi. [:D]
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10203884828022209.1073741849.1266317820&type=3
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Non so le foto degli altri ma le mie non si vedono semplicemente perché le ho spostate all'interno di un'album su FB rimuovendole di fatto dall'URL linkato sul forum, sorry!
Quì ci sono un'ottantina di foto per chi ha voglia di annoiarsi. [:D]
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10203884828022209.1073741849.1266317820&type=3
grande Descronius, così annulli qualsiasi allusione, neppure tanto nascosta!!!!!!!!!
[:hello] [:hello] [:hello]
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Non so le foto degli altri ma le mie non si vedono semplicemente perché le ho spostate all'interno di un'album su FB rimuovendole di fatto dall'URL linkato sul forum, sorry!
Quì ci sono un'ottantina di foto per chi ha voglia di annoiarsi. [:D]
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10203884828022209.1073741849.1266317820&type=3
grazie mille... sto ancora cercando di capire se conviene vivisezionare un idroguida che cmq non funziona o se conviene mandarla da chi per lavoro sa metterci mano... intanto nel dubbio mi sbircio le foto :)))
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Ciao carissimo, daccordo per il bagnetto nell'olio, ma questi proprio non entrano...ho consultato il manuale e occorre un cono per farli scivolare in posizione e un mandrino per poi restringerli!
Domani posto delle foto, cosi' magari mi faccio capire meglio!
Ciao Fabio ieri mi son cimentato nell operazione , intanto preferisco di gran lunga la revisione del cuore, su cui poi con l 'attrezzo autocostruito regolo le due pressioni, per quel che riguarda l'odioso pacco gommini, intanto per eliminare il clips di metallo conviene tagliare il vecchio anello oring dopo aver scalzato quello in teflon, poi tolto l'anello sfili le due rondelle in teflon, reinserisci l'anello di metallo ed il seeger, e poi devi fare calzare previa lubrificazione con lhm la guarnizione nuova, si fa in pochi minuti mentre dopo rimetti l anello di teflon dopo.
Impossibile invece rimettere in sede il pistone senza lo stringi anello, io al momento mi son fermato in attesa di svasare con il dremer l'imbocco del cilindro per consentire un ingresso piu agevole.... altro modo non ne vedo sinceramente....
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Domanda di oggi:
Secondo voi, far revisionare la propria scatola sterzo, rispetto a prenderne una "di giro", può risultare conveniente?
Ossia, a parità di operazioni di sostituzione materiali d'usura, gommini, oring, guarnizioni...rischio di ritrovarmi una scatola sterzo meccanicamente peggiore della mia? Magari con stelo e cilindro più usurati?
Oppure le lavorazioni meccaniche che si fanno riportano tutte le scatole sterzo alle medesime condizioni? Dubito, se si parla di rettifica, lappatura o comunque di lavorazioni con asportazione di materiale.
Una scatola revisionata già due volte, dura meno di una fatta una sola volta?
Grazie. Fabio
Non mi dispiacerebbe sentire il parere di bepisfera :)
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Domanda di oggi:
Secondo voi, far revisionare la propria scatola sterzo, rispetto a prenderne una "di giro", può risultare conveniente?
Ossia, a parità di operazioni di sostituzione materiali d'usura, gommini, oring, guarnizioni...rischio di ritrovarmi una scatola sterzo meccanicamente peggiore della mia? Magari con stelo e cilindro più usurati?
Oppure le lavorazioni meccaniche che si fanno riportano tutte le scatole sterzo alle medesime condizioni? Dubito, se si parla di rettifica, lappatura o comunque di lavorazioni con asportazione di materiale.
Una scatola revisionata già due volte, dura meno di una fatta una sola volta?
Grazie. Fabio
Non mi dispiacerebbe sentire il parere di bepisfera :)
Speriamo intervenga al piu' presto visto che è abbastanza presente ed interessato al forum lui puo' dare una spiegazione corretta
Secondo me se ti rivolgi ad una ditta specializzata che fa certe lavorazioni di tipo meccanico dovrebbero esserci anche certe garanzie
é anche vero quello che tu dici meno è stata toccata meglio è
Poi c'è anche chi sostituisce solo gommini come potrei fare per esempio io nel mio garage ,per me stesso, accontentandomi del risultato finale, e si fanno magari anche pagare fior fiore di quattrini...... [:p]
Be li meglio girarci alla larga [(fifone1)]
Ne approfitto io per una domanda a cui non riesco dar risposta da tempo e mi toglie puntualmente il sonno notturno
Perchè tra ditte del settore addette a certi tipo di lavorazioni ci sono sostanziali differenze di prezzo? 4-500 euro
Credo una domanda legittima a cui probabilmente non avro' mai risposta visto che non tutte partecipano a tale ritrovo settimanale. [:color]
D [:hello]
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Domanda di oggi:
Secondo voi, far revisionare la propria scatola sterzo, rispetto a prenderne una "di giro", può risultare conveniente?
Ossia, a parità di operazioni di sostituzione materiali d'usura, gommini, oring, guarnizioni...rischio di ritrovarmi una scatola sterzo meccanicamente peggiore della mia? Magari con stelo e cilindro più usurati?
Oppure le lavorazioni meccaniche che si fanno riportano tutte le scatole sterzo alle medesime condizioni? Dubito, se si parla di rettifica, lappatura o comunque di lavorazioni con asportazione di materiale.
Una scatola revisionata già due volte, dura meno di una fatta una sola volta?
Grazie. Fabio
Non mi dispiacerebbe sentire il parere di bepisfera :)
Ciao Fabio, la tua se non ha particolari perdite probabilmente necessita solo di una revisione parziale o chiamiamola sostituzione delle tenute elastiche che è meglio e questa non è una cosa semplicissima ma si fa...
La tua, se rimontata perfettamente (altra operazione non semplicissima) non devi poi registrare i tiranti, cosa che invece devi necessariamente fare su una di giro a meno che i tiranti non siano eclusi.
Le differenze di prezzo immagino siano relative alla sostanziale differenza di lavorazioni meccaniche di rettifica eseguite, costi dei macchinari eccetera. Non parliamo di standard dove ci si può attestare più o meno, con differenze di qualche euro, sullo stesso prezzo. E poi da quando in qua, per una prestazione inerente un restauro si adopera il metro del prezzo di mercato? il restauratore adopera il suo metro, che si tratti di un'idroguida di una vettura di cinquant'anni o uno sportello della stessa, prova ne è il fatto che molti carrozzieri e meccanici, ad esempio, con grande riluttanza accettano di eseguire tali lavori perché diffidano delle proprie capacità di valutare i tempi di realizzazione e il grado di difficoltà e quando accettano sparano alto per evitare di rimanere a brache calate; per usare una metafora colorita [:D]
Questa mia non è una risposta a Dino ma solo una mia opinione magari sbagliata in merito al quesito sollevato.
[:hello]
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No, non condivido pienamente
Sono 2 esempi diversi che non vanno in accordo tra loro
Un conto è un lavoro di carrozzeria come giustamente dice Cronio ogni portiera è a se e va valutata a se
Un conto è un' idroguida che se la do in lavorazione mi aspetto che siano tutte lavorate allo stesso modo ed efficienti allo stesso modo
perchè quindi differenze sostanziali di prezzi?
ma [???]
D [o:o:]
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Sai Dino, anche io nel mio lavoro sono molto più caro del mio omologo italiano.
E so esattamente il perché. Se vuoi te lo spiego...
Che io tollero meno non è tanto la differenza di prezzo tra un artigiano e un altro ma quello che ti fa un prezzo e quando la vai a prendere te ne arriva un altro SEMPRE maggiorato accampando scuse. A volte anche ottime. Ma scuse.
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Come dice splendido, il costo è determinato dall'entità e profondità della lavorazione: alcune aziende non valutano lo stato delle parti inviate ma le ricondizionano comunque a nuovo quale esso sia partendo dal presupposto che, se il servosterzo è stato loro inviato, sia da rilavorare completamente.
Su scatole guida ricondizionate del costo di un migliaio di Eu a listino, c'è la garanzia...........e poi vero che chi lavora anche in piccole serie, non può preparare la singola scatola guida del cliente (la sua) salvo si tratti di particolari speciali e/o con modifiche specifiche richieste a parte.........ma se cosi fosse, c'è da prepararsi a fermi macchina dell'ordine di almeno 60 gg.............un hobbysta proprietario della macchina può anche farlo.........una officina può tenere bloccata e smontata una balena oltre 2 mesi aspettando un pezzo che in realtà potrebbe magari essere a scaffale e di rotazione?
Parere personale
[:hello]
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E' per questo che lo scarabbeone puo' permettersi di rifare un auto all' anno, caro com'è... [o:o:]
In ogni modo penso e mi auguro che sia cosi'
il prezzo sara' dettato dalla qualita' di lavorazione fatta da ogni specifica azienda, lo voglio pensare ....
D [:hello]
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E' per questo che lo scarabbeone puo' permettersi di rifare un auto all' anno, caro com'è... [o:o:]
.......
Non ho detto che guadagno di più.
È proprio su questo concetto che non va fatta confusione.
Ti faccio 2 esempi:
- un impiegato da me prende, in busta, più di 4500 €
- gli affitti, gli immobili, ma ancor peggio i terreni sono fuori misura. (ho visto in Francia un terreno industriale "prêt à batir" a 13 € al mq. Da noi lo stesso terreno supera gli 800 € !!!!)
Bastano questi 2 paramenti a giustificare che un carrozziere da noi chieda mediamente 150 € l'ora (con punte che superano i 200!!)
Io lavoro con un costo orario tra i più bassi tra i miei concorrenti, per questo non ho più margine di guadagno ma sono comunque a ca. 80 € l'ora.
Visto le differenze ? ...pur non guadagnando di più a fine mese.
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La svizzera resta il mio sogno
Poi vista dall' alto deve essere ancora piu' bella.... ;D
D [:clap]
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Di sicuro è meglio vederla dall' alto che dal basso !
La svizzera resta il mio sogno
Poi vista dall' alto deve essere ancora piu' bella.... ;D
D [:clap]
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prima di imbaracarsi in un lavoro mi permetto di chiederti.. hai conoscenze meccaniche per cui ti dedichi gia al fai da te questa vettura? l idro e' complessa io mi sono anche costruito la piastra con manometri per la regolazione pressione incrocio e anche il banco idraulico per la prova.
Primissima cosa anche da verificare previo scalzamento della cuffia che la copre.. e' la verifica della tenuta dei pistoncini della valvola scambiatrice. se a priori li c'e' perdita di olio e' inutile darsi al fai da te ma occorre prendere un idro gia revisionata con quei componenti rifatti, o in caso imbarcarsi in ricostruzioni che puo fare una rettifica dotata di tornio a controllo numerico con raffreddamento a liquido....
Domanda di oggi:
Secondo voi, far revisionare la propria scatola sterzo, rispetto a prenderne una "di giro", può risultare conveniente?
Ossia, a parità di operazioni di sostituzione materiali d'usura, gommini, oring, guarnizioni...rischio di ritrovarmi una scatola sterzo meccanicamente peggiore della mia? Magari con stelo e cilindro più usurati?
Oppure le lavorazioni meccaniche che si fanno riportano tutte le scatole sterzo alle medesime condizioni? Dubito, se si parla di rettifica, lappatura o comunque di lavorazioni con asportazione di materiale.
Una scatola revisionata già due volte, dura meno di una fatta una sola volta?
Grazie. Fabio
Non mi dispiacerebbe sentire il parere di bepisfera :)
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prima di imbaracarsi in un lavoro mi permetto di chiederti.. hai conoscenze meccaniche per cui ti dedichi gia al fai da te questa vettura? l idro e' complessa io mi sono anche costruito la piastra con manometri per la regolazione pressione incrocio e anche il banco idraulico per la prova.
Primissima cosa anche da verificare previo scalzamento della cuffia che la copre.. e' la verifica della tenuta dei pistoncini della valvola scambiatrice. se a priori li c'e' perdita di olio e' inutile darsi al fai da te ma occorre prendere un idro gia revisionata con quei componenti rifatti, o in caso imbarcarsi in ricostruzioni che puo fare una rettifica dotata di tornio a controllo numerico con raffreddamento a liquido....
E chi ha parlato di fai da te? [???]
Non è roba per me, non ho nè tempo nè attrezzatura specifica, poi l'auto la uso spesso per necessità (quando a mia moglie serve l'altra) e quindi non posso permettermi di fermarla per mesi.
Interessante comunque la questione della verifica tenuta pistoncini della valvola scambiatrice, anche non ho idea di cosa sia, mi pare di aver capito che fatta questa verifica si possa determinare la "pesantezza" della revisione necessaria. Se tiene, magari si risolve col semplice cambio oring e guarnizioni (come dice Cronio, revisione parziale), se non tiene allora serve rifare i pistoncini (revisione totale). Corretto?
Grazie
Fabio
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E chi ha parlato di fai da te? [???]
Non è roba per me, non ho nè tempo nè attrezzatura specifica, poi l'auto la uso spesso per necessità (quando a mia moglie serve l'altra) e quindi non posso permettermi di fermarla per mesi.
Interessante comunque la questione della verifica tenuta pistoncini della valvola scambiatrice, anche non ho idea di cosa sia, mi pare di aver capito che fatta questa verifica si possa determinare la "pesantezza" della revisione necessaria. Se tiene, magari si risolve col semplice cambio oring e guarnizioni (come dice Cronio, revisione parziale), se non tiene allora serve rifare i pistoncini (revisione totale). Corretto?
Grazie
Fabio
yes ma essendo operazione delicata e complessa se non dei dedito al fai da te ti conviene o prenderne una gia pronta sul mercato dai vari ricambisti ( bepisfera, citroservices, citrotech, dirk sassen, F.Libera ) oppure affidarti cmq a mani esperte per la sostituzione degli odiosi gommini e successiva , carteggiatura verniciatura e taratura.
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E' molto difficile dare una risposta esauriente esempio: scatola guida mai revisionata conservata male e scatola revisionata 2 volte ma ancora in ottimo stato ( considera che la revisione consisteva solo nella sostituzione dei gommini o del gommino che perdeva).
Per le lavorazioni ogni produttore fa in base alla propria esperienza. Posso dire per Tecnosir, che tutte le tenute sono costruite da aziende specializzate su nostro disegno e che le lavorazioni meccaniche vengono sempre fatte; da qualche anno anche i pistoncini incrocio pressione vengono sostituiti con nuovi. Il lavoro di montaggio e taratura a banco viene eseguito con cura e precisione, solo così possiamo dare, come per tutti i nostri prodotti, due anni di garanzia.
Bepisfera
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Grazie per la gentile risposta
Credo che testimonianze di questo genere possono solo far bene sia alla comunita' forum sempre piu' assetata di certezze
che alle rispettive ditte assetate di vendite ;D
D [:clap]
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E' molto difficile dare una risposta esauriente esempio: scatola guida mai revisionata conservata male e scatola revisionata 2 volte ma ancora in ottimo stato ( considera che la revisione consisteva solo nella sostituzione dei gommini o del gommino che perdeva).
Per le lavorazioni ogni produttore fa in base alla propria esperienza. Posso dire per Tecnosir, che tutte le tenute sono costruite da aziende specializzate su nostro disegno e che le lavorazioni meccaniche vengono sempre fatte; da qualche anno anche i pistoncini incrocio pressione vengono sostituiti con nuovi. Il lavoro di montaggio e taratura a banco viene eseguito con cura e precisione, solo così possiamo dare, come per tutti i nostri prodotti, due anni di garanzia.
Bepisfera
Grazie mille.
Fabio
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Prendendo un attimo il mio caso...
Fino a un anno fa la scatola trasudava ma non perdeva. La pompa HP caricava ogni 40-50 secondi. Lo sterzo, a macchina ferma, era comunque abbastanza duro, non si girava di certo facilmente, ma non ho un temine di paragone per dire se sia normale o meno.
Negli ultimi mesi la pompa carica a meno di 10 secondi e da qualche settimana ho la chiazza di LHM sotto la ruota lato guida.
Secondo voi, se fino all'anno scorso era abbastanza ok, è possibile che si siano usurati i componenti meccanici? O è più probabile che siano solo i gommini?
A parte che, in base a quello che scrive il buon Bepisfera a questo punto non c'è differenza a livello revisione, tanto si cambia tutto a priori...
Fabio
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Prendi una scatola TECNOSIR o altro produttore.............purchè revisionata integralmente: spendi di più una sola volta ma normalmente per 5/6 non c'è alcun problema di sorta............analogo discorso vale anche per tutti gli altri organo di controllo - generazione idraulica.
Unico limite ................... costano decisamente di più ..................
Parere personale
[:hello]
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concordo pienamente con Davide, e mi permetto di aggiungere a maggior ragione che tu hai anche l esborso del montaggio ed il fermo auto... ne prendi una totalmente revisionata e ti levi il pensiero alla fine la differenza di prezzo non ti cambia la vita e avrai un prodotto che ti consetira' di goderdi di piu' la tua ds... e lascia perdere noi smanettoni che ci smontiamo sempre tutto da soli ;D ;D ;D ;D
Prendi una scatola TECNOSIR o altro produttore.............purchè revisionata integralmente: spendi di più una sola volta ma normalmente per 5/6 non c'è alcun problema di sorta............analogo discorso vale anche per tutti gli altri organo di controllo - generazione idraulica.
Unico limite ................... costano decisamente di più ..................
Parere personale
[:hello]
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Prendi una scatola TECNOSIR o altro produttore.............purchè revisionata integralmente: spendi di più una sola volta ma normalmente per 5/6 non c'è alcun problema di sorta............analogo discorso vale anche per tutti gli altri organo di controllo - generazione idraulica.
Unico limite ................... costano decisamente di più ..................
Parere personale
[:hello]
Sul sito citroservice ho visto una scatola "revisione totale" a 1000 euro, una "revisione parziale" a 600 euro.
Ma, oltre al fattore tempo di attesa, non vedo che vantaggio avrei nel prenderne una revisionata piuttosto che far fare la mia.
Da quel che ho letto sopra, Tecnosir effettua la revisione totale (cambiando i pistoncini). Quindi... [o:o:]
[:crazy]
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Far rifare la tua esattamente quella............potrebbe non voler dire 4/5 giorni ehh.........cosi come non c'è un particolare vantaggio nemmeno c'è danno a prenderne una già revisionata (che solitamente anche Tecnosir magari ha disponibile) a scaffale.............non costa ne di + ne meno e funziona ugualmente bene.
Parere personale
[:hello]
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Far rifare la tua esattamente quella............potrebbe non voler dire 4/5 giorni ehh.........cosi come non c'è un particolare vantaggio nemmeno c'è danno a prenderne una già revisionata (che solitamente anche Tecnosir magari ha disponibile) a scaffale.............non costa ne di + ne meno e funziona ugualmente bene.
Parere personale
[:hello]
Non è come coi fegati ?
Che magari c'è rigetto ?
O che devi prendere delle pastiglie per tutta la vita ?
;D ;D ;D
-
Certo se te ne arriva una svizzera sono guai! [:fiu]
-
Certo se te ne arriva una svizzera sono guai! [:fiu]
;D ;D ;D ;D
Domanda più seria, da ignorante in materia:
Mi sembra di sapere che esistono 2 scatole guida per la DS. Quelle fino ad un certo anno (forse 65 /66)
che erano più morbide e quelle seguenti.
1a domanda: cambia solo la parte idraulica ? O cambia anche la meccanica ? Chessò "tubi" o cremagliera diversi ?
2a domanda: se uno decidesse di abolire l'assistenza idraulica ed usarla come una ID sarebbe mai possibile ?
Mi spiego: senza dentro l'olio idraulico la si potrebbe usare come una normale non assistita ? O sono diverse ?
Grazie.
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Risposta 1 = mi sembra variato il diametro dell'asta/cremagliera dentro il cilindro da 19 a 21 o 22mm.
Risposta 2 = forse è diverso il passo del gruppo pignone /cremagliera oltre allo sterzo maggiorato.
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La meccanica del primo tipo è uguale a quella del secondo, cambia solo il pistone. Il cilindro è da 25 mm. lo stelo del primo modello è da 21 mm. mentre del secondo è da 19 mm.
la superficie del cilindro è (12,5x,12,5 x 3,14) = 4,90 cmq.
La superficie dello stelo pistone da 21 = (10,5x10,5x3.14) = 3,46 cmq.
La superficie dello stelo da 19 = (9,5x9,5 x 3,14) = 2.83 cmq.
La superficie utile con lo stelo da 21 è data da: 4,90- 3,46 = 1.44 cmq.
La superficie utile con lo stelo da 19 è data da: 4,90- 2,83 = 2.07 cmq.
Praticamente il secondo modello a parità di pressione ha una forza di circa il 30% in più del primo.
Usare la scatola assistita senza la pressione del liquido è possibile per piccoli tratti di emergenza.
Se notiamo il disegno tra il piantone e il pignone che agisce sulla cremagliera, c'è una forcella che ha un movimento limitato, questo movimento serve ad agire sui pistoncini comando idraulico (incrocio pressioni).
Viaggiare senza pressione vuol dire avere al volante un lasco vuoto di circa 5 gradi.
Lo sterzo non assistito ha il piantone solidale con il pignone.
Spero di aver risposto a tutte le questioni eventualmente si può approfondire.
Bepisfera
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Trovato questo Diaporama. Interessa ?
https://www.facebook.com/citrothello/photos/a.1244110412299785.1073741831.504814829562684/1244111782299648/?type=3&theater (https://www.facebook.com/citrothello/photos/a.1244110412299785.1073741831.504814829562684/1244111782299648/?type=3&theater)
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non vedo una fava da facciabuho...
in compenso su questo canale TuTUBO: https://www.youtube.com/channel/UCcv2JqCwUnMKNeVk6tAxsvg (https://www.youtube.com/channel/UCcv2JqCwUnMKNeVk6tAxsvg)
c'e questo altro bel filmatino su come cambiare i soffietti del servo:
EDIT: così secondo me si vede: https://www.facebook.com/pg/citrothello/photos/
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Buonasera,
Stavo leggendo l'ideesse InForma n.1, mi riferisco in particolare ad una affermazione riguardo alla scatola guida. Pare che, con l'avvento della DS21, la scatola guida sia diventata meno "leggera" rispetto a quella utilizzata sulle precedenti versioni, per una migliore gestione alle velocità più elevate che la DS21 era in grado di raggiungere.
Ma allora mi chiedo...se ordino una nuova scatola guida o ne mando una a revisionare, come mai nessuno mi chiede su che macchina la dovrò montare? Non dovrebbero regolare la taratura delle pressioni in maniera differente??? [:cont]
Fabio
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Cambiava il diametro interno del pistone: più grande su quelle vecchie e leggermente più piccolo sulle ultime.........
Nessuno ti chiede su quale macchina va........perchè la regolazione dell'incrocio pressioni che viene effettuata ora è sempre moolto prudenziale ergo tra 4 e 7 bar inferiore al valore previsto per garantirsi la "sopravvivenza" della scatola perlomeno per il periodo di garanzia senza perdite........e questo vale per tutti i revisionatori ehh......italiani e non: nonostante il montaggio corretto.........le scatole guida revisionate sone sempre più dure che non una oiriginale anche con perdite esterne..........
Parere personale
[:hello]
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Leggo di questi servosterzi che vengono revisionati modificando i diametri originari uniformando alle ultime versioni,risultando più duri.
Personalmente mi piacerebbe capire quali presupposti di impianto ci sono,pressione ingresso,pressione lato lavoro e contropressione lato opposto giusto per fare due calcoli.
Generalmente le revisioni includono anche la verifica dimensionale delle parti cromate? E le tolleranze degli spool di distribuzione ?,il giunto girevole nella prossimità delle tenute viene misurato o/e verificato?
Se tutte queste verifiche vengono by passate e si procede alla mera sostituzione delle tenute ed alla variazione “prudenziale “non avremo senz’altro una buona resa del servomeccanismo.
Parere opinabile
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Infatti si spazia da poco più di 400/450 Eu fino a 1200..........nel primo caso non è un regalo e nel secondo non è un furto.
Parere personale
[:hello]
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In entrambi i casi , resta una fregatura....
D [:hello]
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........in tal caso ......... pannolino sotto al carter da cambiare una volta a settimana e tappi nelle orecchie per non sentire cariche idrauliche ogni 4 secondi (sibilo da vipera nel piantone a parte) ........ahh dimenticavo: ceppi di legno da mettere prontamente sotto appena spenta per evitare che si sieda in pochi minuti prima che la valvola di priorità/sicurezza abbia "chiuso" il circuito freni rispetto al principale......
[:crazy] [:color] [:ohoh]
[:hello]
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Esatto tutto vero e corretto [:clap]
Ma almeno ti rimane la certezza di non essere stato preso in giro spillandomi cifre da capogiro
completamente ingiustificate , almeno per la seconda cifra scritta poco sopra, tase- affitti- spese- cazzi -ecc ecc inclusi
Ben piu' in linea e corretta la prima includente , si intende a quel prezzo, la totalita' delle operazioni sia di tenute che di lavorazioni meccaniche specifiche effettuate
Nell' incertezza di tutto cio' ringraziare e salutare calorosamente.... [:hello] [:hello] [:hello]
D [:hello]
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........al primo prezzo citato.........puoi già mandare gli auguri di buone feste se speri che siano anche eseguite lavorazioni meccaniche e non un mero e semplice cambio OR........
[:hello]
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Eccolo... il furto.....
D [:hello]
Buone feste.....
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Certo che un 400/500 € per una manciata di guarnizioni e 3/4 ore di lavoro è un bel fare,concordo che misurare,ri-cromare e magari rettificare aste e spool,con il famoso” granum salis” è ben diverso nel costo,ma anche il risultato si apprezza nell’immediato,scorrevolezza,tenuta e giuste pressioni permettono la morbidezza di una volta,nonche’nel tempo perché magari il servo torna a durare i suoi 7/8 anni.
(https://i.ibb.co/YRnW1Cz/animazione-funzionamento.gif) (https://imgbb.com/)
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Certo che un 400/500 € per una manciata di guarnizioni e 3/4 ore di lavoro è un bel fare,concordo che misurare,ri-cromare e magari rettificare aste e spool,con il famoso” granum salis” è ben diverso nel costo,ma anche il risultato si apprezza nell’immediato,scorrevolezza,tenuta e giuste pressioni permettono la morbidezza di una volta,nonche’nel tempo perché magari il servo torna a durare i suoi 7/8 anni.
(https://i.ibb.co/YRnW1Cz/animazione-funzionamento.gif) (https://imgbb.com/)
Non sono d'accordo.
L'idroguida è un componente di primaria importanza e se il lavoro di revisione è ben eseguito, che comprende anche la sostituzione dei due tiroir del distributore, è un prezzo assolutamente equo, considerando i materiali ( gommini e cuffie e pistoncini distributore..)il tempo e le tasse da pagare.
La DS è un giocattolo costoso.
Non dimentichiamolo.
E comunque.... una misera idroguida di una modesta utilitaria di oggi ...costa di più...
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Forse non mi sono spiegato,concordo con Haiede in Tutto,I tiroir e gli spool sono la stessa cosa,poi bisogna valutare le cavità dove lavorano i tiroir ...così anche per il giunto rotante,la cromatura dove lavora il labbro della guarnizione va ripristinata e non è come dirlo,bisogna considerare che l’usura coinvolge anche le parti metalliche non solo le parti in gomma(generalizzo)
Non sto dicendo che le qualità delle revisioni sterzo sono costose,alla luce delle vetture viste,dello stato esteriore dei servo mi sembrano poco efficaci.
Domandandomi il perché ho avuto la risposta di Haiede molto eloquente e congrua al mio pensiero
Non è una questione di prezzo ma se considero il fermo macchina ed i costi monta/smonta mi sento di affermare che chi più spende meno spende.
Rubando una citazione..
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400/500 Euro per un idroguida revisionata secondo i sacri crismi è una cifra equa.
sono i 40 euro per una cuffia che dura 5 settimane che fanno incazzare.
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Mi sembra di capire che secondo Haiede con 400-500 euro ti cambiano solo le tenute
Se cosi' fosse [(brrr)]
Magari ho capito male, pero' tornerebbe la differenza di prezzo dai 500 ai 1200
E se chi vende per 500 invece ti garantisce anche le lavorazioni necessarie ? , chi ne vuole 1200 cos' altro ci fa ???? [(robot)]
Io resto della mia idea [^]
D [:hello]
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Forse non mi sono spiegato,concordo con Haiede in Tutto,I tiroir e gli spool sono la stessa cosa,poi bisogna valutare le cavità dove lavorano i tiroir ...così anche per il giunto rotante,la cromatura dove lavora il labbro della guarnizione va ripristinata e non è come dirlo,bisogna considerare che l’usura coinvolge anche le parti metalliche non solo le parti in gomma(generalizzo)
Non sto dicendo che le qualità delle revisioni sterzo sono costose,alla luce delle vetture viste,dello stato esteriore dei servo mi sembrano poco efficaci.
Domandandomi il perché ho avuto la risposta di Haiede molto eloquente e congrua al mio pensiero
Non è una questione di prezzo ma se considero il fermo macchina ed i costi monta/smonta mi sento di affermare che chi più spende meno spende.
Rubando una citazione..
D'accordissimo con te per la citazione [:inch]
Tuttavia è necessario fotografare una doverosa premessa.
Le idro delle Ds sono nate nel 1955, e concettualmente sottodimensionate data la stazza della vettura.
Probabilmente non esiste una DS che non abbia come minimo una leggera trasudazione, specie nella parte del distributore.
Anche da nuove, avevano qualche modesta perdita, e non solo dalla scatola guida.
Del resto sono famose le immagini delle Ds nuove nei saloni di vendita, con eleganti cartoni sotto il motore.... [:D] [:D]
Detto ciò, oggi è possibile, grazie a strumenti molto precisi, rigenerarle anche profondamente, anche perchè non esistono più pezzi nuovi da moltissimo tempo.
La forbice dei prezzi, salvo mio errore, va da circa 350 ad circa 1.000 euro.
Ho sentito telefonicamente di recente una delle aziende più importanti del settore, da noi tutti conosciutissima, in quanto la mia scatola guida originalissima ( alla quale avevo cambiato tutti i gommini circa 3 anni fà) ora perde in maniera abbastanza evidente dal distributore, e si rende necessaria la sostituzione dei tiroir con altri adeguati.
Una revisione di questo tipo, gommini, cuffie, e tiroir, viene circa 350/400 euro oltre iva e trasporto .
Garanzia 2 anni.
Altri amici ( tanti in realtà..) hanno eseguito questa stessa revisione, e non hanno avuto problemi.
Ovviamente la premessa iniziale deve sempre essere tenuta imperativamente in conto.
Secondo me, la cifra richiesta, date le 3 o 4 ore per la revisione, la sostituzione delle due cuffie parapolvere e della cuffia del distributore, di tutti i gommini e dei teflon il collaudo su banco specifico, pulizia e riverniciatura esterna, la garanzia di due anni, al lordo delle infami tassazioni Italiche ...è un prezzo giusto ed onesto.
Chiaramente se si dovessero rendere necessario, ricromare i pistoni della scatola, ricreare le sedi dell' alloggiamento, alesare , cromare, etc etc .... bè.... sicuramente ci vorranno un migliaio di euro.
Ma ritengo siano casi abbastanza rari .
E comunque, una idroguida di un mercedes classe C , un mio amico la sostituita la scorsa settimana di rotazione, ha sborsato 790 euro ....
tutto qui.
[:hello] [:hello]
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Io rovescerei i termini: abbastanza raro che non siano da fare le lavorazioni meccaniche.....quasi routine che lo siano.........
Se con un cambio tenute è durata 3 anni ed ora bisogna nuovamente intervenire ........ tutto questo "risparmio" non lo vedo (considerato poi che magari ha fatto solo un centinaio di ore di funzionamento o poco più).
Parere personale
[:hello]
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Io rovescerei i termini: abbastanza raro che non siano da fare le lavorazioni meccaniche.....quasi routine che lo siano.........
Se con un cambio tenute è durata 3 anni ed ora bisogna nuovamente intervenire ........ tutto questo "risparmio" non lo vedo (considerato poi che magari ha fatto solo un centinaio di ore di funzionamento o poco più).
Parere personale
[:hello] Concordo al 101% Premetto che non revisiono niente di DS,ma ci mastico di olio,mi perdonerete ma..una domanda mi sorge : il collaudo del servo e' dinamico, ovvero con una resistenza a reazione, cosi da verificare pressione e contro pressione durante la corsa,oppure statico con il fine corsa ??
Perche' dico cio;Generalmente le usure maggiori sulle aste si verificano lontane dai fine corsa meccanici e per altro nei primi 3/4 di corsa troviamo le maggiori usure.
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Concordo al 101% Premetto che non revisiono niente di DS,ma ci mastico di olio,mi perdonerete ma..una domanda mi sorge : il collaudo del servo e' dinamico, ovvero con una resistenza a reazione, cosi da verificare pressione e contro pressione durante la corsa,oppure statico con il fine corsa ??
Perche' dico cio;Generalmente le usure maggiori sulle aste si verificano lontane dai fine corsa meccanici e per altro nei primi 3/4 di corsa troviamo le maggiori usure
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Bisognerebbe chiedere al noto revisionatore...........penso sia statico.......sostanzialmente si punta a non avere perdite ......... spesso però le fughe di pressione si manifestano internamente alla scatola con sibili percepibili nel piantone volante che è cavo e trasmette acusticamente cosa succede nell'idraulica dentro la scatola.
In ogni caso "fermando" il perno di trascinamento dei bracci sterzo e forzando leggermente quello di comando rotazione si "apre" completamente la pressione su di un ramo del pistone ( e viceversa ruotando dall'altro lato)........ ritornando in "equilibrio" il bilancere di comando dei distributori permette solo una leggerissima erogazione di pressione su entrambi i lati del pistone evitando lo "schiocco" idraulico che una apertura da tutto chiuso provocherebbe.........in quella condizione si misura l'incrocio pressioni e lo si regola appunto tramite i 2 registri a vite sul bilancere.
Tutto questo non esime dal fatto che il carico pignone-cremagliera sia corretto: la scatola deve andare bene ed essere fluida anche senza pressione e con carico resistente nullo (ruote sconnesse) la servoassistenza è un aiuto ad alleggerire non un ausilio a ruotare qualcosa di già duro o impastato di meccanicamente di suo.
Regolazioni incrocio pressioni: TUTTI le fanno sempre in maniera "prudenziale" al valore minimo previsto, da considerare che, tramite appositi riduttori nei tubi, la scatola non lavora alla pressione "intera" generata dalla pompa ma ad un valore più basso............mi è successo di vedere una sola scatola regolata un pò alta.......favolosa, leggerissima anche in manovra.........morta di "ictus" idraulico 6 mesi dopo il montaggio! [:ouch] [:color]
[:hello]
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Haiede trovo piacere a confrontarmi con te,sei veramente competente,penso che il mio DS,quando trovo quello giusto sara' tuo ospite,purtroppo sono solo solamente persona di oleo-dinamica.
Cmq tornando agli incroci delle pressioni,ti porto l'esempio delle rettifiche tangenziali con il movimento della tavola idraulico,il presupposto base e'"durante l'inversione del cilindro tavola la stessa non si deve fermare,senza scossoni ne movimenti non fluidi altrimenti si lascia "il testimone sul pezzo".
Considera che se si utilizza una pompa ad ingranaggi,generalmente a 1450 rpm la stessa nella sua pulsazione di erogazione lascia il testimone.
Questo per rendere conto della fluidita' del movimento e della delicatezza dell'azionamento,lavorando gli spallamenti,in termine "baffando"gli Spool o tiroir e utilizzando una pressione relativamente bassa 60/70 bar non si lascia alcun testimone.
Devo avere per smontare fremo,c'ho il Sig. Vickers,(l'inventore del servostrerzo) che mi istiga
A proposito per smontare bisogna avere,e sto guardando in ogni dove ma non trovo nulla che mi convinca,chiedendoti/vi un consiglio meglio acquistare una DS da restaurare,intendo di carrozza/ telaio,le mie incompetenze,oppure un qualcosa che magari appare/gia' sistemato? se poi hai/avete da segnalarmi qualcosa,vi sarei grato.
p.s.sono sempre in attesa di Gianfry
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.......addirittura con il telaio compromesso magari anche no........nel caso A sarai tu a dare il punto 0 della sua seconda vita ma al prezzo di tanto tempo,denaro e pazienza.........nel caso B si spende subito molto di più e probabilmente se ne può fruire subito.......ma le "sorprese" sono sempre in agguato magari dopo pochi mesi di utilizzo inoltre la componate fiducia in chi te la propone ha un peso rilevante.
Da valutare bene........
[:hello]
.........ringrazio per l'apprezzamento........ma se non ricordo male, quelle macchine citate "serie" hanno il movimento idraulico ma l'inversore meccanico di spinta proprio per evitare micro-scosse o micro-arresti che segnano inevitabilmente il pezzo in lavorazione...... [8)] [;)]
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Io rovescerei i termini: abbastanza raro che non siano da fare le lavorazioni meccaniche.....quasi routine che lo siano.........
Se con un cambio tenute è durata 3 anni ed ora bisogna nuovamente intervenire ........ tutto questo "risparmio" non lo vedo (considerato poi che magari ha fatto solo un centinaio di ore di funzionamento o poco più).
Parere personale
[:hello]
Ciao Davide.
Mi sono evidentemente spiegato male.
Dopo tre anni circa..quasi quattro in realta...le parti in gomma/teflon/similari sono assolutamente ok.
Ora perde da dove prima non perdeva.
Il cuore del distributore.
Al 99% sono i due pistoncini che dopo 45 anni di onorato servizio...saranno non più perfettamente a tenuta.
Non credo sia necessario eseguire altre lavorazioni...almeno tre anni fa quando la smontai pezzo per pezzo...sembrava, ad una attentissima osservazione, tutto fantasticamente in ordine.
E altresì vero che la vettura, da sempre appartenuta alla mia famiglia...ha solo 140.000 km ...quindi niente di esagerato.
[:hello]
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Ciao Davide.
Mi sono evidentemente spiegato male.
Dopo tre anni circa..quasi quattro in realta...le parti in gomma/teflon/similari sono assolutamente ok.
Ora perde da dove prima non perdeva.
Il cuore del distributore.
Al 99% sono i due pistoncini che dopo 45 anni di onorato servizio...saranno non più perfettamente a tenuta.
Non credo sia necessario eseguire altre lavorazioni...almeno tre anni fa quando la smontai pezzo per pezzo...sembrava, ad una attentissima osservazione, tutto fantasticamente in ordine.
E altresì vero che la vettura, da sempre appartenuta alla mia famiglia...ha solo 140.000 km ...quindi niente di esagerato.
[:hello]
........ma si certo.......è la vostra e ci giochi tu.......ma proietta la cosa in ambito professionale: tu hai avuto la fortuna che perdeva dopo 3 anni dal distributore che pareva perfetto..........ma poteva anche farlo dopo 4 mesi che la avevi aperta!
Ora immagina che la cosa non fosse succeduta a te ma al cliente xy..........sono discussioni ehh..........quindi le cose vanno ripristinate sempre e con metodo ripetibile (se non c'è il "metodo" va sviluppato......) in tutte le loro parti in modo da essere quanto più certi possibile che NON succeda nulla almeno per un paio di anni, se le operazioni di revisione le fai a "sentimento" o a "e buono, può andare.." dubito che poi si possa stare tranquilli salvo dimenticarsene se si ha la fortuna che davvero non perda come è successo a te per circa 3 anni...........
Parere personale
[:hello]
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.......addirittura con il telaio compromesso magari anche no........nel caso A sarai tu a dare il punto 0 della sua seconda vita ma al prezzo di tanto tempo,denaro e pazienza.........nel caso B si spende subito molto di più e probabilmente se ne può fruire subito.......ma le "sorprese" sono sempre in agguato magari dopo pochi mesi di utilizzo inoltre la componate fiducia in chi te la propone ha un peso rilevante.
Da valutare bene........
[:hello]
.........ringrazio per l'apprezzamento........ma se non ricordo male, quelle macchine citate "serie" hanno il movimento idraulico ma l'inversore meccanico di spinta proprio per evitare micro-scosse o micro-arresti che segnano inevitabilmente il pezzo in lavorazione...... [8)] [;)]
mi spiace contraddirti,Favretto di Torino,progettista Ing. Tinelli,all'epoca docente al politecnico sempre di Torino,ho revisionato uno di quegli impianti per un mio cliente e ti assicuro che tanto di cappello forse ho ancora lo schema.
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........ma si certo.......è la vostra e ci giochi tu.......ma proietta la cosa in ambito professionale: tu hai avuto la fortuna che perdeva dopo 3 anni dal distributore che pareva perfetto..........ma poteva anche farlo dopo 4 mesi che la avevi aperta!
Ora immagina che la cosa non fosse succeduta a te ma al cliente xy..........sono discussioni ehh..........quindi le cose vanno ripristinate sempre e con metodo ripetibile (se non c'è il "metodo" va sviluppato......) in tutte le loro parti in modo da essere quanto più certi possibile che NON succeda nulla almeno per un paio di anni, se le operazioni di revisione le fai a "sentimento" o a "e buono, può andare.." dubito che poi si possa stare tranquilli salvo dimenticarsene se si ha la fortuna che davvero non perda come è successo a te per circa 3 anni...........
Parere personale
[:hello]
C'e' il sistema che utilizza Bosch sulle Regel,servovalvole,praticamente "imbussolare" lo spool o tiroir vi allego uno spaccato, da analizzare e valutare,la considerazione principe e' che gli spool,oggi vengono cementati sulle parti a "contatto" e magari si potrebbe "baffare"
(https://i.ibb.co/WDTr2DK/305609-121918-Pagina-1.jpg) (https://ibb.co/ZHZQMHT)
(https://i.ibb.co/59Z1Ls4/305609-121918-Pagina-2.jpg) (https://ibb.co/7zhSKrC)
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mi spiace contraddirti,Favretto di Torino,progettista Ing. Tinelli,all'epoca docente al politecnico sempre di Torino,ho revisionato uno di quegli impianti per un mio cliente e ti assicuro che tanto di cappello forse ho ancora lo schema.
Conosco la Favretto come azienda .......... per inversore meccanico, intendevo un complesso di manovellismi traslabili su cui agisce il pistone idraulico: all'approssimasi della massima corsa impostata la spinta finale determina l'inversione fluida dello scorrimento tavola sfruttando ancora la corsa la parte finale della corsa idraulica in modo da consentire di alimentare il pistone in senso contrario ed aprirne lo scarico in modo controllato............ma sono sistemi molto vecchi, ora con l'elettronica si riesce a fare i "riccioli" addirittura..........
[:hello]
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C'e' il sistema che utilizza Bosch sulle Regel,servovalvole,praticamente "imbussolare" lo spool o tiroir vi allego uno spaccato, da analizzare e valutare,la considerazione principe e' che gli spool,oggi vengono cementati sulle parti a "contatto" e magari si potrebbe "baffare"
(https://i.ibb.co/WDTr2DK/305609-121918-Pagina-1.jpg) (https://ibb.co/ZHZQMHT)
(https://i.ibb.co/59Z1Ls4/305609-121918-Pagina-2.jpg) (https://ibb.co/7zhSKrC)
Il problema di fondo è l'esiguo numero di pezzi da produrre che rende sconveniente riprogettare o anche solo rilavorare il distributore esistente:alcune aziende lo fanno aledando le sedi e rifacendo i distributori leggermente più grandi ........ ma non vengono usati trattamenti termici di pregio sia per il costo che per le difficoltà successive di retifica ......... vero però che con la rilavorazione i risultati sono decisamente più confortanti e duraturi in rapporto all'uso decisamente meno intensivo che si fa oggi di una DS.
Parere personale
[:hello]
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Conosco la Favretto come azienda .......... per inversore meccanico, intendevo un complesso di manovellismi traslabili su cui agisce il pistone idraulico: all'approssimasi della massima corsa impostata la spinta finale determina l'inversione fluida dello scorrimento tavola sfruttando ancora la corsa la parte finale della corsa idraulica in modo da consentire di alimentare il pistone in senso contrario ed aprirne lo scarico in modo controllato............ma sono sistemi molto vecchi, ora con l'elettronica si riesce a fare i "riccioli" addirittura..........
[:hello]
Mmmhh,solo olio,comunque oggi con i controlli elettronici è molto più facile,a patto di trovare l’elettronico/software man,in grado di dialogare con il meccanico
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..........per pura info.........altre 2 scatole guida revisionate nella fascia di prezzo 400/600 particolarmente "dure" da azionare (poca pressione di servoassistenza).........verificate su 2 macchine diverse ma con scatola proveniente dallo stesso revisionatore............
[:hello]
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Leggo di questi servosterzi che vengono revisionati modificando i diametri originari uniformando alle ultime versioni,risultando più duri.
Personalmente mi piacerebbe capire quali presupposti di impianto ci sono,pressione ingresso,pressione lato lavoro e contropressione lato opposto giusto per fare due calcoli.
Generalmente le revisioni includono anche la verifica dimensionale delle parti cromate? E le tolleranze degli spool di distribuzione ?,il giunto girevole nella prossimità delle tenute viene misurato o/e verificato?
Se tutte queste verifiche vengono by passate e si procede alla mera sostituzione delle tenute ed alla variazione “prudenziale “non avremo senz’altro una buona resa del servomeccanismo.
Parere opinabile
Ciao, ho letto della tua professione e vedo che giustamente per deformazione sei portato a scandagliare l'argomento. Ora a parte lo specifico delle tenute meccaniche che vede te e Davide (haiede) argomentare e che mi interessa molto ma marginalmente in quanto se dovessi imbattermi in problematiche simili non potrei fare a meno di chi per professione esegue tali lavori quali rettifiche a controllo numerico, a parte questo dicevo, vorrei che studiassi per me questo argomento http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=4379.msg282240#msg282240 che mi interessa un po di più dato che ormai revisiono tutta l'idraulica da me (una revisione parziale ovviamente e relativa alle sole tenute elastiche che spesso sono l'unica causa di perdite o fughe a meno di deterioramenti meccanici evidenti su vetture con tantissimi km) e dato che, ne sono convinto, il sistema adottato dagli ingegneri Citroen per quegli anni è migliorabile con la nuova progettazione fisico/chimica nonchè geometrica degli elastomeri moderni.
Non fraintendermi, una idroguida revisionata bene è perfetta ma perderà inevitabilmente dopo qualche decina di migliaia di km e il perché io lo attribuisco al teflon, che se necessario per impedire l'estrusione quando sotto pressione e per l'uso dinamico, in assenza di pressione non ha la stessa tenuta della gomma, infatti, come tutti sappiamo è nelle lunghe giornate di inattività che si formano i laghetti sulla campana cambio e un po dappertutto.
Io non ho ancora realizzato il banco prova, cosa che farò non appena finisco il restauro in cui mi sono perso.. [:D] ma non appena è pronto voglio collaudarne una con queste tenute in oggetto al topic del link, a proposito: quante ore di funzionamento determinano l'avvenuto collaudo al banco di una idroguida? Grazie per l'attenzione. Maurizio
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non appena è pronto voglio collaudarne una
Per curiosità, quante ne avete lì di vecchie/revisionabili? Io solo tre :)
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Ciao, ho letto della tua professione e vedo che giustamente per deformazione sei portato a scandagliare l'argomento. Ora a parte lo specifico delle tenute meccaniche che vede te e Davide (haiede) argomentare e che mi interessa molto ma marginalmente in quanto se dovessi imbattermi in problematiche simili non potrei fare a meno di chi per professione esegue tali lavori quali rettifiche a controllo numerico, a parte questo dicevo, vorrei che studiassi per me questo argomento http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=4379.msg282240#msg282240 che mi interessa un po di più dato che ormai revisiono tutta l'idraulica da me (una revisione parziale ovviamente e relativa alle sole tenute elastiche che spesso sono l'unica causa di perdite o fughe a meno di deterioramenti meccanici evidenti su vetture con tantissimi km) e dato che, ne sono convinto, il sistema adottato dagli ingegneri Citroen per quegli anni è migliorabile con la nuova progettazione fisico/chimica nonchè geometrica degli elastomeri moderni.
Non fraintendermi, una idroguida revisionata bene è perfetta ma perderà inevitabilmente dopo qualche decina di migliaia di km e il perché io lo attribuisco al teflon, che se necessario per impedire l'estrusione quando sotto pressione e per l'uso dinamico, in assenza di pressione non ha la stessa tenuta della gomma, infatti, come tutti sappiamo è nelle lunghe giornate di inattività che si formano i laghetti sulla campana cambio e un po dappertutto.
Io non ho ancora realizzato il banco prova, cosa che farò non appena finisco il restauro in cui mi sono perso.. [:D] ma non appena è pronto voglio collaudarne una con queste tenute in oggetto al topic del link, a proposito: quante ore di funzionamento determinano l'avvenuto collaudo al banco di una idroguida? Grazie per l'attenzione. Maurizio
Ciao e complimenti per il restauro che stai eseguendo,in merito agli O ring ed agli spessori in teflon,si chiamano BK,sia nelle tenute sia dinamiche che statiche hanno la funzione di ausilio alla antiestrusione, dunque concorrono all’insieme della tenuta con questa funzione e basta.
Altra cosa è la compatibilità elastomeri rispetto ai fluidi impiegati,Lhm è minerale e NBR per questo è ok,comunque la temperatura di utilizzo è da -10 a +80 ovviamente Celsius.
Attenzione per tutti gli elastomeri il degrado è a salire in una curva esponenziale,mi spiego meglio;se un Or a 50 C vive,intendo mantiene le proprietà,per 10000 h a 60C saranno 7000 h ,a 70C 3500 h a 80C 1000h.ore di esempio.
Il Viton oppure FKM,ottimo per temperature sino a 200C non ha le doti di elasticità,leggi tenuta, del NBR,da non confondere con la durezza misurata in Shore.
Comunque un catalogo Parker http://www.parker.com/Literature/O-Ring%20Division%20Literature/ORD%205700.pdf
dove dicono tutto,ma proprio tutto sulla scelta degli OR,misure delle cave secondo il tipo di servizio,statico,dinamico lineare e rotativo,nonché temperature utilizzo,compatibilità fluidi eccc
Il succo del discorso era che le parti metalliche ,cromate e non,a contatto con le varie tenute vengono consumate per effetto dell’attrito e la sola sostituzione della guarnizione non ripristina l’assieme della tenuta e del suo lavoro o quantomeno le microrigature presenti sulle parti metalliche danneggiano velocemente le tenute.
Per cercare di ovviare questa usura si gioca con pressioni e contropressioni,con il risultato del servo duro.
Considera che le superfici metalliche e cromate devono essere rettificate tra i 0,4 e 0,2 microns in tolleranza H8,praticamente degli specchi.
In buona sostanza gli Or in Nbr,sono un’ottimo compromesso,evitate ASSOLUTAMENTE EPDM silicone in quanto incompatibile con gli olii minerali.
Se poi hai in mente di costruire un banco per le scatole sterzo,ti consiglio di utizzare per la misurazione della pressione dei trasduttori di pressione visualizzati oppure dei manometri in classe 1,in bagno di glicerina e con un fondo scala che sia il 120/130% della pressione massima che andrai a rilevare,magari un flussimetro che ti consenta di quantificare i drenaggi così da valutare la qualità del lavoro eseguito.
Il tempo necessario al collaudo,può essere anche di un ora,molto importante è riprodurre il lavoro,da qui il discorso dinamico simulabile con dei cilindri Oleodinamici a contrasto e con l’opportunita’ di variare la pressione di resistenza,le temperature dell’olio,diciamo che durante la calibratura dei tiroir o spool hai il tempo per rilevare con dati precisi la forza applicabile,la contropressione,il drenaggio e le eventuali perdite.
Spero di essere stato chiaro,cmq vedrò di creare uno schema oleo che riporti il circuito dello sterzo e del circuito della parte dinamica e di postarlo.
Spero di trovare la mia Ds al più presto,forse ci siamo,così da incontrarci nei vostri raduni
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Ciao e grazie per l'aggiunta di informazioni che sono sempre gradite. In realtà avevo già approfondito lo studio sui materiali usati e in commercio oltre alla necessità dell'uso del teflon nelle nostre parti idrauliche e dei suoi "limiti" in relazione ai nuovi materiali come accennato prima. Ti chiedevo gentilmente di studiare la possibilità di sostituzione di tali tenute con gli X-rings di cui al link postato, scelti nel materiale più opportuno e complete di tutto il necessario per poi verificare tramite collaudo se in termini di tenuta generale e di inattività si comportino meglio delle collaudate ma di una finestra temporale vecchia di 40 anni.
P.S. che io sappia non ci sono cromature sulle parti metalliche delle nostre idroguida (forse si potrebbero realizzare per compensare l'usura in micron dei tiror?) [:hello]
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Per curiosità, quante ne avete lì di vecchie/revisionabili? Io solo tre :)
Ciao Capitan,io ho in mente una modifica,ma non so’ quando trovare il tempo per realizzarla:imbussolare e riprodurre degli spool o tiroir a profilo diverso,riportare a diametri originari le aste magari cromandole e rettificandole,stesso trattamento al giunto rotante e poi vedere come funziona.
Quando decido di mettermi all’opera ti renderò partecipe utilizzando,se vorrai,una delle tre scatole a titolo gratuito ma con i rischi del caso.
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Ciao e grazie per l'aggiunta di informazioni che sono sempre gradite. In realtà avevo già approfondito lo studio sui materiali usati e in commercio oltre alla necessità dell'uso del teflon nelle nostre parti idrauliche e dei suoi "limiti" in relazione ai nuovi materiali come accennato prima. Ti chiedevo gentilmente di studiare la possibilità di sostituzione di tali tenute con gli X-rings di cui al link postato, scelti nel materiale più opportuno e complete di tutto il necessario per poi verificare tramite collaudo se in termini di tenuta generale e di inattività si comportino meglio delle collaudate ma di una finestra temporale vecchia di 40 anni.
P.S. che io sappia non ci sono cromature sulle parti metalliche delle nostre idroguida (forse si potrebbero realizzare per compensare l'usura in micron dei tiror?) [:hello]
A mio giudizio il problema è del dove vanno a lavorare tali guarnizioni,L’X ring ha una doppia tenuta con una camera intermedia che funge da lubrificante,migliore scorrimento,maggiore resistenza all’estrusione,insomma tecnologicamente più evoluto del classico OR,un miglioramento senza ombra di dubbio,direi a pari passo dei tempi,così come devono essere le superfici che andrà a guarnire.
Se la superficie di contatto è pessima non penso che ci sarà un miglioramento nel tempo.
Copiando citazione;opinione personale
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Per il nostro capitano tra me e l'amico Gioacchino ne abbiamo una decina ma per collaudare una idro non si deve necessariamente rischiare di danneggiarla, a meno di dover intervenire meccanicamente e mi fa piacere sentire che Pernek voglia cimentarsi in questi lavori, vista la sua competenza non potrà che apportare miglioramenti. Per le superfici a contatto con gli elastomeri non mi é mai capitato di smontare pistoni rigati, certo vanno lucidati a specchio e a quel punto credo che la cromatura sia superflua ma posso certo sbagliarmi. Per le lavorazioni meccaniche non metto becco per i motivi esposti prima, entriamo infatti in un campo impraticabile per un'appassionato però una cosa la voglio dire: la laminazione di un'olio esausto é sicuramente maggiore rispetto a uno la cui struttura é ancora integra quindi vi chiedo: quanti di noi fanno sostituzioni regolari di LHS/LHM ? In quale percentuale questi liquidi fungono da lubrificante meccanico?
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P.S. pareri sempre personali ovviamente.. :)
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Ciao Capitan,io ho in mente una modifica,ma non so’ quando trovare il tempo per realizzarla:imbussolare e riprodurre degli spool o tiroir a profilo diverso,riportare a diametri originari le aste magari cromandole e rettificandole,stesso trattamento al giunto rotante e poi vedere come funziona.
Quando decido di mettermi all’opera ti renderò partecipe utilizzando,se vorrai,una delle tre scatole a titolo gratuito ma con i rischi del caso.
Mah, tutte e tre per quanto riguarda trafilamenti, perdite ed efficienza generale, stano bene.
Il problema che hanno - tutte - è lo stesso. "Saltano" al centro. Che suppongo che sia dovuto alla regolazione dell'incrocio delle pressioni.
Ho chiesto al Bepi se gli potevo mandare solo il pignone di una e me lo poteva regolare. Che anche come spedizione, da Mallorca... ma mi ha detto che no, che le fanno complete o niente, garanzia, politica, ecc. Oh, se fanno così, lo sapranno loro.
Solo... strano che a me tre di tre hanno solo quel problema lì...
Anni fa il Cesio si era fatto il banco idraulico. Gli chiesi, mica ti posso mandare un pignone e vediamo se la cosa è risolvibile?
Mi dice certo, gli mando il pignone fino a Gioia Tauro... silenzio.
Gli scrivo qui, silenzio. Lo rintraccio per Facebook, mi conferma che è lui e che l'ha ricevuto, dopodiché sparisce.
Il mio pignone è ancora in Calabria...
>:(
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Per il nostro capitano tra me e l'amico Gioacchino ne abbiamo una decina ma per collaudare una idro non si deve necessariamente rischiare di danneggiarla, a meno di dover intervenire meccanicamente e mi fa piacere sentire che Pernek voglia cimentarsi in questi lavori, vista la sua competenza non potrà che apportare miglioramenti. Per le superfici a contatto con gli elastomeri non mi é mai capitato di smontare pistoni rigati, certo vanno lucidati a specchio e a quel punto credo che la cromatura sia superflua ma posso certo sbagliarmi. Per le lavorazioni meccaniche non metto becco per i motivi esposti prima, entriamo infatti in un campo impraticabile per un'appassionato però una cosa la voglio dire: la laminazione di un'olio esausto é sicuramente maggiore rispetto a uno la cui struttura é ancora integra quindi vi chiedo: quanti di noi fanno sostituzioni regolari di LHS/LHM ? In quale percentuale questi liquidi fungono da lubrificante meccanico?
Non voglio apparire saccente ne tantomeno presuntuoso,ma stiamo parlando due lingue diverse,io di Oleodinamica ci campo da 30 anni e pertanto permettetemi che la mia” visione”è a livello professionale,con il rispetto dovuto,sono certo che nelle vostre professioni siate altrettanto capaci e se dovreste spiegarmi “il pelo nell’uovo” della vostra professione,io capirei ancora meno di voi.
Detto questo,il mio intervento era interrogativo:servo revisionati,sterzi duri e durano poco perché? io non mi occupo ne ora ne tantomeno nel futuro di automotive,penso che condividere le proprie conoscenze/competenze sia una ragione di esistere del forum,mi pare di avere descritto a mio giudizio,quali possano essere le cause,i rimedi e le possibili migliorie senza stravolgere l’originalità delle mitiche.
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"...... la laminazione di un'olio esausto é sicuramente maggiore rispetto a uno la cui struttura é ancora integra quindi vi chiedo: quanti di noi fanno sostituzioni regolari di LHS/LHM ? In quale percentuale questi liquidi fungono da lubrificante meccanico?
L’olio ha 2 funzioni,la prima è il mezzo per veicolare dell’energia e fruirla secondo le leggi fisiche dei fluidi ed i propri attuatori cilindri,motori oleodinamici ecc,la seconda è di lubrificare le parti coinvolte dall’impianto Oleodinamico.
Partiamo dal fatto che l’olio idraulico LHM,LHS E LHS2 si usura,come tutti gli olii logicamente non è rilevabile visivamente neppure al tatto a meno di non avere dei “topi morti” oppure della limatura.
I presupposti principali di valutazione chimica/fisica sono:Viscosità,indice dì viscosità,indice di acidità,pacchetto additivi,contaminanti dei quali tipo,grandezza e quantità e contenuto acqua,ulteriore elemento usurante;la temperatura di lavoro.
Abbiamo due famiglie ;minerale LHM e LHS/2 sintetico,per questi ultimi mi devo informare con precisione sulla famiglia specifica e non dico nulla,cmq l’usura differisce secondo i vari tipi di olio e potremmo avere differenze.
Quello che chiami laminazione,presumo tu ti riferisca alla forza necessaria per fare scorrere il fluido attraverso una tubazione o/e canalizzazione,questo si chiama Delta P e si misura considerando i seguenti presupposti:
Diametro interno tubazioni,viscosità,portata espressa in lt/ min e pressione(sto semplificando e mica poco)
Se invece per laminazione intendi la capacità di mantenere un meato,strato di olio tra parti meccaniche (esempio tra le bronzine e l’albero motore) al taglio.
In ogni caso l’LHM usurato perde la viscosità e pertanto risulterà minore il Delta P,anche si abbasserà l’indice di viscosità rendendo il taglio del meato e la capacità riempitiva di eventuali usure tra parti a scorrimento,esempio tiroir e le proprie sedi.
Modo empirico per valutare queste fughe sulla Ds è di cronometrare a parità di condizioni (rpm,condizione di altezza senza azionare nulla) l’intervento del congiuntore/disgiuntore sia a caldo che a freddo,considerando che la viscosità in rapporto con la temperatura ha una curva esponenziale,Lhm ha come viscosità un 18 mm2/sec a 40C, 6,3 a 100C e 1200 a -40C.
La deduzione logica è: se il tempo è simile a freddo 10C a 40C l’usura delle parti in uso sarà buona,se abbiamo un divario di tempo importante ,+50%,le usure delle parti saranno importanti.
Un altro caso che vi sarà capitato di trovare è il seguente:a freddo la pompa genera pressione,a caldo la pressione massima non si raggiunge oppure si raggiunge dopo parecchio tempo.
Spero di essere stato chiaro,la materia è ostica,spero di farvi amare ancora di più la mitica Ds,Questo è uno dei motivi che rendono la unica,grandissimo Mages
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Occavolo, e io che pensavo che l'LHM essendo minerale era duro come la pietra (http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=15401.msg347570#msg347570)... [;)]
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Occavolo, e io che pensavo che l'LHM essendo minerale era duro come la pietra (http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=15401.msg347570#msg347570)... [;)]
La viscosita’ è una caratteristica dell’olio esempio un Sae W 5 più fluido di una 20 indipendentemente se sintetico oppure minerale.
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Quando si parla di laminazione penso si intenda quel velo di olio (anche consistente se ci sono usure) che rimane aderente al cilindro in movimento e che ad ogni scorrimento dello stesso nelle tenute viene "raschiato" gocciolando fuori dalla camera in pressione.
Ceme giustamente detto, le superfici coinvolte nello strisciamento si usurano in maniera impercettibile (anche perchè la loro area di movimento è spesso limitata) fenomeno molto evidente nei cilindri di sospensione posteriori che lavorano con angolo di spinta non in asse con il cilindro stesso (le canne in alluminio si lucidano in modo asimmetrico)
Materiali: le usure maggiori si registrano su organi dove sono impiegati materiali differenti (alluminio e acciaio per esempio)........non è semplice incapsulare gli spool in quanto hanno gole che andando in corrispondenza dei fori di erogazione alimentano o scaricano pressione: bisogna rifarli di diametro leggermente maggiorato ed alesare le sedi..........lavoro di grande precisione e non facile dovendo lavorare materiale cementato superficialmente.
La tenuta idraulica è principalmente originata dalla precisione di accoppiamento meccanico e dalla viscosità dell'olio.......gli or sono complementari ma non possono sopportare pressioni elevate ne colpi di ariete e quindi se la precisione di accoppiamento è venuta meno, non c'è or che tenga!
Infine anche la tecnologia del disegno di alcuni organi particolarmente soggetti ad usura è stata migliorata: sempre per esempio, i cilindri sospensione da CX in avanti sono molto meno soggetti a perdite sia perchè lavorano tutti in asse, sia perchè si è spostata la tenuta più verso l'interno del cilindro dove è molto meno soggetta a forzature che non DS che la ha sul bordo esterno (il pistone rimane sempre nella stessa posizione man mano che si va verso il centro del cilindro e risente meno dello sforzo di spinta resistente che cercherà comunque di "muoverlo" nella sua parte più estroflessa.........
Non è impossibile, come già detto, rifare spool e sedi.........ma, per la complessità e costo delle lavorazioni in rapporto all'esiguo numero di pezzi, non è sicuramente una cosa rentabile!
Anche alcune parti potrebbero essere sottoposte a processo di nitrocarburazione che non le riscalda particolarmente deformandole..........ma chi fa queste lavorazioni?.........quanto costerebbero?
Parere personale
[:hello]
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?? !!
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Non voglio apparire saccente ne tantomeno presuntuoso,ma stiamo parlando due lingue diverse,io di Oleodinamica ci campo da 30 anni e pertanto permettetemi che la mia” visione”è a livello professionale,con il rispetto dovuto,sono certo che nelle vostre professioni siate altrettanto capaci e se dovreste spiegarmi “il pelo nell’uovo” della vostra professione,io capirei ancora meno di voi.
Detto questo,il mio intervento era interrogativo:servo revisionati,sterzi duri e durano poco perché? io non mi occupo ne ora ne tantomeno nel futuro di automotive,penso che condividere le proprie conoscenze/competenze sia una ragione di esistere del forum,mi pare di avere descritto a mio giudizio,quali possano essere le cause,i rimedi e le possibili migliorie senza stravolgere l’originalità delle mitiche.
Non capisco...ho detto qualcosa che ti ha urtato? nella mia lingua confidavo nella tua professionalità per capire quali fossero le cause e i possibili rimedi e migliorie da adottare sull'idraulica delle nostre vetture. La tua professionalità unita alle esperienze di alcuni di noi finora maturate, senza stravolgere l'originalità delle nostre mitiche per citare le tue parole. Buon Natale
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Non capisco...ho detto qualcosa che ti ha urtato? nella mia lingua confidavo nella tua professionalità per capire quali fossero le cause e i possibili rimedi e migliorie da adottare sull'idraulica delle nostre vetture. La tua professionalità unita alle esperienze di alcuni di noi finora maturate, senza stravolgere l'originalità delle nostre mitiche per citare le tue parole. Buon Natale
Ciao e auguri di buon Natale,nessun problema non hai detto nulla di offensivo ne tantomeno sgarbato e non sono risentito in alcun modo.Mi devi perdonare una crudezza di esposizione,ma il sottovalutare le specifiche necessarie alla materia e la deformazione professionale mi porta a dare spiegazioni che risultano complicate e purtroppo sottovalutate dai più.
Quello che intendevo dire che le finiture delle parti in contatto con qualsiasi guarnizione devono avere certe specifiche meccaniche,rettifiche,piani superfici in tolleranza H8,parliamo di centesimi di mm.
Come c’e Una differenza tra una revisione albero motore con bronzina a +0.25 da una da +0.50 e qui mi sa che lo intendi molto bene,devi accettare,meccanicamente parlando anche la stessa,se non maggiore,precisione di lavorazione.
Considera che la pressione si misura in bar e che ogni bar corrisponde con approssimazione ad 1 kg su cm/2 pensa 100 bar applicati su una superficie di 20 cm/2 sono 2000 kilozzi,come sollevare una Ds e 1/3 solamente affidati ad un gommino..
C’e molto di più di nell’apparente gommino,hai dato uno sguardo al catalogo Parker? Quella è la Bibbia degli OR e non vengono nemmeno menzionate le guarnizioni a labbro a chevron,(eh si) a fascia elastica e alti tipi
Per rendere l’idea della precisione che richiede la materia sappi che alcune valvole Oleodinamiche tra l’essere accettabili e completamente fuori uso basta la differenza di 0.05 mm,se tu mi dici che “lucidi” gli steli e monti le guarnizioni mi chiedo cosa intendi per lucidare,io quando lucido i tiroir o spool uso massimo la carta da 2000, considera che si lucida,perché grippato,un tiroir È solamente per fare lavorare i macchinari sino quando ci sono disponibili i ricambi o per finire i lotti di lavorazione e non sempre va bene la sistemazione.
Se dovessi fare un parallelismo tra queste mie riparazioni,per altro scarsissime e solamente per sopperire momentaneamente,sonocome se usassi dello scotch americano sui manicotti di un radiatore per turare una falla.
Quando,nei post precedenti di questo argomento,Haiede rapportava 2 revisioni una da 500 €e una da 1200€ E Mi trovava pienamente d’accordo anche nelle sue conclusioni,furto/non regalo.
sostanzialmente sono 2 lavori completamente diversi anche se si cambiano le guarnizioni in entrambe,la differenza è nel ripristinare o migliorare le superfici di contatto,da qui fare/rifare pezzi oppure aggiungere cromature in particolari che magari negli anni 50/60 era fantascienza.
Purtroppo ci sono delle credenze e delle carenze nella conoscenza comune della trsmisssione dell’energia tramite olio e dei fluidi,ad esempio è buon uso su impianti di particolare importanza e grandezza di eseguire prelievi di fluido periodici i quali vengono inviati ai laboratori per essere analizzati,da questi risultati,come il nostro sangue,si riesce a fare delle diagnosi predittive sulle usure in atto sia del fluido che dei componenti meccanici dell’impianto e le grandezze sono nell’ordine dei microns e delle ppm;(parti per milione)cose che sarebbero inutili sulla Ds,solamente per rendere conto della materia.
Con la massima cordialità e con il piacere di condividere questa mia risorsa e conoscenza,(anche se a volte sono troppo “precisetti”)
Ma poi con questo mio lavoro quale altra vettura potevo ambire se non la Ds.??
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L’olio ha 2 funzioni,la prima è il mezzo per veicolare dell’energia e fruirla secondo le leggi fisiche dei fluidi ed i propri attuatori cilindri,motori oleodinamici ecc,la seconda è di lubrificare le parti coinvolte dall’impianto Oleodinamico.
Partiamo dal fatto che l’olio idraulico LHM,LHS E LHS2 si usura,come tutti gli olii logicamente non è rilevabile visivamente neppure al tatto a meno di non avere dei “topi morti” oppure della limatura.
I presupposti principali di valutazione chimica/fisica sono:Viscosità,indice dì viscosità,indice di acidità,pacchetto additivi,contaminanti dei quali tipo,grandezza e quantità e contenuto acqua,ulteriore elemento usurante;la temperatura di lavoro.
Abbiamo due famiglie ;minerale LHM e LHS/2 sintetico,per questi ultimi mi devo informare con precisione sulla famiglia specifica e non dico nulla,cmq l’usura differisce secondo i vari tipi di olio e potremmo avere differenze.
Quello che chiami laminazione,presumo tu ti riferisca alla forza necessaria per fare scorrere il fluido attraverso una tubazione o/e canalizzazione,questo si chiama Delta P e si misura considerando i seguenti presupposti:
Diametro interno tubazioni,viscosità,portata espressa in lt/ min e pressione(sto semplificando e mica poco)
Se invece per laminazione intendi la capacità di mantenere un meato,strato di olio tra parti meccaniche (esempio tra le bronzine e l’albero motore) al taglio.
In ogni caso l’LHM usurato perde la viscosità e pertanto risulterà minore il Delta P,anche si abbasserà l’indice di viscosità rendendo il taglio del meato e la capacità riempitiva di eventuali usure tra parti a scorrimento,esempio tiroir e le proprie sedi.
Modo empirico per valutare queste fughe sulla Ds è di cronometrare a parità di condizioni (rpm,condizione di altezza senza azionare nulla) l’intervento del congiuntore/disgiuntore sia a caldo che a freddo,considerando che la viscosità in rapporto con la temperatura ha una curva esponenziale,Lhm ha come viscosità un 18 mm2/sec a 40C, 6,3 a 100C e 1200 a -40C.
La deduzione logica è: se il tempo è simile a freddo 10C a 40C l’usura delle parti in uso sarà buona,se abbiamo un divario di tempo importante ,+50%,le usure delle parti saranno importanti.
Un altro caso che vi sarà capitato di trovare è il seguente:a freddo la pompa genera pressione,a caldo la pressione massima non si raggiunge oppure si raggiunge dopo parecchio tempo.
Spero di essere stato chiaro,la materia è ostica,spero di farvi amare ancora di più la mitica Ds,Questo è uno dei motivi che rendono la unica,grandissimo Mages
Bene, sapere di poter affrontare ogni argomento anche ostico per i non addetti ai lavori è per me il presupposto fondamentale, come per tutti credo...considerato poi che si chiacchiera in un "luogo" dedicato come questo direi indispensabile..
Nella speranza di non annoiarti/vi con le mie domande e deduzioni da meccanico da strapazzo ne elenco qualcuna di seguito in relazione anche ma non solo a quanto da te generosamente spiegato e che, per inciso, ho apprezzato molto.
1- non ricordo ogni quanti chilometri è consigliato cambiare l'olio idraulico, quale che sia, prima di ritrovarsi con della dannosa limatura in circolo, ma aldilà degli evidenti effetti negativi di ciò mi chiedo piuttosto se conoscere la viscosità di questi oli potrebbe risultare utile, non saprei come, a capire se l'eventuale e alquanto improbabile maggiorazione della viscosità (come per altri oli in meccanica) possa sopperire con un delta P adeguato alle non più perfette tenute meccaniche, senza quindi rendere necessarie (lo so....è troppo semplice ;D) lavorazioni di nuovi tiror e alesature di alta precisioni sulle sedi.
2- per tutte le altre parti a scorrimento e rotazione come stelo, cilindro e distributore invece e relativi "pacchi" (non conosco il termine corretto) d'insieme tenute elastiche e beck up rings, ho una mia idea e mi aspetto una sonora bacchettata ovviamente. [:D]
Mi spiego: ho analizzato attentamente pistoni e cilindri di diverse scatole guida DS (e solo quelle) e le uniche superfici lucide a mio modesto parere sono quelle derivanti dallo scorrimento degli elastomeri e più precisamente quindi direi che sono lucide a causa di ciò, non ci sono infatti segni di lucidatura meccanica o elettrolitica nonché di cromature su alcuna delle porzioni di pistoni e cilindri fuori dalle aree di lavorazione. La mia deduzione, sicuramente errata, è quindi che la tenuta in quelle parti è assicurata essenzialmente dai soli elastomeri e da una perfetta continuità di aderenza (no presenza di graffi o depressioni) di questi sulla superficie metallica di lavorazione più che una superficie a specchio della quale però comprendo benissimo l'importanza e che in casa Citroen evidentemente, chiedo, non interessava più di tanto? Infine, se discrepanza di diametro rispetto alle condizioni originarie viene constatata, sempre parlando esclusivamente di pistone, cilindro e distributore, non potrà che essere per logica deduzione, minore di quella che avviene negli accoppiamenti di tenuta meccanica e quindi, elastomeri migliori con sezioni meglio studiate (vedi X rings) e b-up rings con diametri corretti in quanto i pericoli di estrusioni potrebbero essere quel pelo in micron maggiori, dovrebbero/potrebbero sopperire egregiamente senza l'esigenza di costosi interventi di rettifica a meno ovviamente di danni maggiori come profonde rigature a detti dispositivi.
Un amico anni addietro a smontato davanti ai miei occhi un cilindro sospensione anteriore rigato a tal punto da riempire la caffettiera come una zampogna e a parte non capire come si fosse ridotto così e l'unico di questi oggetti che mi sia capitato di vedere in quelle condizioni, va detto che non ho una lunga esperienza, ne avrò smontati una ventina...mai roba grippata dove fosse necessario l'uso tela o abrasivi pesanti
P.S. per il catalogo e la mancanza in esso di OR Citroen credo ci fosse un problema di brevetti, non so dove l'ho letto...
Per quanto riguarda la lucidatura io uso solo una pezza di cotone con una pasta per acciaio, è una lucidatura che mi fa capire subito se il pistone o il cilindro sono in perfette condizioni, a pulire e a rendere le superfici al solo aspetto e tatto più scorrevoli. So bene che si tratta di una sorta di effetto placebo ma sono anche certo si tratti di un miglioramento seppur lieve.
Grazie dell'attenzione e non aver timore di stroncare ogni mio entusiasmo anche se sino ad oggi nessuno degli organi idraulici che ho revisionato perde e il mio augurio è che altrettanto facciano quelli non ancora attivati sulla 23.. ma lei è nata fortunata. [:D]
Parere personalissimissimo. [:hello]
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A proposito di olio....Pentosin oggi commercializza un olio LHM conforme alle specifiche dell' epoca DS, quindi meno fluido rispetto all' LHM Plus che si trova normalmente in commercio oggi.
Sulla carta le fughe idrauliche dovrebbero diminuire un filo, l' ho provato finora su di una sola DS senza però poter ancora valutare le differenze....
Ciao, Emanuele
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Non è che non devono solo perdere esternamente........ma devono non perdere anche internamente altrimenti gli sterzi non vanno(duri e con frequenti chiamate di pressione), le gentrifughe vanno a freddo in un modo ed a caldo in un altro e lo stesso per i correttori di reinnesto che da nuovi gocciolavano in modo estremanete raro dal forellino di messa in fase tanto che bastava un ridicolo tappino, da usurati riescono in poco tempo ad imbrattare tutto e goccilare perfino a terra.......ecc..ecc..
Qundo si parla di precisione, già parlare di centesimi è tanto ma il +/- 1 ancora potrebbe essere tollerato (ma è già tanto come usura e di difficile misurazione con strumenti tradizionali).
Limature: scordarsi di vederle nell'LHM (se fosse cosi, c'è da avere paura! [:ouch]) ma l'olio si scurisce per residui di parti di gomma e micropolveri di metallo abraso e nel bidone dopo alcuni anni il sedimento è davvero rilevante...........ogni 5 anni il cambio LHM è ragionevole (a patto che la macchina non faccia 500 km/anno) anche se chimicamente l' LHM e molto stabile e non diventa acido in maniera importante, non è nemmeno molto igroscopico in condizioni normali di utilizzo.
Parere personale
[:hello]
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Non è che non devono solo perdere esternamente........ma devono non perdere anche internamente altrimenti gli sterzi non vanno(duri e con frequenti chiamate di pressione), le gentrifughe vanno a freddo in un modo ed a caldo in un altro e lo stesso per i correttori di reinnesto che da nuovi gocciolavano in modo estremanete raro dal forellino di messa in fase tanto che bastava un ridicolo tappino, da usurati riescono in poco tempo ad imbrattare tutto e goccilare perfino a terra.......ecc..ecc..
Qundo si parla di precisione, già parlare di centesimi è tanto ma il +/- 1 ancora potrebbe essere tollerato (ma è già tanto come usura e di difficile misurazione con strumenti tradizionali).
Limature: scordarsi di vederle nell'LHM (se fosse cosi, c'è da avere paura! [:ouch]) ma l'olio si scurisce per residui di parti di gomma e micropolveri di metallo abraso e nel bidone dopo alcuni anni il sedimento è davvero rilevante...........ogni 5 anni il cambio LHM è ragionevole (a patto che la macchina non faccia 500 km/anno) anche se chimicamente l' LHM e molto stabile e non diventa acido in maniera importante, non è nemmeno molto igroscopico in condizioni normali di utilizzo.
Parere personale
[:hello]
Io questo uomo lo amo! (In senso metaforico),anche Emanuele dice molto bene,creare un meato più “spesso” riduce i trafilamenti interni.
Premetto che il parlare di fluidi ci rende più complicati.
Volendo analizzare le cause delle usure di un olio minerale quale LHM plus in quanto non riesco a reperire la scheda tecnica del vecchio LHM.
Il plus lo suppongo simile migliorato,nei tratti salienti e specifici per l’utilizzo automotive moderno (questo mi comporta la considerazionea della attuale precisione delle lavorazioni meccaniche)indice viscosità,curva caratteristica temperatura/ viscosità resa più lineare,ma pur sempre esponenziale,minore tendenza all’assorbimento di acqua ovvero minore idroscopicita’.
Comunque le usure sono:temperature eccessive=acidificazione=degrado parti in gomma
Accumulo acqua=decadenza additivi anti usura=conseguente creazione di sedimenti di polifosfati*,acidificazione vedi sopra
Con la decadenza degli additivi abbiamo anche un iniziale aumento della viscosità e un tracollo della stessa una volta esauriti,questa usura coinvolge anche l’indice di viscosità= sensibilità del dato viscosità alla temperatura
*i polifosfati sedimentati li potete riconoscere come una morchia dura e colore marrone/nocciola sulle parti a contatto del fluido,tiroir,otturatori ecc.tende a sedimentare anche nelle piccole canalizzazioni all’intreno Delle valvole.linko foto
https://hydraulicoilfiltration.files.wordpress.com/2018/01/img_20171018_1805341113070327.jpg
Mi sentirei di tranquillizzare tutti nel concordare con Haiede per la limatura,è possibile trovarla solamente se la pompa oppure un altro componente metallico è andato in frantumi,sparando frammenti metallici per tutto l’impianto,in questo caso per preservare i componenti da gravi danneggiamenti bisogna cambiare totalmente il fluido provvedendo a flussare tutto il circuito, pulire accuratamente tutto e magari applicando un filtro aggiuntivo da 10 micron assoluti sulla mandata della pompa per un certo periodo per eliminare anche le particelle più piccole**
In un utilizzo tipico da vettura d’epoca suppongo che la prima usura che si manifesta è l’assorbimento di acqua,come per l’olio motore del resto,(magari uno sfiato ad Hoc con gel di silice???)
** Provate ad immaginare le particelle metalliche veicolate dalla pressione quando incontrano le varie superfici,fungono come una sabbiatrice!!
Per rispondere ad Idcronio in merito al catalogo Or Parker,il catalogo più che per le misure stesse degli Or è molto indicativo per considerare l’applicazione degli stessi secondo la tipologia di tenuta.
Non avere fretta,entro un mese posterò lo schema idraulico per il banco prova dinamico delle scatole poi quando metto le mani su una scatola usata la smonto,misuro,modifico,spero di avere interpretato bene la questione,poi collaudo e se sono soddisfatto del risultato relaziono con parti misure,lavorazioni ecc.
Domani vado a vedere una Ds,speriamo sia LEI,poi ve li pongo io i quesiti attendo le vostre considerazioni
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Il tutorialone del Pallasquier (http://www.pallasquier.fr/2013/06/intro-remise-en-etat-dune-direction.html) l'hai visto, si?
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Il tutorialone del Pallasquier (http://www.pallasquier.fr/2013/06/intro-remise-en-etat-dune-direction.html) l'hai visto, si?
Grazie Capitan,bellissimo e utilissimo tutorial,bravissima la persona che lo ha creato si intende che ne ha viste di servo,doc attrezzi specifici ecc.
Notavo alcune tenute con back ring sul giunto rotante e la parte a contatto realizzata in teflon,attualmente si utilizza il teflon/bronzo,essendo una tipologia di guarnizione a basso attrito,con quello che consegue, richiede una migliore planarita superfici di lavoro,rispetto a quelle a labbro che “rubano” della forza,qui Trelleborg ha dei bei prodotti,hai notato le ombre sulle superfici dove lavorano le guarnizioni del particolare 71?
Sempre del giunto rotante i cuscinetti a sfere,sollevano le tenute dal lavoro radiale e di conseguenza e giustamente,la forza elastica del OR è l’unica che garantisce la tenuta,hai notato che gli Or sono oramai quadrati.
Notavo che la pista di scorrimento del cuscinetto lato guarnizioni è ricavata dal pezzo stesso,e questo non è proprio bello, in ambito motociclistico per il canotto di sterzo si cambia la sede,spesso danneggiata, e gli elementi volventi.
Devo studiarmi bene questo mega tutorial ci sono delle cose che devo approfondire in merito ai materiali presenti,alle eventuali modifiche con altri materiali,esempio il teflon/bronzo lavora bene con superfici molto dure come il cromo,oppure acciaio C40/C45 ad esempio ma è devo verificare se può indurre usure da contatto con acciaio di più bassa durezza,alluminio.
Inoltre dallo spaccato del giunto rotante e sedi tiroir,anche loro con qualche ombra di usura sono,dotati di sedi imbussolate e non ricavate dal pezzo,ovvia ricerca di Citroen di una precisione di accoppiamento maggiore,come sostenevo portando a esempio le valvole industriali Bosch.
Mi riservo uno studio approfondito del tutorial,bellissimo sotto il profilo pratico e documentale, esiste qualcosa dove riporta misure e tolleranze?
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A proposito di olio....Pentosin oggi commercializza un olio LHM conforme alle specifiche dell' epoca DS, quindi meno fluido rispetto all' LHM Plus che si trova normalmente in commercio oggi.
ho fatto una ricerca e trovo un PENTOSIN LHM +, si tratta dello stesso che citi?
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ho fatto una ricerca e trovo un PENTOSIN LHM +, si tratta dello stesso che citi?
Non voglio rispondere al posto di un altro ma credo si riferisca a questo
https://www.franzose.de/en/ALLE/Alle/Hydraulik-und-Bremsfluessigkeit/ANR13203/
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ho fatto una ricerca e trovo un PENTOSIN LHM +, si tratta dello stesso che citi?
Ciao,ho confrontato Petronas e Total,ho dato uno sguardo anche a Pentosin,sono molto simili anche se il Total a mio giudizio è superiore,comunque tutti appongono delle tolleranze di produzione che tendono a livellare i prodotti.
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Non voglio rispondere al posto di un altro ma credo si riferisca a questo
https://www.franzose.de/en/ALLE/Alle/Hydraulik-und-Bremsfluessigkeit/ANR13203/
grazie!
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Esatto, grazie Massimotto.
Ciao, Emanuele
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Io ho questo nel circuito da quasi un anno e non mi sembra male
Anche se credo che nella valutazione potrebbe incidere il fatto di vivere in una regione con clima non troppo rigido e temperature medie ottimali
https://m.mannol.de/?search_name=Lhm+&action=accessory_chemical_search
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Queste sono le schede della Mannilow per LHM E LHS o simile
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Ci sono dei dati di viscosità a 40 e 100 gradi che non riesco ad interpretare, grazie Marco. Cerchiamo di dare tutti un contributo a questa cosa che mi sembra importante. [(guido)]
P.S.Ma la scheda del mio olio di oliva?.. [:D]
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Ci sono dei dati di viscosità a 40 e 100 gradi che non riesco ad interpretare, grazie Marco. Cerchiamo di dare tutti un contributo a questa cosa che mi sembra importante. [(guido)]
P.S.Ma la scheda del mio olio di oliva?.. [:D]
Ciao Idcronio.
Gli olii cambiano viscosità con il variare della temperatura,nei miei post precedenti lo illustro,quel pdf è una scheda di sicurezza,non proprio completa di tutti i dati che ci interessano,quello più importante è mancante, il quale rende specifico LHM plus o meno è l’indice di viscosità,in parole semplici un elevato indice di viscosità (350 circa)rende l’olio più stabile viscosamente parlando al variare della temperatura,questo che renda pressoché simile il funzionamento del sistema a diverse temperature.
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(https://i.ibb.co/wzy7kZg/73407-FF3-883-E-4985-ABD5-194-BE2-AD5699.png) (https://ibb.co/QK9kg7Q)
Come puoi vedere la viscosità va dai 1200 a -40C ai 6,5 a 100C e direi che è ottimo.
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Se alla mia Sophie faccio tanto di dirle che ha la "centralina idraulica"... si ammoscia immediatamente e non si rialza più [A:sob]
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Se alla mia Sophie faccio tanto di dirle che ha la "centralina idraulica"... si ammoscia immediatamente e non si rialza più [A:sob]
Per questo ci vuole la medicina blu!
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Ciao Idcronio.
Gli olii cambiano viscosità con il variare della temperatura,nei miei post precedenti lo illustro,quel pdf è una scheda di sicurezza,non proprio completa di tutti i dati che ci interessano,quello più importante è mancante, il quale rende specifico LHM plus o meno è l’indice di viscosità,in parole semplici un elevato indice di viscosità (350 circa)rende l’olio più stabile viscosamente parlando al variare della temperatura,questo che renda pressoché simile il funzionamento del sistema a diverse temperature.
Esattamente cosi.........parametro molto importante e motivo principale (il che conferma che molti organi dell'idraulica lavorano per laminazione e non in modalità on/off) per le vetture BVH vanno regolate ASSOLUTAMENTE da calde trascurando come poi funzioneranno da fredde............
Parere personale
[:hello]
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Riferito al Mannol
Density at 15°C D 1298 kg/m³ 870
Viscosity at 100°C D 445 CSt 6,08
Viscosity at 40°C D 445 CSt 19,70
Viscosity index D 2270 294
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Io ho questo nel circuito da quasi un anno e non mi sembra male
Anche se credo che nella valutazione potrebbe incidere il fatto di vivere in una regione con clima non troppo rigido e temperature medie ottimali
https://m.mannol.de/?search_name=Lhm+&action=accessory_chemical_search
è lo stesso che compro io, da quasi un anno... ottimo rapporto qualità prezzo, non mi lamento delle prestazioni
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Esattamente cosi.........parametro molto importante e motivo principale (il che conferma che molti organi dell'idraulica lavorano per laminazione e non in modalità on/off) per le vetture BVH vanno regolate ASSOLUTAMENTE da calde trascurando come poi funzioneranno da fredde............
Parere personale
[:hello]
Mi spiace contraddirti,i tiroir o spool sono hanno gli spigoli dei profili a 90 gradi,questo comporta che durante la loro corsa aprono totalmente la luce che normalmente chiudono oppure aprono.
Considerato che abbiamo tutti i movimenti on/off (escluso i freni)sarebbe inutile avere i profili dei tiroir conici perché per renderli proporzionali vorrebbe dire controllarne anche la corsa.
L’esempio è nei freni che si parzializza inviando più o meno pressione,bada bene non portata come nelle altre utenze.Qui il discorso si potrebbe complicare se non abbiamo ben presente le differenze tra portata=quantità=lt/min,oppure pressione=energia=bar,
Per muovere uno sterzo invieremo una quantità rilevante ad una pressione X,ai freni invieremo una quantità esigua ad una pressione X,considera che il grado di comprimibilta’di un olio idraulico è del 7x1000,pertanto la differenza volumetrica tra un circuito in pressione e no è di questo valore.
Sempre in merito ai freni è altrettanto importante ristabilire la mancanza di pressione nel circuito una volta rilasciato il pedale/fungo,isolando la fonte della pressione e permettendo al circuito pressurizzato durante la frenata di depressurizzarsi,da qui nasce l’esigenza dello spigolo a 90 gradi.
Tuttavia volendo considerare la scarsa modulabilita’dei freni Ds e Citroen con pressione generata da pompa che non è direttamente generata dal pedale appare tutto ciò un ottimo compromesso.
Rubandoti la citazione...
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Riferito al Mannol
Density at 15°C D 1298 kg/m³ 870
Viscosity at 100°C D 445 CSt 6,08
Viscosity at 40°C D 445 CSt 19,70
Viscosity index D 2270 294
Sempre considerando che chiunque “gonfia” le prestazioni dei propri prodotti e pertanto sarebbero da rilevare,purtroppo a laboratorio,noto che l’indice di viscosità è nettamente inferiore al Total 355, contro il 294,questo indice è quel parametro che rende la viscosità più simile alle varie temperature.
In ogni caso in un olio idraulico minerale industriale di ottima qualità questo indice si aggira intorno al 97/100,pertanto questo indice è la vera peculiarità del LHM.
Altettanto importante dire che le maggiori differenze funzionali sono maggiormente percepibili nei climi molto più freddi,-10,-20C cosa che qui si verifica molto raramente.
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A questo punto mi anzi vi chiedo quale temperatura massima raggiunge il circuito idraulico in una DS""¿
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Domanda interessante.
Credo che se la pompa non fosse così dannatamente vicina al collettore di scarico, sarebbe bassina. Ma siccome lo è... :·/
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Mi spiace contraddirti,i tiroir o spool sono hanno gli spigoli dei profili a 90 gradi,questo comporta che durante la loro corsa aprono totalmente la luce che normalmente chiudono oppure aprono.
Considerato che abbiamo tutti i movimenti on/off (escluso i freni)sarebbe inutile avere i profili dei tiroir conici perché per renderli proporzionali vorrebbe dire controllarne anche la corsa.
L’esempio è nei freni che si parzializza inviando più o meno pressione,bada bene non portata come nelle altre utenze.Qui il discorso si potrebbe complicare se non abbiamo ben presente le differenze tra portata=quantità=lt/min,oppure pressione=energia=bar,
Per muovere uno sterzo invieremo una quantità rilevante ad una pressione X,ai freni invieremo una quantità esigua ad una pressione X,considera che il grado di comprimibilta’di un olio idraulico è del 7x1000,pertanto la differenza volumetrica tra un circuito in pressione e no è di questo valore.
Sempre in merito ai freni è altrettanto importante ristabilire la mancanza di pressione nel circuito una volta rilasciato il pedale/fungo,isolando la fonte della pressione e permettendo al circuito pressurizzato durante la frenata di depressurizzarsi,da qui nasce l’esigenza dello spigolo a 90 gradi.
Tuttavia volendo considerare la scarsa modulabilita’dei freni Ds e Citroen con pressione generata da pompa che non è direttamente generata dal pedale appare tutto ciò un ottimo compromesso.
Rubandoti la citazione...
Forse non mi sono espresso bene: per on/off intendevo che i vari spool non vengono mossi ad aprire/chiudere completamente le luci di alimentazione/scarico ma vengono spostati in maniera proporzionale alla spinta meccanica esercitata su di essi e possono aprire anche al 30/50% la luce di controllo: un esempio ne sono i correttori di altezza sospensioni dove il movimento dell'alberino è pressochè continuo su strada e per "ammorbidire" le reazioni idrauliche fu adottato un forellino (dotato di calibratori e laminette) detto dash-pot.
Sulle primissime versioni ad olio rosso, non c'era......fu introdotto dopo alcuni anni di produzione.
In tali organi l'usura consiste proprio nell'arrotondarsi degli spigoli degli spool continuamente sottoposti a movimento parziale e pressione elevata che controllano in alimentazione o scarico quando non anche riverbero dei colpi di ariete se le sfere sono parzialmente scariche di gas.
Per i freni è corretto: ne viene modulata la sola pressione dell'olio in quanto il loro circuito, una volta riempito non ha ricambio di fluido (considerando perfetta tenuta e non perdita) ma anche qui lo spool è modulato meccanicamente e se si vedono le usure di un blocchetto dosatore freni DS, esse sono presenti solo nel bordo dove la luce viene aperta e non sotto.......nello sterzo invece viene caricata/scaricata una quantità determinata di fluido pari al volume della camera (che rimangono comunque sempre piene nel senso che non vi è mai svuotamento totale) e la pressione agisce proporzionalmente all'area frontale del pistone: pistone più grande a parità di pressione maggiore forza esercitata, pistone più piccolo minore forza.
Anche qui il diametro del pistone venne ridotto nel corso degli anni per attenuare, con l'aumento di prestazioni e velocità (ricordarsi che lo sterzo ID/DS non dispone di modulatore di assistenza in funzione della velocità della macchina) l'eccessiva leggerezza in marcia a scapito di un aumento della durezza da fermo che fu compensata in parte,con un taraggio dell'incrocio pressioni più alto e, sarà un caso, ma i vecchi e più grandi servosterzi ad olio rosso "sciopavano" decisamente meno di quelli successivi LHM)
Anche nello sterzo, pur se in misura minore, gli spool sono contrastati da molle proprio perchè in marcia li muoviamo lentamente ed in modo parziale, solo cosi si possono evitare colpi di pressione che diventerebbero serpeggiamenti in marcia rettilinea.
Infine negli organi di comando cambio (BVH) la laminazione è proprio voluta: si prenda ad esempio il correttore di reinnesto........una sorta di temporizzatore "proporzionale" idraulico nel senso che permette lo scarico pressione controllato dal cilindretto attuatore frizione facendola reinnestare ma contemporaneamente lo alimenta di netto appena si inizia a muovere la leva di selezione prima che il pistoncino sul cambio inserisca la marcia selezionata.
Con il regolatore centrifugo invece, si gestisce la pressione disponibile all'attuatore in funzione dei giri motore modificando la velocità di spostamento dello stesso.
Tutto questo "mapazzone" per dire che se tutti i vari movimenti idraulici (e son tanti ehh) venissero fatti come pilotati da elettrovalvole "0n-Off, il funzionamento generale sarebbe "secco" e sgradevole con piccoli colpi e schiocchi idraulici vari ....... salvo non mettere "compensatori" un pò ovunque (correggimi se sbaglio e l'uso del compensatore non è quello che io immagino) ecco allora che si è preferito adottare una soluzione "furba" che è quella del leggerissimo trafilamento (inteso come non tenuta assoluta) che, se da un lato richiede alimentazione di pressione continua (garantita dall'accumulo C/D) dall'altro rende i vari organi sempre pronti ma "fluidi" a rispondere alla sollecitazione...............la rogna viene quando questi "trafilamenti" indotti (se non fosse cosi non servirebbe l'estesa rete di ritorni presente che deve funzionare pure bene pena scoppio di qualche tenuta/cuffia) causa usura diventano troppo evidenti.
Essendo indotti/voluti, non ci si poteva certo affidare alle tenute/non tenute degli OR ma bisognava proprio realizzarli tra spool e sede di lavoro dello stesso.
Ultimo esempio di "furbate" idrauliche, anche se non su DS, viene dall'utilizzo di particolari tubazioni flessibili in gomma del servosterzo BX/XM/XANTIA che giocando con la variazione di diametro tra terminale metallico di raccordo e volume/lunghezza del tubo interno nonchè sua capacità di espandersi sotto picco di pressione, "beve" le pulsazioni che la pompa trasmette al martinetto di sterzo rendendone fluido il movimento che altrimenti, con tubatura corretta nei diametri e lunghezze ma non "espandibile" in modo controllato, si muove con leggeri tremolamenti (esperienza già fatta diverse volte dovendo sostituire tale tubo che inevitabilmente inizia poi a perdere dal colletto di crimapaggio e che ovviamente non esiste più come ricambio).
Mio insignificante pensiero scaturito dalla "pratica" e senza pretesa ne di aver ragione ne tantomeno di insegnare nulla a nessuno.
[:hello]
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I vostri pareri personali sono come il formaggio sui maccheroni [like] [like]
Io ho caricato questo
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Sono tutti "normati" e devono rientrare nel range previsto per essere venduti come LHM o LHM+..........non è olio di oliva che si assaggia sulla fetta dim pane!
Se tutto è in ordine ........ funziona!............altrimenti non è l'olio a compiere il miracolo! [:crazy]
Parere personale
[:hello]